Московский передел          RSS

Борьба с пробками на новом витке власти

У Сергея Собянина нет других вариантов решения транспортной проблемы, кроме драконовских налогов на авто
Скопируйте код в ваш блог. Форма будет выглядеть вот так:
 87 14 585 экспорт в блог

Вопрос, кто заплатит за новые дороги и развязки, – риторический. Даже если федеральный бюджет поможет городу 100 миллиардами рублей, пока будут мостить новые пути, машин станет еще больше, а пробки – «жестче». Микстура от городского затора горька, но действенна – это налог на машину. Прямой или косвенный сбор, от которого не отвертеться.

Первый шаг в этом направлении уже сделан. Сергей Собянин озвучил то, что прежний мэр говорить не решился бы: в центре города должна быть платная парковка. А ГИБДД должна следить за автомобилями, хаотично разбросанными по правым рядам. Но как только власти воплотят эти планы в жизнь, станет очевидно, как этого мало.

Вспыхнувшая, как сверхновая, идея платного въезда в центр уже потухла. Но совершенно необязательно вводить плату именно за въезд, если вам надо наказать рублем праздных автовладельцев или пересадить их на общественный транспорт. Можно ввести сбор за право парковки. Известный на западе parking permit – тот же налог на машины.

Проблема столичных властей в том, что кроме транспортного налога у них нет другого прямого механизма сбора средств с автовладельцев. Причем в случае Москвы он вообще не работает: нельзя же запретить въезд в город из области. Значит, повышать его можно до бесконечности, а толку будет чуть.

Другое дело, что город вполне может обязать тех, кто хочет парковаться в центре (и не только) купить право на стоянку. Тогда в правом углу лобового стекла авто у нас появятся наклейки и купоны, как в Италии, где будет указано, что в этом году мы имеем право ставить машину в ЦАО. Уплата этого сбора за рубежом не отменяет платность парковки там, где за нее берут деньги. Тот же сбор решает проблему «транзитных» авто: их владельцам все равно надо покупать разрешение.

Годовой абонемент должен стоить ощутимых денег, 3000–6000 рублей. Это уберет из центра всех случайных соседей по пробке. Жители города могут возмутиться новым оброком, но они 20 лет бесплатно ездили и парковались. Только в 2000-х они стали тратиться на ОСАГО. В 2010-х им придется признать, что автомобиль – это роскошь, если в нем нет насущной необходимости. А за насущные потребности мы платить привыкли.

Единственный аргумент против этого: тезис о том, что инвалиды и пенсионеры не смогут оплатить новый сбор. Но часто ли вы видите «Жигули» или «Оку» в Центральном округе? Эти люди давно выпали из ежедневного трафика, машину они берут в выходные, чтобы съездить за город – на дачу. В пробочном движении Москвы они не участвуют.

Конечно, есть и нефинансовые методы выбивания пробок. Но за них граждане все равно заплатят, только косвенно. Так, строительство парковок и расширение площадей под машины у офисов – это минус скверы и социальные объекты (библиотека или старый детсад). В городе, который заперт кольцом МКАД, придется заниматься дорожным самоедством. Кто-то будет жить рядом с эстакадой, кто-то вместо дома по соседству будет видеть «скелет» многоэтажного паркинга. Такова плата за скорость движения.

Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети: ВКонтакте или Facebook.
 
09.11.2010 12:01 Finmodel (Владимир Байдин)
И что дадут 3000-6000 руб в год? Для 95% автомобилистов в Мск это вообще не о чем. 2 раза в кабак сходить средней руки. Так что никто не пересядет на общественный транспорт. Или вы думаете, что появятся парковки в ЦАО? Интересно где?
09.11.2010 12:17 konstantin_p (Константин Петров)
А кто сказал 3000-6000 руб? Почему не 30 000? Да помножить на пол-миллиона машин? Ничего так сумма в бюджет?=)
А из центра всех разгонят и столбиков навтыкают где еще нету. Иначе не умеют просто. Неплательщики пусть бегают по штрафстоянкам.
Вопрос то не в парковках в три ряда в центре, а в том, что машины накупили, благо доступны, а вот на гаражи уже не хватило. И когда из дворов, которые в отстойники превратили, все это начнут вывозить, вот тогда дело будет.
09.11.2010 12:18 trailerpark
Мне вот другое интересно.
Понятно, что платные парковки в том или ином виде в центре города вводить надо. Если все сделать правильно (то бишь сделать стоимость поездки на работу на личном авто сильно выше стоимости поездки на общественном транспорте), автомобильный трафик действительно может сильно снизиться.
Но только куда в таком случае ринутся вчерашние поклонники авто? Правильно, в метро.
Которое даже сегодня работает на пределе возможности и эту массу народа перевести явно не сможет.
Честно говоря, что в такой ситуации сделать можно, не представляю.
09.11.2010 12:34 Finmodel (Владимир Байдин)
Единственный вменяемый вариант – развитие автобусного парка. А вообще, транспортные беды связаны не только с дорожной инфраструктурой, но и с ненормальным распределением офисов и органов власти по Москве.
09.11.2010 13:11 trailerpark
С учетом скорости автобусов и размеров города мне, признаться, сложно представить, как они могут заменить метро.
Тот же скоростной трамвай выглядит более реально, однако есть ли в Мск место для прокладки таких линий в центральной части – большой вопрос.
09.11.2010 13:48 Finmodel (Владимир Байдин)
Если делать не как всегда и не на автобусах Таганского завода, то вполне быстро. Или вы на машине в москве летаете?
09.11.2010 14:04 trailerpark
На работу езжу на метро, на машинах – только по выходным или за город.
09.11.2010 14:08 Finmodel (Владимир Байдин)
Вот объясните мне – зачем вам вообще нужна машина? Продайте ее. А на выходные арендуйте.
09.11.2010 14:17 trailerpark
предлагаете каждый вечер пятницы и воскресенья проводить в прокатной конторе? спасибо, не мой выбор. :)
09.11.2010 14:19 Finmodel (Владимир Байдин)
Ну вы же предлагаете мне каждый божий день ходить по полчаса в одну сторону до гаража :) Что же мешает Вам потратить такое же время в прокатной конторе?
09.11.2010 14:30 trailerpark
Потому что это будут не полчаса.... Вы много видели офисов практных контор в спальных районах?
09.11.2010 14:30 trailerpark
Пардон, прокатных
09.11.2010 14:36 Finmodel (Владимир Байдин)
Ну как раз выйдет столько же времени, сколько мне за неделю, добираясь до гипотетической парковки :)
09.11.2010 14:41 trailerpark
Это уже схоластический спор. :)
09.11.2010 14:48 Finmodel (Владимир Байдин)
ну в какой-то мере любое обсуждение на слоне – это чистой воды схоластика.
09.11.2010 12:32 Finmodel (Владимир Байдин)
konstantin_p ( Константин Петров): "А кто сказал 3000-6000 руб? Почему не 30 000? Да помножить на пол-миллиона машин? Ничего так сумма в бюджет?=)А из центра всех разгонят и столбиков навтыкают где еще нету. Иначе не умеют просто. Неплательщики пусть бегают по штрафстоянкам. Вопрос то не в парковках в три ряда в центре, а в том, что машины накупили, благо доступны, а вот на гаражи уже не хватило. И когда из дворов, которые в отстойники превратили, все это начнут вывозить, вот тогда дело будет."

