Рынок алкоголя      об алкогольном рынке     RSS

Закон для «ерша»

Если пиво регулировать тем же законом, что и водку, то резкого роста потребления алкоголя не избежать, показывает опыт Казахстана
Скопируйте код в ваш блог. Форма будет выглядеть вот так:
 28 2 738 экспорт в блог
Наши оппоненты пытаются подать проблему так, будто бы пивоваренные компании и «Союз российских пивоваров» делают вид, что пиво не является алкогольным напитком. Но это же надо быть совсем невменяемым человеком, чтобы спорить с очевидным: то, что в пиве содержится алкоголь, не является даже предметом для дискуссий. Дело вовсе не в определениях, называть пиво алкогольным напитком, или нет. Если бы сейчас шла речь только об этом, я бы не спорил. Но Росалкогольрегулирование и ряд других министерств пытаются увязать определение пива как алкогольного или слабоалкогольного напитка с мерами по его регулированию.

К сожалению, чиновники считают, что сам факт наличия в пиве алкоголя делает неоспоримой необходимость регулирования пива тем же законом, которому подчиняются оборот, производство и продажи крепких алкогольных напитков и вина. Вот с этим мы как раз и спорим.
Приведу довольно красноречивый пример казахстанского рынка, где регулирование слабоалкогольных напитков уравняли с регулированием крепких. В 1998 г. пиво было включено в перечень алкогольной продукции, с 2004 г. была запрещена реклама пива, с 2007 г. ввели лицензии на торговлю пивом, в 2009 г. – запрет потребления на улице. Каждый год, начиная с конца 90-х, вводились какие-то специальные ограничения на производство и оборот именно пива. И в этот же период в Казахстане отчетливо наблюдается тенденция роста потребления алкоголя. По данным ВОЗ, в 2003 г. Казахстан занимал 101-е место в мире по потреблению чистого спирта на душу населения – практически непьющая страна. А к 2008 г. Казахстан вышел по этому показателю на восьмое место в мире! Вместо 3 литров чистого алкоголя на душу населения в год там теперь 12 л! В стране всего за несколько лет в четыре раза увеличилось потребление алкоголя, в 10 раз выросло число пьющих детей, в несколько раз – алкоголиков-подростков.

Я много раз говорил на разных уровнях в правительстве, что если уж и приводить в порядок нынешнюю ситуацию, то скорее вино из этого закона надо вывести, а не пиво туда вводить. Во всем мире, если не стоит цели угробить какую-то конкретную отрасль, а найти баланс между интересами различных и, подчеркиваю, легальных игроков рынка,  государства и общества, действуют иначе. Нужно понимать, что во всем мире пришли к решению регулировать оборот и производство крепких напитков, вина и пива отдельно. Только в этом случае можно реализовать самые разные задачи: и налоги собирать, и правильно регулировать экономическую доступность различных видов алкогольных напитков, и создавать предсказуемые условия для производителей. Формировать понятный рынок, который задает существенную разницу в доступности алкогольных напитков по цене, по месту и времени продаж. Одно дело – пиво с содержанием алкоголя 4%, совсем другое – сорокаградусная водка.

Да, конечно, нужно вносить изменения в действующее законодательство и по пиву, и по водке. Ведь почему у нас для водки необходимо столь жесткое государственное регулирование? Да потому, что половина рынка – в тени. Ведь было же хорошее предложение правительства, его само Росалкогольрегулирование формулировало: акциз на спирт должен быть для всех одинаковым, и только если какие-то медицинские препараты были произведены с использованием спирта, тогда, возможно, государство должно установить систему возврата части уплаченных акцизных платежей. Но Росалкогольрегулирование предлагает разрешить выпуск напитков на основе пива с добавлением этилового спирта, и это выходит за рамки моего понимания. Когда я в первый раз это прочитал, то решил, что со мной что-то не в порядке. Вот как это возможно? Мы, с одной стороны, декларируем необходимость снижать доступность алкоголя для населения. А с другой стороны, хотим разрешить производство «ерша», широко известного в определенных кругах своим КПД.

