Хотел взяться за перо (хоть и крайне ленив к этому делу, да уж больно наболело!) по поводу типичных российских «неправильностей» в отношении вина, описанных в моём первом посте, но неожиданно выяснилось, что на сегодня меня больше беспокоит другая проблема.
И эта проблема – неожиданно разгоревшаяся борьба за трезвость. У нас ведь всегда так, максималистски, и поэтому часто вместе с водой выплёскивают и младенца…
А мне бы совсем не хотелось бороться за трезвость. По-моему, это – утопия. Но при этом я с огромным энтузиазмом готов бороться против пьянства, являющегося злейшей социальной (и не только) болезнью. Не знаю, говорил ли М. Горький именно так, или как-то по-другому, но я тоже «пьяных не люблю, пьющих понимаю, непьющих опасаюсь». Даже если при этом мои мотивы отличаются от мотивов классика.
Лично мне очень бы хотелось (и я стараюсь делать для этого, что могу), чтобы как можно больше людей в нашей стране поменяли бы пагубный «северный стиль» потребления алкоголя, внедрённый, если верить В. Похлёбкину, а оснований не верить ему я лично не вижу, вместе с кофием и табакокоурением Петром Первым, на здоровый «южный стиль», подобный коему и был распространён на Руси до того, как цари во главе с Петром Алексеевичем, руководствуясь исключительно корыстными мотивами, стали спаивать собственный народ (вот просто отличный, очень иллюстративный фрагмент книги, а это – прекрасный реферат на тему книги Похлёбкина).
И если обратить внимание на скандинавские страны, то можно наипрекраснейшим образом воодушевиться замечательным примером перехода от северного стиля выпивания к южному. Ибо на это уже долгое время была направлена политика этих, умеющих быть эффективными, правительств скандинавских государств. Разве плохо иметь вместо цирроза печени «французский парадокс»?
Но я очень боюсь того, что уже сейчас мы наблюдаем странное видение горбачёвской кампании, с явной гиперболизацией её успехов и достижений, и практически полным игнорированием её негативных эффектов. Вошедший во все мировые учебники (полностью) негативный американский опыт новоявленными фанатичными поборниками абсолютной трезвости вообще не учитывается. Урок выучен на двойку. С моей точки зрения, такая оценка исторических фактов мало отличается от имеющей сегодня место быть героизации фашизма и нацизма в некоторых исторически недальновидных (и с патологическими нарушениями памяти) государствах.
Очень прошу наших политиков: пожалуйста, не навредите здоровью нации этой кампанией! Верните народу вместо концентратов (крепкого алкоголя) натуральный продукт (натуральное вино). И нация станет здоровее. Тому подтверждение – история.
«…До открытия технологии изготовления спирта (это сделали арабы в IX в., в Европе она получила распространение лишь с XIII – XV вв.) сами спиртные напитки были относительно слабыми, что сильно сдерживало распространение алкоголизма. Поэтому в древнем мире и в средние века алкоголизм существовал только как индивидуальное заболевание, но не как социальная патология. Социальной патологией алкоголизм в Западной Европе стал лишь в эпоху нового времени».
Это было бы замечательно переход с "северной" модели потребления на "южную". Но мне кажется, что решать надо одновременно две задачи. Первая – ограничить потребления алкоголя среднего и старшего поколения. И без запретительных мер как административного,так и экономического характера не обойтись. Людей надо спасать. Вторая – попытаться привить модель культуропития молодому поколению. Хотя,мне кажется,что вы преувеличиваете успехи северных стран именно в этом направлении. Насколько я помню статистику там речь идёто снижении потребления алкоголя не только в "чистом спирте", но и в абсолютных цифрах.А это означает,в принципе переход к модели трезвого образа жизни. Что кстати не исключает культуропитие.