Я, конечно, зануда, но сказали именно вы...Годовой абонемент должен стоить ощутимых денег, 3000–6000 рублей
30000 – тема более интересная. Возникают следующие проблемы:
1. социальная стабильность. Ну в смысле помитинговать просто так – дураков нет, а вот за свой карман – тут возможны варианты, очень нехорошие для власти. См. модернизацию льгот.
2. Вся масса московских и федеральных чиновников срочно получит льготы по парковке и наш славный город окончательно превратится в заповедник чиновников и дармоедов.
3. поступления в бюджет – дело хорошее, но может вначале стоит посчитать на какие цели пойдут деньги и сколько их нужно

Ну а про дворы комментировать нечего. Вывоз машин – это не выход.
09.11.2010 17:01 konstantin_p (Константин Петров)
Зануда вы или нет, но мне чужих слов приписывать не нужно
1. социальная стобильность тут ни при чем, не у пенсионеров льготы отбирают, конечно какой-нибудь Союз автомобилистов выступит против, но дальше "синих ведерок" дело не двинется.
2. Вся масса чиновников итак имеет льготы и город давно уже их заповедник
3. ну уж не на улучшение жизни точно
На ремонт дорог кстати вполне вероятно, по слухам супруга мэра занимается как раз этим

А про дворы – как раз выход. У нас в стране только кнут работает, пряник – нет.
09.11.2010 17:12 Finmodel (Владимир Байдин)
Тем не менее, про 3-6 тыр написали все-таки вы. Но не суть. Давайте подумаем, что будет при реализации вашего сценария.

Автомобили мы выкидываем из дворов. Куда?
Вводим запретительные пошлины на въезд в центр. Через платные парковки или просто сборами за проезд. Автомобилисты спускаются в метро. Метро наступает песец. Что дальше?

Про кнут посмеялся, спасибо.
09.11.2010 18:14 konstantin_p (Константин Петров)
Менее или более, но если вы не можете определить кто и чего написал, то не удивитилен ваш беспричинный мех
У машин есть хозяева и через пару месяцев профилактического вывоза на штрафстоянки, машин во дворах (по крайней мере подмосковных) не будет. А будут они, если уж вам и это не понятно, под окнами хозяев, все в том же подмосковье. А остальные или на платных стоянках или на тех же штрафстоянках, благо при наличии выгоды организовываются они на удивление быстро.
"Метро наступает песец", "социальная напряженность" – это ваша фантазия. Или вы думаете владельцы мерседесов, лексусов и бентли что-то из этого выберут? А вот людей, которые выбирают автомобиль для поездки в центр чтобы посидеть в кафе, сходить в магазин или просто по кратковременным делам, станет поменьше. Да, я думаю, что работающие люди итак ездят в центр на метро, не все, но большинство.
10.11.2010 10:07 Finmodel (Владимир Байдин)
По 3-6 тырам действительно писали не вы. Виноват :)
Остальное – унылые фантазии на тему: ах, возникнут парковки, ах, все пересядут на метро, ах, будет счастье. Ну, как говорится, не теряйте оптимизма.
10.11.2010 10:27 konstantin_p (Константин Петров)
теперь в моих словах "утопию" нашли, это ж вы сам с собой спорите, а я то думаю откуда выводы то все странные?=)
Народ взбунтуется, метро закроют уууу
12.11.2010 12:16 konstantin_p (Константин Петров)
ну что сбывается мой сценарий? машины с тверской выперли, ща плату за въезд впендюрят и все, будет ток "Союз автомобилистов" числом в стопясят человек митинговать, а когда их никто не поддержит, то и они заглохнут
так что смейтесь дальше уважаемый балобол=)
09.11.2010 12:32 svet_lana (Светлана Баранова)
Начинаем изобретать велосипед? Не тратьте время...Возьмите опыт всех европейских столиц......нигде нет бесплатных и хаотичных стоянок (просто наведите порядок.....),нигде исторический центр не совмещен с бизнесом(разделите.вынесите....) В Копенгагене, Амстердаме..почему-то не зазорно ездить на велосипеде(кто был- тот знает)... Но ведь перед выборами еще надо быть "добренькими"--вот это супер сложная задача...,ну и еще по чисто русской традиции "а поговорить....."
09.11.2010 12:34 nikolayv (Николай Николай)
Никто почему-то не говорит о странной традиции наших "улучшателей". Реализацию любых своих инициатив они предлагают начать с взимания денег с граждан. Будь то "народные" гаражи Лужкова, которые сначала надо было оплатить, а уж потом их вроде как построят, или разгрузка центра за счет ограничения въезда, который, в свою очередь случится за счет платности.
Вот и теперь – платное не пойми что. Это вроде как не въезд в центр, но как можно быть уверенным в отсутствии необходимости остановиться на дистанции в 10 км по кривым улицам? Или это право парковаться в любом месте города? Парковаться хоть где-то, но надо, то есть покупать придется всем поголовно. А раз всем, то пробочность это никак не снизит – просто еще один налог. А парковка на проезжей части или с заездом на тротуар? Правилами это разрешено. А имея талон можно будет найти место в любом месте центра (города) или искать придется за 10 кварталов от цели?
Может, все таки, уже пора перемещать государственных и муниципальных служащих на окраину, оставив в центре только приемные с пятью работниками? остальные пусть перекладывают бумажки и дальше, но в Бутово... или Зеленограде.
А еще бы было неплохо увидеть программу. Программа – это такой документ, где есть не только пункты о том, как они нас обдерут, но и еще содержатся обязательства, что они для нас сделают. Причем со сроками исполнения и ответственностью.
Ведь сказать, что мы соберем с вас деньги и вам станет хорошо – легко. А вот на что эти деньги пойдут – я пока не слышал ни разу. Естественно, что слова типа "улучшения транспортной ситуации", "строительство новых развязок" и т.п. – это не цель, это декларация того, как именно они будут подметать опилки после "освоения" полученных средств.
Хватит заботиться о людях! Создайте условия, при которых они сами смогут о себе позаботиться и им за это ничего не будет. Повесьте для начала перед каждой развязкой экраны, а не какие-то лампочные конструкции, и на экран выведите ситуацию перед следующей развязкой. Тогда люди смогут выбирать – ехать им туда или свернуть на объездной путь.
Ведь проблема не в количестве машин, а в неграмотности их распределения.
09.11.2010 12:48 N1st (Антон Антонов)
для Николая. Очень грамотный пост ! К сожалению Ваши предложения не содержат ни одного шанса для чиновья "попилить бабки", поэтому по этому – самому разумному пути они никогда не пойдут.
09.11.2010 13:32 trailerpark
Николай, вы за границей машину водили? В Финляндии бесплатной нелимитированной парковки нет ни в одном мал-мальски крупном (по финским меркам) городе.
Парковочного пространства в городе на всех не хватит. Соответственно, нужно определить критерии отбора. Самый логичный – материальный.
09.11.2010 17:36 nikolayv (Николай Николай)
Водить машину не водил, но за границами бывал.
Вопрос правил игры. Сначала правила, а потом набор игроков. Это как бы справедливо. То есть люди покупали машины, основываясь на определенном законодательстве. Соответственно, вопросы надо решать исходя из тех или иных предпосылок, которые действуют сейчас. А кричать – давайте все перекроим, как нам захочется и настанет счастье во всем мире... Можно, конечно, только не настанет счастье. Это такая штука, которой на всех сразу никогда не хватает. А посему за одним оброком последует другой, третий... Только при чем тут пробки?
Кстати, про заграницы. У них там пожземные парковки наковыряны по всяким центрам в огромном количестве. Ну, так пусть наши властители и начинают копать.
Всегда приятно придти, отмести все старое и начать строить новое. Вот только надо бы исполнителей поменять, а то так придется делать все чаще и чаще.
09.11.2010 14:36 Semenych
Проблема тут в выгоде. Реализован будет тот проект который принесет больше денег для распила. 3000 руб – это хороший фин поток – удобно распиливаемый. Кто и как выиграет от переноса массы чиновников на окраины (ну кроме не граждан, ой в смысле не чиновников)?
09.11.2010 17:42 nikolayv (Николай Николай)
Ну, они же не сиротки какие-нибудь, чтобы ютиться по уже построенным хибаркам. Они себе новые дома строить будут. Красивые, светлые, блестящие. А при строительстве распил – одна прелесть, потому как глубина залегания фундамента вещь тайная и сколько чего и куда пошло знают только свои.
А не поедут они по другой причине. Порой складывается впечатление, что в слуги народа идут как раз те, кто мучал кошек и проводил иные естествоиспытательские опыты над живыми организмами. Исключительно, чтобы показать свою силу. Вот и теперь. Проехать мимо стоящего потока нужно им не для экономии времени, а чтобы поднять самооценку.
10.11.2010 21:59 stany (Stanislav K.)
Не нужно в Зеленограде, не нужно в Бутово.... Где-нибудь в конце Рублевки их всех разместить. Даже могут точные копии Кремля, Думы и т.п. там построить (если что,то турки умеют такое строить). И им недалеко, и нам спокойнее. А еще им там нужно построить Аэропорт "Рублевка 1 VIP"... И всё! И волки сыты, и овцы целы.... Это много дешевле, чем метро рыть.
09.11.2010 13:15 Bpar (Bpar)
Вопрос простой, но очевидный: почему в нашей стране всегда за жадность чиновничества (в данном случае Лухкова-сотоварищи) должны опять платить простые граждане?
Не правильнее было бы провести расследование и попросить эти лица, ответить за свои действия? Или очко жим-жим, сами рыльце в пушку?
Причем тут ОСАГО? Причем тут "роскошь"? Автор Вы о чем? Автолюбители мало платят? Или статья заказная?
09.11.2010 13:24 Tundr (Алексей Tundr)
Я чего-то несколько недопонимаю. Или у наших граждан мозг рака.
Какие 3000-6000, за что? Почему я должен платить за это? Потому что группа чиновников обосрались и настроили офисов в центре за место того что бы следить за градостроительной политикой. Вот пусть эти чиновкики и исправляют косяки за свои деньги: Ресин котлы продаст – парковку профинансирует, с каждого по часам наручным уже несколько паркингов откроется.