Да, какое-то постепенное увеличение фискальной нагрузки на пиво может происходить, но одновременно с увеличением нагрузки на крепкий алкоголь. Тогда в целом экономическая доступность алкоголя для населения снижается, при этом резко падает доступность более дорогих напитков вроде водки, крепленых вин, и увеличивается разрыв в цене с натуральными и менее крепкими алкогольными напитками. Слабоалкогольных напитков по объему начинают пить больше, чем крепких, но в пересчете на чистый спирт потребление алкоголя резко сокращается.

Недавно консалтинговая компания ФБК сделала рейтинг доступности различных продуктов у нас в стране. Так вот, доступность водки за последние 20 лет возросла в 5,3 раза. Это лишнее свидетельство того, что ничего не меняется. Такое впечатление, что у нас пытаются защищать интересы теневого рынка крепкого алкоголя за счет вина и пива. И при этом гордо объявлять, что борются с пьянством.
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети: ВКонтакте или Facebook.
 

01.07.2010 19:13 lion77815 (Олег Галушко)
интерес тут один- набить бабла в бюджет, из которого можно безнаказанно хапать
Добавив градус в пиво, росалкогольрегулирование потом с чистой совестью скажет- "пиво такой же алгкогольный напиток, что и водка"
Дай им волю, они б и лимонад с квасом под регулирование бы подвели
это ж какое поле непаханное-то...
01.07.2010 19:49 NikitinaLizaveta (Елизавета Никитина)
Они квас с другой стороны решили ограничить, и его, и кефир теперь за рулем не выпьешь...
01.07.2010 20:14 Ruslan Beissov
В Казахстане просто навели порядок со статистикой алкогольной промышленности и поэтому производство резко выросло статистически. В реальности оно скорее падает или стагнирует, конечно, потому что с каждым годом все больше людей соблюдает мусульманский пост, а это значит, что один месяц какое-то количество людей ничего не пьет.Если даже кто-то несильно верующий, то в любом случае, городская молодежь резко снизила потребление алкоголя и табака, если сравнивать 10 лет назад в пользу здорового образа жизни.
02.07.2010 07:49 zuk_zukov (zuk zukkov)
1. не надо приводить нерепрезентативный пример – Казахстан – может люди начали пить с горя, а может начали правильно считать. не бывает так, что люди не пили, а пиво запретили, и все запили – положение явно ложное.

2. а пиво надо ограничивать, как обычный алкогольный напиток (тем более, что настоящего пива в стране не осталось – это синтетический напиток уже давно)

3. просто надо запретить пить алкоголь (пиво, водку, вино и т. д.) на улице и штрафовать, как в Европе и Штатах; надо наказывать родителей несовершеннолетних, распивающих алкоголь, большими штрафами; надо наказывать продавцов за продажу несовершеннолетним – большими штрафами и лишать лицензии торговые точки, работать ментам надо...


4. и главное, нужно дать людям работу и будущее, чтобы не тянуло к беспробудному пьянству

а так статья – агитка от лица пивных компаний
02.07.2010 08:44 imv (michail vasin)
Все эти желания чиновников что-то порегулировать (не важно пиво, сигареты или ещё что) связано только с одним – пополнить бюджет, для его дальнейшего освоения (читай распила). Противно, что всё это подается как забота о людях.
На мой взгляд по пиву нужно изменить само понятие, что под данный напиток попадает. Ведь если лет 5-7 назад пиво в пластиковых бутылках было вполне приличного качества, то сейчас сие пойло назвать пивом может только алкоголик: это газированная жидкость желтого цвета разбавленная спиртом до определенного градуса со срокм хранения полгода. Вот это я считаю не пиво – его потребление можно и нужно регулировать. Вообще регулировать алкогольный рынок нужно осторожно, а не как у нас, не делая ни каких расчетов поднимая акцизы в разы, лишь бы как-то поправить бюджет на текущий период – так бюджет не выиграет, а только потеряет
02.07.2010 11:38 Alexey Mordvintsev
Может, закончим бред нести? Никто никакой спирт в пиво не добавляет, никакого "синтетического" пива в природе не существует. У вас иное мнение – расскажите поподробнее, где именно вы это видели, какова технология производства этого "синтетического" пива, какие российские и зарубежные производители ее используют.