Мне кажется, что ограничивать, тем более запретительными мерами, какие-либо свободы (в том числе и свободу выпить) среднего и старшего поколения – занятие, мягко говоря, неблагодарное. Особенно, если меры имеют не экономический, а административный характер. Попытаться призвать Президента возглавить подобную, простите (не могу найти слова мягче), херню – это просто попытка подрыва его авторитета и популярности, особенно в нашей стране. Я надеюсь, Президент это понимает, и не дасть обвести себя вокруг пальца. А людей, действительно, надо спасать. Но не пытаясь осчастливить насильно (неужели ХХ век ничему не научил?!), и борясь не симптомами, а с причинами болезни. Как говорили в древнем Риме, "чтобы завоевать какой-либо народ, надо просто получить возможность воспитывать его детей". Борьбу с пьянством нужно начинать с правильного воспитания детей. Вы абсолютно правы, нужно прививать КУЛЬТУРУ пития молодому поколению. А успехи "северных стран" я не преувеличиваю. Я в них регулярно, не реже раза в год, бываю, и просто хочу на эти РЕАЛЬНЫЕ успехи обратить внимание. И призвать наших дисижнмейкеров перенять опыт. А то, что у них "речь идёто снижении потребления алкоголя не только в "чистом спирте", но и в абсолютных цифрах" – это не "переход к модели трезвого образа жизни", а уход от пьянства. Раньше-то цифры, как и у нас, зашкаливали...
Интересно, а уход от пьянства не есть переход к трезвому образу жизни? И те же северные страны за которые вы ратуете на определенных этапах вводили и административные, и экономические заградительные меры. Та же Финляндия – до сих пор. По поводу, честной – нечестной власти разговор особый. Исходя из посылки, что у нас насквозь коррумпированная прогнившая власть, надо вывод, что вообще ничего не поможет и всё провалиться. Я стою на позиции, что нужен комплекс мер: экономических, администраивных, пропагандистских и воспитательных. Мне кажется, что спор должен всетись в том какие это должны быть меры и в их сочетании. Я за достаточно жесткие административные, вы – против. Это понятно. Но как вы переведете на вино не сделав практически недоступной водку?
Лично я бросил курить вообще (прокурив 10 лет), сначала перейдя на наилегчайшие сигареты, а затем и вовсе курил их с мундштуками-фильтрами. Перейдя с крепкого алкоголя на вино, я со временем перестал получать удовольствие от креплёных вин, и от ядрёных "паркеризированных" вин; люблю содержащие невысокий процент алкоголя Бургундию, Шампанское, Германию, классический Пьемонт и классическое выдержанное Бордо. А крепкий алкоголь не пью вовсе. И делаю это ДОБРОВОЛЬНО. А больше всего меня беспокоят попытки осчастливить народ насильно. ХХ век был особенно кровавым именно из-за большого числа таких попыток. Почему вы не хотите отделить “агнцев от козлищ“, т.е. полезное для здоровья при разумном употреблении натуральное вино от гораздо более опасных “крепляков”? А ведь как раз вино, наименее вредный (если не сказать “единственный полезный”) алкогольный напиток, уже давно “до кучи” попадает и больше всего страдает от экономических мер, так как его у нас не считают продуктом питания (как в средиземноморских странах), а ставят на одну доску с той же водкой. Я считаю, что бороться надо не с напитками, а с их неправильным употреблением. Вам же не придёт в голову вводить запретительные и экономические меры против кухонных ножей? И почему Вы не предлагаете загнать в ЛТП курильщиков? Вы сами курите, только честно? И переедание – это тоже опасная болезнь, но Вы же не станете ратовать за кампанию против продуктов питания. Как вы отнесётесь к тому, что какой-нибудь “прозревший” толстяк сбросит килограммов 30-40, а после этого начнёт призывать заточать всех полных людей в специальные лагеря для похудения? Ну, типа, сами-то они не в силах похудеть, или там, бросить курить! А курильщики-то вообще окружающих своим дымом травят, к тому же, очень часто детей! Вы же сами пишете “Единственная проблема – так и не научился снимать стресс. Да, музыка, игры с детьми, хорошая книга, вкусный чай. Но, честно, это все равно не выпивка…” То есть, Вы понимаете, что в отношении себя Вы приняли радикальную, но не до конца правильную, меру. Так почему же всегда у нас всё чёрно-белое, обязательно по принципу “всё или ничего”? Почему нужно считать такого человека, как глубокоуважаемый torrontes (кстати, это название сорта белого винограда), алкоголиком? И почему нужно считать его обычную умеренную потребность в замечательном напитке алкоголизмом? Тогда давайте любого, кто не в состоянии прожить без еды, хотя бы, денька так три-четыре считать больным и обжорой! Бороться с пьянством и алкоголизмом нужно, но не так, как это делали Штаты (вот уж где за что боролись, на то и напоролись!) или Горбачёв. Думаю, что Вам предоставили заведомо ложную советскую статистику. Конечно же, в СССР не разбивались самолёты, никто не травился самопальными дистиллятами и техническими жидкостями в виду отсутствия качественного государственного зелья, и вообще всё было хорошо! И сахар из продажи в те годы тоже не пропадал? Негативные эффекты тогда гораздо превысили позитивные, но кто в этом признался бы? Те, кто только и делал, что рапортовал об успехах? А в 2006 году разве не было нового всплеска отравлений людей, пьющих что попало? И у нас – действительно, не совсем финская или скандинавская ситуация с исполнительной властью. И если с этим не считаться, то сделаем только хуже. Я – против любой антиалкогольной компании, но я – за кампанию по борьбе за здоровый образ жизни и его пропаганду. Только не надо иметь короткую историческую память и пытаться осчастливить людей против их воли! Вам самому-то по ношению к себе такое ведь не понравится, верно? P.S.: На вино труднее перейти не по причине доступности водки, а как раз по причине недоступности (для не очень обеспеченных людей) качественных вин. Что толку пропагандировать вино, если качественное доступно не более, чем 10% населения?