А статья честно скажу заказуха какая то. Гражданин предлагает добровольно отдать бабло за то что бы ездить на работу. Был тут уже один академик вещал что поезда на метро у него дороже нежели езда на афтомобиле. Теперь еще один, у которого шахид-мобили и капсулы смерти из центра ухали. Предлагаю автору выйти на садовое и за 10 минут подсчитать сколько проедет автомобилей "классической эпохи ваза", вернутся и написать статью о том что он нуб и опозорился.

Послание мера о платных парковках прежде всего говорит не о том что "всё нах центр платный, и везде знаки с крестиками и палачками", а "ребяты если вы готовы парковку построить платную приходите, но офис мы вам строить не дадим" – это послание не гражданам, а инвесторам что бы они переключались. И не надо на каждое такое послание жопу свою подставлять и за то что вас поимели денег нести.
09.11.2010 13:39 trailerpark
Даже если бы в центре никаких новых офисов не строили, парковочного пространства на все машины бы не хватило.
Соответственно, на работу на авто будут ездить те, кто готов за это платить как за дополнительный комфорт по сравнению с общественным транспортом. Остальные – в метро.
09.11.2010 13:46 Finmodel (Владимир Байдин)
Как только сделают вменяемый общественный транспорт, буду пользоваться только им.
09.11.2010 13:55 trailerpark
Совершенно с Вами согласен.
В этом-то и проблема, о которой я написал на пару постов повыше. Я сам езжу на работу на метро, несмотря на наличие двух машин. Метрополитен даже сейчас перегружен. Если туда хлынет вся эта братия, которая сейчас в пробках стоит, он просто по швам треснет. В буквальном смысле.
09.11.2010 13:41 trailerpark
Кстати, то же самое относится и к стоянкам во дворах.
В Японии, например, вам вообще машину не продадут, если не докажете, что у вас есть место где ее поставить.
Эти дворы, заставленные тачками, давно раздражают. Нет места, где поставить, не покупай машину.
09.11.2010 13:46 Finmodel (Владимир Байдин)
в Японии видимо можно купить гараж, в Москве нельзя.
09.11.2010 13:50 trailerpark
с учетом количества свободного места и стоимости недвижимости у меня больше сомнения в том, что там это дешевле обходится.
и потом, можно не купить, а арендовать место.
Просто у нас в стране долгое время почему-то считали, что расходы на машину заканчиваются после ее покупки (сервис и бензин не в счет), хотя на самом деле это только начало.
Я не хочу выглядеть оголтелым сторонником властей, но в данном конкретном случае действия новой московской администрации выглядят вполне логично и находятся совершенно в русле мировых тенденций.
09.11.2010 13:55 Finmodel (Владимир Байдин)
Где? Ну нету у меня в шаговой доступности гаражей ))) Нету! И стоянок со свободными местами нету. Вообще. И честно говоря, я не понимаю, почему я должен платить за жадность, наглость, циничность и откровенное воровство мааасковских строителей и чиновников. Превед точечной застройке и прочим прелестям московского девелопмента.