А то, что водка и пиво стоят одинаково в пересчете на спирт – абсолютно ненормальнол. Пиво в России стоит так же или дороже, чем в Восточной европе. Значит, надо поднимать цены на водку.
02.07.2010 13:18 imv (michail vasin)
Не знаю уж какая там технология добавления спирта в газировку, но думаю что не очень мудренная – любой человек может сделать напиток из воды и спирта крепостью хоть 5 градусов, хоть 40 градусов (если не даун). А в промышленных условиях про это даже говорить смешно. Это во-первых. Во- вторых, у нас в стране не выращивается такой объем ячменя, что бы в каждом деревенском ларке стояло пиво в пластиковых бутылках тоннами. В третьих, для эксперемента выпейте за час до сна 1,5 литровую бутылку пива "Жигулевское" челябинского розлива. И по утру я думаю Вы будете настроены более скептически по отношению к нашим производителям "пива"
02.07.2010 13:50 Alexey Mordvintsev
Вы хотя бы на одном пивоваренном заводе были в своей жизни? Как вообще варится пиво представляете себе? Сварить плохое пиво можно без проблем, но никакой спирт туда никто не добавляет. И кто сказал что все российское пиво варится исключительно из ячменного солода? Вы вообще знаете, что такое несоложенка? Или, может, у Вас есть данные сколько солода закупается на той же Украине или в Белоруссии? Или о том сколько его импортируется? Или о том, что бывает еще и пшеничное пиво? Расскажите ка нам, как и откуда в сусле возникает алкоголь?
02.07.2010 14:22 imv (michail vasin)
На пивоваренных заводах я не был. Я и не рассуждаю о каких-то супертехнологиях – просто говорю что смешать две жидкости просто. Вы же я вижу решили утверждать, что добавить спирт в пиво на пивоваренном заводе технологически ну никак нельзя – очень сложно, хотя взгляните на название статьи и спросите любого мужика пил ли он сей, не побоюсь этого слова, уникальный для Вас напиток. 99,9% скажут что пили. Кстати ёрш – это чистой воды "Балтика №9".
04.07.2010 17:19 zuk_zukov (zuk zukkov)
побывайте в Чехии и попробуйте настоящее пиво, а затем продегустируйте все наши "напитки" :)))

а там уже сложонка, не соложонка, ячмень, пшеница, солод или не солод, я уже не говорю о хмеле...

приведите хоть одну марку пива в России, которую можно назвать пивом
05.07.2010 10:58 TerraNet
Попробуйте eku 28 (это датское пиво), любое немецкое triple bock или double bock. Это продукты естественного брожения, но крепость выше Балтики 9. Никакого отношения "смешение жидкостей" и "производств пива", даже низкосортного, не имеют. Возьмите учебник, почитайте, чтобы не совершать уникальных открытий, тем более на заводе Вы не были. Может имеет смысл узнать что-то, а не вешать безапеляционно.
05.07.2010 12:01 zuk_zukov (zuk zukkov)
а мне знающие люди сказали, что завод Балтика давно уже не соблюдает рецептуру :)))
пейте пиво Балтика чаще,
06.07.2010 13:54 TerraNet
Осталось узнать степень компетентности знающих людей.
06.07.2010 12:56 imv (michail vasin)
Всё это бредятина – в Дании-Германии то да сё:
1. За последние 10 лет – качество пива в России ухудшилось.
2. На данный момент 99% производимого пива в России говно.
3. Крепость пива это ещё не показатель (кстати и водка бывает разного градуса), может быть и есть пиво крепче Балтики №9, но я не разу не пил и не считаю это пивом т.к. от 9 градусов начинается уже вино. Правда есть любители. А вот если пьешь пиво, а от него отдает спиртом, то что-то здесь не так.
06.07.2010 14:11 TerraNet
Давайте разделим.
1."За последние 10 лет – качество пива в России ухудшилось" – каое пиво имеется в виду- на заводском складе или в магазине. Если последнее, то в этой стране категорические не хотят соблюдять условия транспортировки, особенно температурный режим. Если разлив кеге еще кат-то можно контролировать, то бутылка/банка могут немного постоять на солнце, в то время как водитель изволит устроить перерыв.
2. 99.9 – т.е. Вы лично смогли попробовать почти каждую емкость – от кега до банки. Завидую здоровью. Осталость провести слепой конкурс – берется несколько банок приличного немецкого и отечественное. В какой бокал какое наливается неизвестно, как и сколько сортов участвует. Отпивается не более глотка. Уже не раз знатоки садились в лужу, опредить не могли, где что :)
3.Водка только одного градуса, в пределах разброса. Все остальное – что-то другое. Насчет – "я не разу не пил и не считаю это пивом" – это типично для этой страны: "Этого не знаю, это не знаю и учить не хочу, это не так, но все равно я самый умный". У бельгийцев и немцев мнение другое, а в пиве они разбирются получше, как впрочем и в производстве компонентов и оборудования для пивоварения. Отдушка спиртом от пива может быть связана с реализацией пословицы "Водка без пива ....", и сорта triple bock таким свойством не обладают. А их цена отпугивает любителей запивки водки.