Каждый "культурно" пьющий – программирует на это молодежь. Молодежь особенно уязвима, т.к она находится еще не в сознательном возрасте и попросту начинает постепенно спиваться. У России первое место по детскому алкоголизму, а потому, что родители культурно пьют + реклама с соответствующим образом жизни. Все эти "культурные" программы ложатся на подсознание, и потом, человек думает, а как это не пить? Это же я принял решение думает он или ему дали выбрать без выбора? Ведь трезвость никто не предлагал. Для кого как, я для себя принял решение и это трезвость, прошло всего 1,5 года. Сейчас жалею, почему я раньше этого не сделал, жизнь другая стает, пить ну никак не тянет...
Чудесно, а главное – это ВАШ СОБСТВЕННЫЙ ВЫБОР, Вас никто не пмещал для этого в KNG? и не заставлял другими способами насильно.
А тезис Ваш не совсем верный. Если бы Вам доводилось бывать в винодельческих регионах в разных частях света, и быть знакомым с огромным количством виноделов, Вы бы знали, что среди них или их детей нет ни алкоголиков, ни спивающихся людей. Эти люди, живущие среди вина, РЕАЛЬНО ЗНАЮТ МЕРУ.
Насколько мне представляется, засадить виноградником сибирские сопки, тундру и тайгу невозможно. Не растет в России виноград в нужных количествах. Зато растут зерновые. Налаживать программы а ля "Нефть в обмен на вино" – тоже не выход. Т.е. в нашей стране всегда будет много водки и мало вина (недостаточно, чтобы покрыть существующие, или даже сильно уменьшенные, потребности). Поэтому я присоединяюсь к Олегу Солодухину, который высказывается за ОГРАНИЧЕНИЕ и ПРОПАГАНДУ.
Теперь позвольте прокомментировать Ваше: "Чудесно, а главное – это ВАШ СОБСТВЕННЫЙ ВЫБОР..."
Если бы мое государство в свое время запретило или сильно ограничило рекламу пива и прочей дряни в "нулевые" года и ранее (помните же, наверняка – "Мы так одеты, потому что так мы пьем наше пиво!") Так вот если бы такого не было, то мне бы в 21 год не пришлось ПЕРЕБАРЫВАТЬ влечение к спиртному. Почему так произошло? Да потому что выбора не было и доступ был неограниченный к пивному ларьку. Но что было, то было. Только вот картина неутешительная видится – не переход с героина на марихуану (т.е. с водки на вино) нужен, а м-е-т-о-д-и-ч-н-а-я борьба с недугом алкоголизма, принявшем масштабы пандемии, ибо прав Солодухин – пока касается индивида приемлем индивидуальный подход; если речь зашла о безопасности популяции – то и меры должны приниматься масштабные.
А Ваше "Эти люди, живущие среди вина, РЕАЛЬНО ЗНАЮТ МЕРУ" не выдерживает критики, если попытаться экстраполировать образ южного винодела на сибирского мужика... А вот если же напомнить/рассказать/научить/подтолкнуть/помочь прийти к мысли, что и без алкоголя можно жить (как жили в период до Ивана Грозного), то здесь уже возможны положительные сдвиги.