Так что это не моя проблема. Это их проблема. Вот пускай и сносят торговые центры, построенные с нарушением регламентов, роют подземные гаражи и парковки. Как сделают – поговорим, что и как я должен покупать и за что платить.
09.11.2010 14:03 trailerpark
Владимир, это не ваша проблема до тех пор, пока вас платить за это не заставили, когда заставят, это будет уже ваша проблема. :)

Я не знаю, где именно вы живете, у меня в районе найти место на стоянке платной или гараж арендовать можно без проблем. Да, это будет не прямо около дома, придется идти минут 10, но места есть. Не готовы платить и ходить, не покупайте машину.
Речь сейчас не о ТЦ, а о безумной парковке внутри дворов, когда ни детям покулять нормально нельзя, ни скорой с пожарной проехать.
Что касается ТЦ/офисов, это проблемы девелопера. Если около такого ТЦ хаотичную парковку разгонят, число клиентов там сразу сильно сократится. Тогда у владельцев голова по этому поводу начнет болеть и решение сразу найдется.
09.11.2010 14:07 Finmodel (Владимир Байдин)
А почему во дворах нет парковок, не задумывались? Наверное, потому что их не запланировали. Наверное потому что главной задачей было воткнуть очередную башню в 100 метрах от другой башни. Автомобилисты то причем здесь? Я еще раз спрашиваю – почему я должен платить за косяки и воровство девелоперов и чиновников?

PS. Вы свои машины на платной парковке держите?
09.11.2010 14:13 trailerpark
Если Вы живете в доме, который был в советское время построен, странно списывать отсутствие парковок на косяки строителей, так как тогда совсем другой был уровег автомобилизаци и места хватало всем.
Если квартиру покупали в суровые капиталистические годы, то косяк не только девелопера, но и ваш, если вы купили жилье в доме без гаража или парковочного места.
Это не является оправданием точечной застройки или политики властей. На них лежит значительная, может быть даже основная, доля ответственности, но своя доля ответственности лежит и нас с вами.
из текущей ситуации, к сожалению, хорошего выхода не будет, нужно выбирать меньшее из зол.
у меня гараж подземный.
09.11.2010 14:17 Finmodel (Владимир Байдин)
Я за вас искренне рад. К своему сожалению я не отношусь ни к классу управленцев, ни к классу специалистов экстра-класса, чтобы иметь возможность купить квартиру. К счасть я так же не отношусь к категории оптимистов, чтобы влезать в ипотеку. Поэтому квартиру я арендую. Парковочные места около дома есть. Их не хватает на такое же количество. Дом новый.

Вот с чем я абсолютно согласен, так это "из текущей ситуации, к сожалению, хорошего выхода не будет"
Другое дело, что вместо гаража я лучше куплю авиабилет. Дешевле будет.
09.11.2010 14:23 trailerpark
Владимир, так Вам еще проще, чем собственнику. Если по каким-то критериям жилье перестает устраивать, можете спокойно его поменять. Предложений на рынке аренды сейчас сильно больше, чем желающих что-то снять.

Главное – это наличие выбора. Я только об этом и говорю. У вас есть определенная сумма денег, вы решаете, как потратить. Если наличие авто и поездки на нем критичны, будьте готовы платить за парковку и имейте преимущество перед теми, у кого необходимого количества денег нет, если не критичны, путешествуйте на общественном транспорте и имейте дополнительную довольно внушительную сумму денег на любые другие расходы. :)
09.11.2010 14:26 Finmodel (Владимир Байдин)
Мы переходим в унылую цикличность :) Я уже писал выше, что при нормальном о/т я его выберу, но московский общественный транспорт весьма далек от понятия нормальный. В общем наш спор напоминает старую добрую классику: курица или яйцо. Я за курицу, то бишь за то, чтобы вначале были условия, а потом деньги с меня; а вы за яйцо – вначале деньги, а потом условия...
09.11.2010 14:32 trailerpark
В том-то и дело, что я вообще выхода из текущей ситуации не вижу, так как общественный транспорт потока бывших автомобилистов просто не выдержит.
09.11.2010 14:37 Finmodel (Владимир Байдин)
Ну значит будет все совсем плохо.
09.11.2010 14:41 trailerpark
О чем и речь. Если серьезно, я считаю, город сейчас в плане транспорта в полном тупике находится.
Инфраструктуру для общественного транспорта строить лет десять, не меньше, а в одну сполошную пробку Москва превратится намного раньше.
09.11.2010 15:08 Tundr (Алексей Tundr)
общественный транспорт в текущем виде и есть причина пробок.
09.11.2010 13:47 Finmodel (Владимир Байдин)
Верно мыслите.
09.11.2010 13:55 Prodigy (Виталий Сергеевич)
Как ни крути, но проблема в количество автомобилей. У нас рынок авто развивающий. В Москве еще прибавиться 2 миллиона автомобилей (их только пробки сдерживают). 5 лет назад в Краснодаре пробок почти не было. Весь город можно проехать в час пик за 1,5 часов, без пробок за 40 минут. Сейчас попа. Поэтому надо уменьшать количество автомобилей. 20 лет назад как то жили без них. А способ много:1 транспортный налог (только на легковые). 2.Платный въезд 3. Абонемент. Сделать так чтобы было не выгодно ездить на работу на автомобиле.

Если мы увеличим количество дорого , развязок, то расходы на обслуживание тоже увеличится. По вашим словам закатать всю Москву в асфальт и все деньги с доходов трать на его содержание.
09.11.2010 13:59 Finmodel (Владимир Байдин)
Кроме кнута должен быть пряник.
Пряник это:
а) нормальный общественынй транспорт
б) вынос органов власти и офисов из центра
в) нормальные парковки и гаражи

А без пряника кнут вызывает лишь раздражение трудящихся масс.
09.11.2010 15:06 Tundr (Алексей Tundr)
Ни в коем случае проблема не заключается в количестве а/м. У нас пока недостаток автомобилей двукратный, а город уже не готов. И это совершенно не проблема горожан. Это проблема властей, и власть в Москве мы не выбираем.
Т.е. вы себе представьте – у нас проблема с автомобилями при недостатке автомобилей! Жуть какая. Наверное только в РФ это и возможно.

Я работаю на садовом кольце Курская, живу в спальнике Люблино. Самый быстрый вид транспорта для меня электричка. Так вот, о чем я. Берем для начала садовое. Как раз имею честь трудить свой труд прямо таки рядом с БЦ СитиДел. Там с парковкой все было жуть как хреново, садовое набито в ряд, ул. Казакова с 2х сторон, Басманная -вешалка для парковщика. Зато в переулках от басманной красота. Что делает наше оголделое правительство? Правильно вхерачивает рядом с СитиДелом – налоговую. Я не знаю где они там конкретно её воткнули – не интересуюсь, но то ли в самом БЦ то ли еще как-то(много прохожих интересуются именно налоговой по этому адресу). Теперь на садовом паркуют автомобили в 3 ряда. А в переулках на басманной все опять тишь да гладь. Причем воткнули бы просто офисы не было бы так печально, так нет же налоговую.