В дополнение. В России потребитель, ну определенная часть, хочет подешевле и позабористей. Наивно думать, что это не будет учтено производителем, НО это не отменяет наличия прилично исполненных сортов.
06.07.2010 16:15 imv (michail vasin)
Что-то Вы так защищаете пивоваров:
1. Сложно испортиться продукту за 2 недели, когда срок хранения у него полгода. Причем во всех магазинах сразу.
2. Необязательно пробовать все самому – так или иначе у всех есть друзья, коллеги и просто знакомые.
3. Водка есть и 35 и 45 градусов – не знаете не пишите. Если Вы любите пиво градусов этак под 12, то я Вам не завидую. Нормальный человек такое пиво не пьет.
4. Надоело постоянное сравнение Германия-Чехия, сначала сделайте пиво хотя бы похожее на их продукт. И оборудование и компоненты здесь не причем. Просто наши пивовары (да и не только они)не могут работать с нормальной прибылью 15-20%, а надо им навар 100%, а ещё лучше 200%. Отсюда и все проблемы: нарушение технологии, что-нибудь подешевле набулькать в пиво и т.д.
Ну и назовите несколько конкретных марок российского пива приличных на ваш взгляд
07.07.2010 13:36 TerraNet
Меня интересерует только объективность суждений, а отнюдь не защита.
1. Продукт пиво портится при несоблюдении режима хранения за несколько часов. Таланта не нужно. Логистика процесса такова, что подавляющее большинство магазинов торгуют из одной партии.
2.Занятно, как Вы сможете получить ощущение друзей, коллег и т.п. Личное слепое тестирование – путь к истине.
3.По ГОСТ водка бывает 40-45, 50 или 56. Доля Ю 40.5 5% рынка. Так что Вы скорее преувеличиваете свои знания. Прежде чем говорить о качестве, органолептических или других свойствах напитков их следует отдегустировать. У Вас этого опыта нет, поэтому завидовать или незавидовать тому, чего не знаешь крайне странно. Как впрочем и рассуждать о нормальности. Хотя типично для русских. "Не читал, но порицаю"
4.Лично я пиво не делаю и советов пивоварам не даю, но немного их бизнес знаю. Сами чехи, с которыми довелось общаться, не могут отличить калужскую продукцию от своей местной, по крайней мере в московских барах и баре при заводе. Уверен, что в слепом тестировании Вы не сможете отличить одно от другого, как впрочем и Балтику 7 от Radenberg. Поскольку Вы явно незнакокомы с технологией производства, чего стоит пассаж про "И оборудование и компоненты здесь не причем", то вряд ли что-то понимаете в экономике производства. Отсюда такой легкий переход от 15 до 200% прибыли.