У нас много чего сельскохозяйственного недостаточно или вовсе нет. Тем не менее, бананы все кушают, и ничего. И хватает покрыть потребности, так что эта Ваша мысль не вполне состоятельна. Тем более, что при желании, вина в Росии можно производить довольно много. Не хуже, чем в Аргентине или штатах Вашингтон и Орегон, не говоря уже о Канаде. Опять же, не смешите людей, заявляя, что "в период до Ивана Грозного" люди "жили без алкоголя". Это они без водки жили, а не без алкоголя. Я и призываю жить без водки (и других дистиллятов). Но с вином, которое даровано человеку с доисторических времён. Как и Вы, я согласен с ОГРАНИЧЕНИЕМ и ПРОПАГАНДОЙ. Особенно, когда дело касается молодёжи. Прививать им нездоровое отношение к алкоголю, особенно в корыстных целях производителей пива, и тем более опаснейшего крепкого алкоголя. Но я в корне не согласен с запретительными мерами и насильственным осчастливливанием. Уже устал одно и то же талдычить. Или Вы – приверженец таких методов? А Вас, извините, просто упустили Ваши родители. Не уберегли. А сибирский мужик – ничем не хуже мужика шведского, канадского или австралийского. Просто бытие определяет сознание.
"А Вас, извините, просто упустили Ваши родители. Не уберегли". Да в том то и дело, что я из ВПОЛНЕ БЛАГОПОЛУЧНОЙ СЕМЬИ, но вот сумасшедшее распространение алкоголя и его доступность, привели меня и моих сверстников к таким вот последствиям. Правда, отец вовремя "кулак дал понюхать", да и думать научили родители (спасибо им). Теперь я непьющий и некурящий молодой человек. Жаль, что о друзьях детства не могу такого сказать. Очень жаль...
Про "сухой закон" (сиречь, запретительные меры) не было ни слова – не готовы мы к нему (читай, коек в наркологичках не хватит), речь идет об ограничении и контроле: продажи, производства, рекламы et cetera.
Третий Ваш укол -"Это они без водки жили, а не без алкоголя", принимается, речь велась про водку, ибо религия не позволяла, да и не выжить в селе мужику, если с похмельной головой проснешься в страду.
Антон, попробуйте проникнуться моим настроением. Допустим, в ближайшее время будет принята программа, за основу которой будут взяты Ваши тезисы, начнется ее реализация: водка станет не по карману, пиво тоже, будет налажен снова импорт, по БАМу потекут составы с бочками и готовым продуктом, да так, что приснопамятный сибиряк сможет в своем сельпо выбрать вино по вкусу и карману. Но он берет только одну бутылочку на все выходные, ибо в понедельник – на пашню/в тайгу. Красота. Мне нравится... Только вот это дело не одного и не двух поколений и может случиться, что этот мужичок и водки-то не сможет выпить, ибо не будет уже мужичка или будет он на барщине у китайцев.
В свое время медицина победила оспу (последняя вспышка – середина 20 века в Маньчжурии). Как? Путем вакцинации... Причем, вопросов не задавали – хочешь или не хочешь? Есть опасность – подставляй задницу. Это к вопросу о методах противодействия алкоголизации – не осталось времени для сюсюканий...
Я согласен с Вами. Во многом. Кроме насильственных методов. И очень не хотел бы, чтобы в результате неуклюжих мер народ начал травиться чёрт знает чем... А насчёт одного-двух поколений Вы абсолютно правы, поэтому надо срочно делать всё, чтобы уберечь молодежь (а начинать уберегать надо с ранеего детства, прививая пресловутую пития культуру, кстати, как и культуру еды) от пьянства. А также от, не приведи Господь, наркотиков. И курения...