Уменьшать количество автомобилей? На развивающемся рынке? Типа наокрывали промсборок клепаем тут ситроены под гарантии правительства и тут на тебе блокирующие налоги, ну ну. Еще раз повторю. Только в МСК недостаток по а/м 2 раза. Все производители стремятся в РФ именно потому что такой катастрофический недостаток. В других регионах нехватка еще больше. Вы предлагаете блокировать?
09.11.2010 16:02 trailerpark
расскажите нам, грешным, что такое "недостаток автомобилей в два раза"?
09.11.2010 15:09 Skala707 (Павел Павлов)
Налог на въезд центр, опять налог, да сколько можно? опять будут платить горстка честных людей, у которых нет связей с чиновниками что бы получить бесплатный талон, тьфу.

Зачем лечить последствия, лечить надо проблему, проблема в большом количестве машин, почему? людям удобнее и быстрее на них ездить даже с учетом пробок.

Кто нибудь из вас когда нибудь выезжал с утра из района Изварино, Ново-Переделкино, Солнцево? до мкада езда занимает ЧАС а это каких то 6 километров... Метро НЕТ, есть отвратительная электричка, есть автобусы, всё! Начинать надо с того что бы людей НЕ ЗАСТАВЛЯТЬ, КАК ВСЕГДА ПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ, а дать им возможность выбора, я лично уверен что ооочень большая часть жителей этих районов пересела бы на метро и очень быстро бы оказалась в центре города, или куда им там надо...

— МЕТРО ВО ВСЕ СПАЛЬНЫЕ РАЙОНЫ
— ОТДЕЛЬНЫЕ ПОЛОСЫ ДЛЯ ДВИЖЕНИЯ АВТОБУСОВ
— ПРИЯТНЫЕ КАЧЕСТВЕННЫЕ ТЕ ЖЕ АВТОБУСЫ, ТРОЛЛЕЙБУСЫ, ТРАМВАИ, ЭЛЕКТРИЧКИ
— ПЕРЕСМОТРЕТЬ НАРОДНЫЙ ГАРАЖ И ПЕРЕСЧИТАТЬ ЕГО РЕАЛЬНУЮ СТОИМОСТЬ
— СКОЛЬКО МЫ СТОИМ В ПРОБКАХ КОТОРЫЕ СОЗДАЮТ ЭТИ СЛУГИ НАРОДА, ЧТО БЫ ОНИ БЫСТРО ДОБИРАЛИСЬ ДО СВОИХ ОФИСОВ :) И ДАЧ. ХОТЯТ ПЕРЕНЕСТИ ИХ ВСЕХ В ПИТЕР :) УРАААА ПУСКАЙ ПЕРЕНОСЯТ И ЗАБИРАЮТ ИХ ТОЛЬКО ВСЕХ! ПОЖАЛУЙСТА! ИЛИ НА КАКУЮ НИБУДЬ РЕЗЕРВАЦИЮ ВЫДЕЛЯЮТ МЕСТО В ОБЛАСТИ ГДЕ НИБУДЬ ПОДАЛЬШЕ...
— РАЗВЯЗКИ, РАЗВЯЗКИ И ЕЩЕ РАЗ РАЗВЯЗКИ! НА НОВОЙ РИГЕ СДЕЛАЛИ ОЧЕНЬ НЕПЛОХО. ТОЖЕ САМОЕ ДЕЛАТЬ И В ГОРОДЕ, УБИРАТЬ СВЕТОФОРЫ.
— ПРОИЗВОДСТВА ВСЕ ЗА ЧЕТРУ ГОРОДА, А ЛУЧШЕ КИЛОМЕТРОВ ЗА 200 В КАКИЕ НИБУДЬ МЕРТВЫЕ МОНОГОРОДА БУДУТ ДЛЯ ЛЮДЕЙ РАБОЧИЕ МЕСТА.