Последнее. Пиво лучше пить в баре. В каком оно приличное – это от города зависит, где Вы находитесь. В Москве приличное для себя варит главпивторг, локальный тиньков. Из больших – в слепом тестировании играли с балтикой 7.
Цитируя Вас "побывайте в Чехии и попробуйте настоящее пиво, а затем продегустируйте все наши "напитки" :)))
" – единственное достоинство чешского пива – крайняя дешевизна. Если хотите действительно узнать все многообразие сортов и вкусов, то Ваш выбор – это Бельгия, Германия и Дания. Потом Англия, Ирландия.
07.07.2010 16:47 imv (michail vasin)
Цитируете не меня – я про Чехию ничего не писал. Кто хочет пить такое пиво – пусть пьет. Только не надо ля-ля что пиво в России сравнимо по качеству с Германией. Соотношение примерно такое же как и по автомашинам. Намутили Вы в ответе – всё перевернули с ног на голову. То Вы пиши, что водка только 40 градусов, то уже пишите другое и так убежденно и ссылаясь на мои знания будто бы это я уверял, что водка только 40 градусов. И не надо про переходы от 15 до 200% – я говорил это в том контексте, что наши пивовары для получения прибыли пойдут на всё, в том числе жертвуют технологией (перечитайте ещё раз). Единственно с чем я согласен, что лучше пиво пить в баре, но изначально я вообще начинал писать про качество пива в пластиковых бутылках
08.07.2010 18:49 TerraNet
Извините, с цитированием про Чехию ошибся. По поводу сравнения – общайтесь с гостями из Германии, они Вам много интересного расскажут. Только с немцами, а не с фольксдойчами.
Вы писали – "Водка есть и 35 и 45 градусов – не знаете не пишите." 35 – не бывает, фантазируете. Что должно быть по ГОСТу, написал выше. А вот цитата от специалистов отрасли "Сегодня водка крепостью более 40 градусов на российском рынке не рассматривается как массовый продукт, признают участники рынка. "В России 40 градусов — это традиция, норма",— говорит Павел Шапкин, президент Национальной алкогольной ассоциации (НАА). В 2006 году в стране произвели 119,643 млн дал водки и ликероводочных изделий. Из них на долю особо крепкой водки пришлось менее 1%. Другие эксперты оценивают объем продаж водки крепостью 45 градусов в 0,74%. По подсчетам Клуба профессионалов алкогольного рынка, объем рынка водки крепостью свыше 40 градусов — примерно 1 млн дал в год." Как видите выпуском других крепостей можно пренебречь. о-малое, так сказать.
Большая часть магазинной/барной цены пива – это цена розницы. Поверьте на слово или ищите контакты среди розничных торговцев. Поэтому "экономия на сырье/процессе" дает слишком малый плюсовой эффект по сравнению с потерей доли рынка и отказом сетей от работы с продуктом. Относительно ПЭТ-тары, извините, не заметил. В ПЭТ таре пиво разливают в России, Украине, Испании, Италии (то, что знаю точно). Причина – пластмассовый вкус. Правда, уличшается, как говорят мои знакомые, "нажористость". Что там может ухудшится, да еще по ощущениям 5-7 летней давности, извините, не знаю. Лучший способ проверить. Берете бутылочное/баночное пиво (2 бутылки. 1 тестовая, 2 контрольная), выливаете 1 в пластикоую канистру для пишевых продуктов и пробуете через сутки и сравниваете с 2. Можете даже держать открытыми в холодильнике. Результат Вас порадует.
09.07.2010 10:18 imv (michail vasin)
Ну доля пива крепостью более 6 градусов тоже не велика. Честно говоря не понимаю людей которые пьют пиво крепче 5-7%, ведь изначально пиво это тонизирующий напиток и если хочешь чего то позабористей, то пей вино/водку – выбор огромен. А 35 градусная водка раньше была – сейчас не знаю, сам предпочитаю 40 градусную. К стати если бутылочное/баночное пиво подержать открытым в холодильнике сутки даже без переливания пить его невозможно (выдыхается что ли)- по крайней мере я такое не люблю.
02.07.2010 12:57 Icecreamsoda
Где имение, а где вода... Вот, извините, идиотская логика. "Запретили рекламу пива – люди стали больше пить". Сравните: выросли продажи зонтов – ухудшился климат. Доказывайте факты статистическими методами, а не треплите попусту языком. Балабол.
02.07.2010 13:05 Icecreamsoda
Упс! Прочитал Вашу биографию. Прошу прощения. Думал, Вы статистик или журналист. А с точки зрения производителя пива всё изложено правильно. Было бы странно, рассуждай Вы по-иному.
02.07.2010 14:21 Lucifik