ХВАТИТ ЗАКРУЧИВАТЬ ГАЙКИ, ПУСКАЙ НАЧИНАЮТ, ЧТО ТО ДЕЛАТЬ, СТАВЯТ СРОКИ И ОТВЕЧАЮТ СВОИМИ ПОСТАМИ ЗА НИХ. А ТО ОПЯТЬ СОСТРИГАНИЕ ДЕНЕГ, ТЬФУ.
09.11.2010 15:13 Tundr (Алексей Tundr)
Не надо так кричать. Все знают проблему.
Кстати в МСК выделенные полосы убьют и так ужасную инфраструктуру города. Нам их негде ставить. Да и ради чего 4х пустых автобусов в час? Будет просто очередная кормушка для ГИБДД да и все.
09.11.2010 15:20 Skala707 (Павел Павлов)
Да надо кричать, и что бы все кричали... сколько же можно людей доить.
Нужно не заставлять, как всегда, а давать людям выбор. сделайте общественный транспорт быстрее и удобнее машины... эффект будет потрясающим, отнять мигалки у всех, пускай будет только у президента докторов и милиции, пускай все слуги встанут с нами в пробки, и хотя бы увидят что к чему реально, а то когда пролетаешь пробку по разделительной, мало думаешь о том как же скотам справа (нам), это все уже надоело.
Отлично работающий общественный транспорт сделает огромный шаг. А да и ненадо опять повышать на него цены, а то из-за стоимости проезда, бывает гораздо выгоднее пользоваться своей машиной.
09.11.2010 15:35 Tundr (Алексей Tundr)
Вы спорите не с тем человеком про общественный транспорт. У меня такая работа (сродни курьеру) что я про него знаю больше вашего. В пределах мкада есть всего несколько проблемных зон где от метро до адреса длинна пути пешком более 15 минут. На текущий момент – наземный городской общественный транспорт мертв. И на текущий момент этот общественный транспорт является одной из немаловажных причин пробок на дорогах. Для ЦАО – это например вообще смерть. Метро отлично решает проблемы общественного транспорта. Да в нем есть некий перегруз в часы пик, но не так все катострофично. Нет никакой причины для того что бы например не сменить свое рабочее расписание. Мой офис начинает работать в 10:30 по одной простой причине – раньше этого времени работы просто нет, клиенты еще только приехали к себе на работу, еще только пьют утренний кофе на работе и читают новости или баш или что они там еще читают, общаются в коллективе, курят в курилке и где то как раз в 11:00 у них появляется способность к заказу тех или иных услуг и товаров. Так зачем я буду ехать в час-пик на работу, если делать мне там будет нечего?
09.11.2010 16:10 trailerpark
если его сделать быстрее/удобнее, он и стоить будет как в Европе. То есть в два-три раза больше, чем сейчас. Все опять будут выть, что государство надуло...
09.11.2010 16:07 trailerpark
Это популярное заблуждение. На волоколамке пробок после введения автобусной полосы больше на стала. Хорошо знаю, так как сам там езжу.
09.11.2010 16:09 trailerpark
1. не очень понимаю, как протягивания веток метро до указанных районов решит проблему тотальной перегруженности метрополитена в центре.
2. людям из названных районов нужно было думать, перед тем как там квартиры брать, о том, как они до работы добираться будут.
09.11.2010 16:57 Skala707 (Павел Павлов)
ДА метрополитен загружен, пускай пускают больше поездов, увеличивают скорость оплаты проезда пасажиропотока но метро единственный вид городского транспорта неподверженный пробкам и кучи других факторов, метро надо развивать приоритетно, что бы людям было проще ездить на нем чем на своем ам, вы представляете сколько народу живет в этих "названых районах" и сколько из них с удовольсвием пересядет на метро и тем самым разгрузит дороги, таких людей Оооочень много. Понимаете, что бы из Солнцево доехать до м.Юго-Западная нужно с утра потратить минут 30-40 в автобусе, потом сесть на метро и ехать уже дальше, автобусы забиты, едут еле еле, вот эта огромная масса жителей этих районов и ездит на личном ам, и добавляется огромное количество машин в городе. ЛЕЧИТЬ НУЖНО ПРОБЛЕМУ А НЕ СЛЕДСТВИЕ!!!
09.11.2010 17:07 trailerpark
Я ежедневно езжу по Таганско-Краснопресненской линии. Поверьте, здесь пустить больше поездов не получится чисто физически, они и так чере каждые 30-40 секунд идут.
Если эта огромная масса жителей новых районов ринется в метро, метро встанет окончательно. Нужен другой вид транспорта. Что-нибудь вроде s-bahn в берлине.
09.11.2010 18:25 Skala707 (Павел Павлов)
Хорошо, пускай строят второе кольцо, может тогда еще жителям новых районов запретить спускаться в метро? да что за бред? В Берлине отличный общественный транспорт чего только стоит отсутствие турникетов в метр. Но, это не про нас :) Производства подальше от Москвы, чиновников в Питер или куда и там хочется, общественный транспорт привести в порядок, пробки пропадут. Повышение налогов :) это как всегда в России платить будет только основная масса людей непричастных к власти :) и все :) как всегда они будут ездить на дорогих машинах, по пустым улицам. Самый простой способ всегда ввести налог, вместо того что бы начать думать головой.
09.11.2010 15:28 greygr (Grey Chivesalva)
Нормальный общественный транспорт это:
Удобный, бытрый, чистый.
Своевременный
Современный
С высокой вместимостью
С высокой надежностью
_____________________
Где ж его взять, и кто будет пересаживаться с авто на то что есть. То есть захарканное и пропахшее бомжами унылое разваливающееся нечто.

Штрафы, штрафы и еще раз они же!
Плюнул? – заплати
Нагадил? – заплати
Пьяный падаешь? – заплати
Хамишь? – заплати
Только так, к сожалению, мы сможем привить уважение друг к другу.

Я как-то говорил, что введение пассажирских перевозок на МКЖД, а также второго пересадочного контура в метро будет солидным подспорьем вкупе с платными стоянками. Но это все лирика, а вот урн на улице банально до сих пор нет.
09.11.2010 15:37 Tundr (Алексей Tundr)
+100500
09.11.2010 15:40 Skala707 (Павел Павлов)
Вот пускай деньги вкладывают в это, пускай им помогает правительство, на что наши налоги идут?
Сейчас нет смысла пересаживаться, но пускай они начинают активно заниматься строительством метро для начала, выделением полос и обновлением парка. Но начинать надо с ударного строительства именно МЕТРО везде до всех районов Москвы включая, Зеленоград и тп.

Что проще что то делать или собирать деньги за штрафы? конечно штрафы... глупость.

Урн мало, клозетов надо строить заодно больше, позор их нехватка и платность.
09.11.2010 16:01 greygr (Grey Chivesalva)
Метро если строить ударными темпами до Зелика/Желдора/Мытищ, центр Москвы порвется. То есть совсем его разорвет. Дискотека им. Ленина превратится в кровавую баню. То есть мы взяли вдвое увеличили пассажиропоток, а уровень перевозки (пассажирочасы) остался там же. В часы пик поезда и так ходят с предельно допустимыми техническими интервалами. Проблема в том, что расширить станции и вестибюли и удлинить составы практически невозможно.

По клозетам: позор, что в них еще не каждый отважный герой рискнет зайти.
Урны. Поставьте, черт возьми, эти дурацкие, но столь необходимые урны! Мы же не можем все время носить мусор в кармане, равно как и ведро с ним.

Штрафы – 1000 руб. вполне адекватно.
09.11.2010 16:59 Skala707 (Павел Павлов)
Пускай строят вторую радиальную ветку, зачем перегружать центр пересадками... ветки и так очень длинные, что бы порой доехать с одной крайней станции на другую на паралельных ветках нужно ехать до кольцевой, это глупость. Должно быть еще одно кольцо.
09.11.2010 18:06 Ilya (Илья)
Павел, верно говорите. Такие планы были еще и у советских чиновников в далеких годах....
Но какие же должны быть темпы строительства, чтобы второе кольцо замкнуть, когда его строительство еще и не начиналось? Объективно, не менее 7 лет, если прямо сейчас начинать рыть... Да, кольцо должно быть построено по-честному, не на расстоянии 1-2 станции от (имеющейся) кольцевой линии, а хотя бы на удалении 3-4 станций.
09.11.2010 16:27 HRMsk
Чем больше метро продлевается в область, тем хуже (а порой и вообще не возможно войти) в вагоны метро на серединных станциях ветки! Надо менять всю схему метро, а не продлевать его бесконечно в область. Оно и так перегружено, потом на всех последующих станциях от конца ветки, люди не могут попасть в вагон из-за того, что там уже все утрамбовано еще на самой первой станции.
09.11.2010 17:00 Skala707 (Павел Павлов)
Дополнительная кольцевая линия.
09.11.2010 16:24 HRMsk
А кто штрафовать то будет? У нас пиво запрещено на улице пить, кто-нибудь этим занимается? (разве только при необходимости, иногда, чтобы повысить показатели для начальства, для галочки).
Хамство и мат это неотъемлемая часть жизни русского человека. В транспорте, на улице, в метро, люди как собаки себя ведут. Причем и стар и млад. Друг с другом как скотина общаются. Кто это то исправит?
10.11.2010 09:04 Udav (Удав Каа)
Конечно марсиане.
09.11.2010 15:43 Skala707 (Павел Павлов)
Позабыл совсем, что бы деньжат в бюджет поднабрать, пускай все рекламные площадки Москвы принадлежат городу. Щиты, растяжки (вроде бы уже и так). Это наш город, доход от рекламы, должен полностью принадлежать городу.
09.11.2010 16:20 HRMsk
В ЦАО находится большинство гос.учереждений, как Москвы, так и федерального уровня (министерства, ведомства, прокуратуры, МВД и т.п.). Почти вся колоссальная машина управления бюрократией в России. Люди с "ксивами" по прежнему будут ничего не платить, ездить и парковаться где им это удобно.
И будут чмошники-парковщики увидев такую "корочку" отходить в сторонку. Так что в ЦАО это уродливая феодальщина у нас будет процветать в особо ярком виде.

Плюс появятся, как это уже постоянно было ранее, платные парковочные фирмы, которые берут сумасшедшие деньги, работая якобы по "договору аренды", т.е. вне ставок установленных городом. Такие службы вероятно тоже крышуются кем-то. Так было постоянно у Экспоцентра (там драли за парковку по 100 рублей в час еще в 2003 году, потом еще больше) и т.п.
09.11.2010 16:43 Tundr (Алексей Tundr)
trailerpark: "Это популярное заблуждение. На волоколамке пробок после введения автобусной полосы больше на стала. Хорошо знаю, так как сам там езжу."Тоже там езжу часто, там по другой причине пробка больше не стала :) Компенсировалось кагбэ, на и не одни волоколамки кругом.
09.11.2010 17:18 Turist
Налог – это не выход. Кто его будет платить: москвичи? Типа раз ты с регистрацией в Москве, то плати налог – да смешно! А многочисленные машины/автобусы с номерами 02, 05, 15, 26, 33, 69 и т.д. и т.п. чтО будут платить и главное кому? Мне последнее время кажется, что из регионов уже каждая третья машина на улицах – я только за конечно, мы всегда рады гостям и просто отличным ребятам ;), но как ОНИ будут платить "налог" или опять нам за всех отдуваться? А разнесчастные "копейки", которые "бомбят" и которым паркинг, особенно в центре города, вообще не сдался (загрузил пассажиров, выгрузил и все-катайся себе, ищи новых пассажиров)? Ну и про заводы, простите, "понастроенные" тоже не надо забывать ))) Единственное решение, как это не грустно, переделывать развязки, строить дороги и подземные переходы((( у нас прорва мест, где потоки не просто пересекаются, а я уж даже не знаю как это назвать. В какую гениальную голову пришло, что въезд и съезд с эстакады надо ставить в 100 метрах друг от друга, а федеральные трассы – светофоры понатыканы каждые 500 метров и по 5 минут федеральная трасса "пропускает" одну грустную машину из какого-нибудь проулка – но ведь светофор же ж! А еще удивляетесь, а почему не едем ... ну вообщем примеров множество. ПС: машина не роскошь, а средство передвижения ))) особенно в Москве, где гигантские растояния.
09.11.2010 19:04 krot22 (Василий Александров)
Подвожу итог: все предложения, которые здесь написаны, являются по сути латание дыр. Почему? Москва открытый город, который не имеет регулирования населения.Это означает, что он будет спонтанно заселяться и с годами ещё усиленней людьми и не только русскими, но всеми, кому не лень. Скоро не станет возможным не только с комфортом ездить, но и ходить пешком, как ныне давится народ в метро. Вот этот момент ушёл из поля зрения постёров. С наплывом населения происходит безумное увеличение транспортных средств – этот процесс никто не остановит – вся экономическая деятельность или застопорится или станет вялой и не выгодной. Вот когда наступит экономический коллапс в Москве, тогда люди перестанут стремиться в этот город. Ни заработать, ни отдохнуть. А начало такого коллапса уже можно наблюдать, в Москве почти не сохранилось материальное производство – тут скопище не производительного населения. Все крупные заводы давно закрыты. И диву даёшься, на какие шиши город живёт, ведь ничего доходного не производит. Город напоминает скопище микробов, которые подыхают в собственном дерьме. И народ мрёт в том числе каждый день от автоаварий. Сколько-то лет этот человеческий ад ещё будет выживать, а потом он превратится в сплошное кладбище.
Что же делать с этим городом-адом?
Единственно правильным решением явится решение его расселять. У нас огромные территории есть и с лучшим климатом. Ленин в своё время говорил, что будет госполитика, которая станет направлять людей в места, где имеются полезные ископаемые и энергия. Жаль, что совет этого гения не взят на исполнения и при советах, а уж в наше время никто этот совет не помнит. Мы скопились в одном месте, а вся Россия громадная по сути зелёная прекрасная пустыня. Вот о чём нужно думать нам, тогда и не станет ни пробок, ни подземного ада. Нужна как всегда государственная воля, которой ныне у нас нет.
09.11.2010 20:23 H2O (Vladimir)
Москва – "черная дыра" нашей Родины. Всякий, в неё попавший, в ней и остается.
И остается от него только дымок из трубы крематория. Да еще щепотка пепла.
Мрачновато.
11.11.2010 23:51 Udav (Удав Каа)
Это у кого блата на кладбище нет.
11.11.2010 12:11 lera (lera lerova)
Почитаешь Вашу статью и скажешь:" С такой "Сабянинской борьбой" в следующем месяце мы вообще машинами пользоваться не будем, пересядем на общественный транспорт -"аля Сабянин-транс", купим билетики (кто может конечно, старики и старушечки вообще дома должны сидеть, дети, тоже инвалиды тем более и т.д.).А потом и в собственную квартиру не войдем. " Это методы авторитарного режима, абсолютно диктаторские и нарушающие наши права. Вот это меня очень беспокоит.
11.11.2010 20:59 stany (Stanislav K.)
Согласен с Вами, методы очень похожи. Ведь для тех, кто придумывает и принимает эти решения и для их окружения жизнь вряд ли изменится. Ведь они как и раньше смогут передвигаться и парковаться везде, где им нужно. И к тому же бесплатно, вернее, за наш счет. Еще более умиляют те, кто кричат "правильное решение!" с дурацкими оглядками на Европу. Типа "у них тоже так". Да совсем не так! Начнем хотя бы с численности населения. И Лондон, и Берлин большие по меркам Европы города. По своей площади Берлин сопоставим с Москвой, а Лондон чуть ли не в двое больше. При этом плотность населения в Москве (9,8 тыс.чел/м2 по данным в википедии)более чем в 2 раза превышает уровни Лондона и Берлина. Одно дело говорить о европейских городах, видя их из окон туристического автобуса или прогуливаясь по их исторической части. Другое дело, когда ты можешь судить о городском устройстве, прожив там некоторое длительное время. У меня такой опыт есть. Несколько лет работал и жил в третьем по количеству населения городе Германии. В Мюнхене, столице Баварии, плотность населения 4,4 тыс.чел/м2, что несколько выше, чем в немецкой столице, а по площади – это 1/3 от того же Берлина или Москвы. Ну про количество дорог говорить не приходится, и так понятно. От дома до работы на автомобиле я мог проехать 5-ю абсолютно разными маршрутами, не считая их вариаций. Но главное отличие не в этом, конечно же. Во-первых, это четкий учет всех постоянно проживающих в городе граждан. Для всех, кто находится более 3 месяцев, обязательна процедура регистрации по месту жительства. Опять же, для не граждан Евросоюза нужно еще обосновать свое нахождение, а уж право на работу получить... Т.е. государственное регулирование численности. С точностью до человека можно узнать даже сколько людей из той или иной страны прописаны в городе. У нас же до сих пор, уверен, точно посчитать никто не сможет. Последняя перепись населения тому доказательство. Например, среди моего окружения только единицы прошли перепись... думаю, многим знакома эта ситуация. Но как выяснилось, нас всех пересчитали и давно уже отрапортовали... 12 млн.человек