Как то всё очень странно. Вместо того чтобы улучшить качество пива (так как которое сейчас продаётся пивом назвать тяжело). Уж наверное тут каким то образом нарушают технологию. К примеру пива в бочках уже вообще не встретишь. Сухого вина, нормального которое было при совке, тоже нет, продаётся какое-то пойло непонятного происхождения и дорого. Что касается водку так её уже давно и не пьют, особенно в других областях или республиках. Имея зарплату в 5000 рэ все давно уже перешли на самогон.
Так что поднятие акциза только в пользу депутатов, что бы изобразить заботу, думаю даже к пополнению бюджета это не приведёт..
03.07.2010 02:39 Icecreamsoda
Ещё скажите, что "Ячменный колос" или "Жигулёвское" для Вас образцы качества пива. Или та бодяга, что продавалась в розлив в ларьках. Сейчас очень даже приличные сорта есть. Та же "Балтика" и за кордоном продаётся – сам видел. И сухое вино – не пойло. Просто за время "совка" мы привыкли к сахарным сиропчикам, разбавленным спиртиком, потому, кстати, и дёшево было. То, что водки меньше пьют, так это во благо было бы, только это Вам показалось. Ну а самогон в деревнях испокон веку гнали. Приехал как-то с семьёй в Пушкинские горы на пару дней. Гостиница, понятно, забита. Снял квартиру по сходной цене. Радостная хозяйка первым делом сообщила, где можно купить самогончику за недорого. Надо думать, сами регулярно пользуют.
05.07.2010 10:33 Lucifik
В ларьках при "совке" продавалось хорошее пиво, прямо из бочек (не во всех конечно пивнушках) и пиво было натуральное, а сейчас с каким -то пастеризантом зальют, вкуса никакого. "Живого" пива нынче не встретишь, даже то что продаётся в кэгах под видом натурального пива -пойло. Сухое вино раньше всегда было настоящее. Сейчас его просто нет. Если "Балтика" за кордоном продаётся никак не говорит о его качестве. Конечно мне не нравится пиво которое сделано не из ячменного солода, а из другого типа "Миллера".
05.07.2010 11:23 TerraNet
А из чего сделан Миллер? Производитель прямо указывает http://millercoors.com/our-beers/how-we-brew/PanelId/1.aspx а мы читаем "The main ingredients in our beers are water, hops, barley and yeast." Мораль – не фантазируем. Пиво при совке обладало уникальной нестабильностью свойств. В понедельник берем бутылку, тестируем. Отличный напиток. В среду в той же точке, тоже свежее пиво (если есть, конечно) – пить невозможно. Аналогично и бочковое. Верю, что где-то далеко все было иначе. В Москве, Киеве, Череповце в свободной продаже было именно так. Заднее крыльцо – не интересует.
Относительно "Сухое вино раньше всегда было настоящее." даже не смешно. "Вазизубами" или "сковырни", которые официанты в 86-88 назвали "красочкой", сложно отнести к вину вообще. Да, можно было купить "Перлына степу", "Оксамыт Украйны", хорошие крыские или донские вина, только БЛАТ иметь надо было. В магазинах их не было. Реально настоящее сухое вино появилось в регулярной свободной продаже в России только в начале 90-х, с появлением независимых импортеров. Настоящее вино, а не то, что дядя иосиф считал хорошими винами и других пить заставлял. Да, цена вин достаточно велика, в среднем в 2 раза выше, чем в стране-производителе. Но, извините, это уже особенность российской схемы ведения хозяйства.
05.07.2010 11:53 Lucifik
Вот совсем наоборот. С 90-х годов, когда появилась возможность закупать за бугром и мешать всякую химию вместо вина с этого всё и началось -сразу во всех магазинах появилось Киндзмараули которое выпускали поштучно.
Вообще нужно переходить на изготовление продуктов самому. И пиво и вино самому делать. Раньше делал а сейчас нет возможности. (Даже игристое из калины делал)
06.07.2010 13:48 TerraNet
Вы невнимательно прочитали написанное. Вина – это типа продающегося сейчас на sniffr.ru, например, или www.nicolas.com.Список неполон, но там есть весьма достойные позиции. В составе виноградного да и плодового вина "химии", как Вы говорите, нет. Консервант – есть, о чем честно пишется на современных этикетках "contains sulfites". Он добавляется уже лет 300. А всякие шеварнадзе-киндзмараули-ахашени-гурджани-сакашвили-джугашвили – пусть авторы-производители сами пьют, думая, что это вина и есть.
 


на правах рекламы
Простой поиск офиса для вашей компании – ЗДЕСЬ


МУНИЦИПАЛЬНЫЙ ОКРУГ
ПЛОЩАДЬ ТИП