Во-вторых, про парковки. Начнем с того, что при строительстве многоквартирного дома, так уж у них повелось, они закладывают подземный паркинг. И в старых домах, и в домах 70-80-х годов постройки и, тем более, в современных домах, везде есть подземные паркинги! Стоимость аренды машиноместа в подземном паркинге – 50-80евро/мес в зависимости от района (сравните с Москвой). Непосредственно у дома или подъезда, конечно, парковок нет. Но вдоль улиц, ведущих в жилой квартал, можно (если повезет) запарковаться, в том числе бесплатно. Места хватает всем с учетом, что 1-2 машины на семью считается нормой. Этому способствует и концепция застройки – малоэтажное строительство (5-6 этажей). Что касается центра, то парковок там предостаточно. Подземные, как правило, стоят дороже. Для паркинга можно оформить абонемент с ежемесячной платой. На улицах есть платные и бесплатные места для стоянки. С последними тяжелее, желающих много, но мест мало. Некоторые уличные парковки ограничены по времени и т.д. Но найти парковку можно всегда! Пусть и не рядом с местом назначения. Прогуляться лишних пусть даже 400-500 метров по европейскому городу проблем не составит. К тому же,в любую погоду одежда и обувь остаются чистыми. Машину после дождя мыть не приходиться (снова сравниваем с Москвой).
В-третьих, общественный транспорт. Его отличие от Москвы в том, что он действительно удобен и комфортабелен. Маршруты пригородных электричек S-bahn пронизывают Мюнхен со всех сторон, а в центральной части города все маршруты соединяются и имеют общий участок. Это позволяет перенастраивать отдельные маршруты в зависимости от востребованности и насыщенности пассажиропотока. В самом Мюнхене поезда двигаются под землей, так же как и классическое метро U-bahn. Правда, в отличии от S-bahn, вагоны метро не всегда кондиционированы. Весь городской транспорт завязан в единую транспортную систему (трамваи, автобусы, метро и S-bahn). Стоимость проезда формируется из расчета зоны (всего 4 с учетом пригородных районов). Даже в часы пик в общественном транспорте можно передвигаться комфортно (ни давки, ни испорченной одежды, ни отдавленных ног). На многих станциях есть общественные туалеты.
Про велосипеды. Начнем с того, что Москва находится немного в другой климатической зоне с ярко выраженными сезонными перепадами температур, осадками и т.д. Зима в Европе и в Москве, как говорят в Одессе, "две большие разницы". Там созданы условия для велосипедного движения: и дорожки, и светофоры, и парковки. И правила!!! К тому же, в обществе, где в той или иной степени решены социальные проблемы (работа, жилье, социальная защищенность и т.д.), люди чаще задумываются о своем здоровье. Поэтому выбирать в качестве транспорта велосипед стало модным в Европе – дешево и полезно. В любом городе Германии можно взять велосипед в аренду. Правда выросла и травматичность велосипедистов. В большей степени велосипед используют все же для прогулок, для поездок в магазин, в бассейн или спортзал. Для поездок непосредственно до работы используют гораздо реже (мое наблюдение), чаще добираются от дома до станции S-bahn или метро, где оставляют велосипед на специальной парковке и пересаживаются на общественный транспорт. Если нет каких-то повышенных требований к dress code на работе (а в Германии с этим попроще), то можно и до работы домчаться. Представим теперь какую-нибудь солидную уважаемую фирму в Москве, где женщинам и мужчинам предписаны деловые костюмы, белые сорочки и т.д. На улице моросит дождик, и все они мчат на великах из Бутово,Бирюлево и др. районов на работу ... вы себе представляете их вид по прибытию на работу? Или нужно каждый офис оборудовать душевыми и возить с собой одежду? В Германии с велосипедом можно и в метро спуститься. Про московское метро в час пик надо напоминать?
Так что хватит оглядываться на Европу. Не можно тут делать "как у них", не получится. Они к этому шли долго и вдумчиво. Они понимают, что малоэтажное строительство с подземными паркингами удобнее для города и населения (по московским меркам – явно неэффективное использование земли, где с м2 земли можно урвать в десятки раз больше). Они зачем-то регулируют численность, а теперь еще строго требовать стали от эмигрантов знание национального языка, почитание местных традиций и культуры, соблюдение законов и правил проживания. Они не запрещают въезжать в город и не требуют платить за въезд на личном транспорте. Они смогли предоставить населению удобную транспортную систему – альтернативу личному транспорту.
И еще одна мысль. Москва для России – это центр всех центров (и федеральный, и финансовый, и научный, и образовательный, и логистический и т.д. и т.п.). В той же Германии все эти центры распределены по городам: Берлин – правительство + научный и культурный центр; Гамбург – крупный транспортный узел + логистический и промышленный центр; Франкфурт/Майн – финансовый и транспортный центр; Мюнхен – промышленный, исследовательский и культурный центр и т.д. И пока Москва будет оставаться сегодняшней Москвой, сюда будут стремиться и приезжать все новые и новые люди. Кто за возможностями, кто за заработком, кто "побомбить"... Пока ее не разорвет, как резиновый мячик. А запретить въезд и парковку в пределах ТТК и убрать машины из всех дворов – расписаться в собственном бессилии.
12.11.2010 00:03 Udav (Удав Каа)
Очень интересно, честное слово. Только объясните, как у Вас 10 тысяч человек на одном квадратном метре умещаются. Может нанотехнологии применяете.
12.11.2010 00:07 stany (Stanislav K.)
ну конечно км2, спасибо
12.11.2010 00:21 Udav (Удав Каа)
Жаль, я уже хотел в книгу рекордов.
12.11.2010 00:25 stany (Stanislav K.)
нее... с рекордами – это Вам к Чубайсу)
 



на правах рекламы
Простой поиск офиса для вашей компании – ЗДЕСЬ


МУНИЦИПАЛЬНЫЙ ОКРУГ
ПЛОЩАДЬ ТИП