Вот коренное отличие Вашей и моей позиции: вы против насильственных мер, я – за. Вы против "насильственного осчастливливания", я – за. Попробую доаргументировать свою позицию: 1. Насильственные меры, в первую очередь, направлены для спасения не тех кто пьёт, а тех кто не пьёт. На снижение пьяных убийств, автомобильных аварий, на снижение числа брошенных и забытых детей. 2. Насильственные меры, касаются и тех кто пьёт, в первую очередь на работе – категорический запрет на питие на работе и в других общественных местах (кроме лицензированных точек общественного питания). Следствие этой меры – снижение травматизма и повышение производительности труда. 3. Ограничение времени продажи алкоголя. Тогда часть пьянок станет более плановыми, а, главное, не побегут добирать. (Знаю, что возразите про нелегальную торговлю, но, далеко, не все пойдут к таксистам и т.д.). 4. Ограничение точек продажи алкоголя (площадь, стоимость лицензии и т.д.) Опять же знаю, про самогоноварение, но, опять же, не все пойдут к самогонщикам. 5. Категорический запрет на рекламу и пропаганду алкогольных напитков, минимум, лет на пять. Прежде всего на рекламу и пропаганду алкоголя как элемента образа успешной и красивой жизни. 6. Резкое повышение акцизов на спиртные напитки крепче 25 градусов, пиво, легкоалкогольные коктейли. Кстати, я за то, чтобы сделать более или менее доступным вино, но не сразу. Это тоже должна быть тщательно продуманная кампания иначе действительно начнут пить ведрами и основу потребления составят портвейн и крепленные вина. Как молдаванин (наполовину) лето детством проводил в молдавской деревне и видел результаты. Кстати, напивались и вином и достаточно. Но все равно это не русская пьянка. 7. Постепенный перевод пропагандистко-психологическими методами процесса потребления алкоголя из частного жилья в публичные места (кафе, рестораны и т.д.), но это отдельная пролблема потому что инфраструктуры общественного питания доступной по доходам нашим гражданам в России пока нет. По-поводу, гриппа. Против каждой отдельной мутации прививка есть. Но каждый год мир сталкивается с новой формой так что ваше сравнение некорректно. Вопрос: а ограничения на потребление табака, включая запреты, вроде существующих в ваших винотеках вы поддерживаете? Это ведь тоже насильственные меры. Вы молжете возразить, что защищаете права некурящих. Я тоже предлагаю защитить права непьющих.
1.Ваши намерения – безусловно, благие; но это тот самый случай, из-за подобных которому в своё время и возникла поговорка «Благими намерениями вымощена дорога в ад». У нас с Вами общая цель, но всё же разные методы. И эффективность запретительных мер вызывает, всё же, большие сомнения. Не вызывает никаких сомнений (т.к. прецеденты уже были, и не раз), наличие большого числа негативных побочных эффектов запретительных мер. 2.Питие на работе или за рулем должно быть табу без всяких оговорок (только если питие не является профессиональной обязанностью), запретительные меры тут не причём, это просто здравый смысл. Распитие в общественных местах – это, как минимум, mauvais ton. Полностью Вас поддерживаю. 3.Сами знаете все минусы. Но, главное, как бы дрянью какой-нибудь не догонялись, в отсутствие возможности продолжить хорошим… 4.Просто укрупнение и монополизация, пострадают не только алкаши. 5.Согласен. Молодёжь должна перестать так массово и успешно зомбироваться на выпивку. Опять же, народ будет выбирать качество и вкус, а не искусственно созданный (и почти всегда ложный) имидж. 6.Я бы опустил у натуральных вин планку до 15%, а к «легкоалкогольным» (но жутким по своему составу), в т.ч. пивным, коктейлям отнёсся бы гораздо строже, чем к более дорогому в себестоимости и более натуральному пиву. 7.Где-то согласен, но не до конца. Было бы крайне грустно утратить традицию домашнего семейного застолья. Просто хотелось бы избавить это замечательное действо от алкогольных излишеств. Кстати, и от табачных тоже. А в винотеках наших нельзя курить за столом. Это мешает окружающим наслаждаться едой, вином и их сочетанием, не говоря уже об элементарном праве некурящих на чистый воздух, которое по определению важнее права курящих покурить. Но, пришедший к нам курильщик может отойти в специальный закуток, и там вволю «подышать свежим дымом», не мешая окружающим. Жалко только, что от них потом еще долго куревом пахнет…
P.S.: чуть не забыл. Насёт гриппа. Аокоголизм – он как грипп с его штаммами. Не дашь алкоголику водки, он будет пить "боярышник". Лишишь его боярышника – он одеколон станет пить. Не будет одеколона, будет пить самогон, а то и "карбидовку" какую-нибудь... Если у человека нет иммунитета, прививки вряд ли помогут. А культура пития и могла бы быть иммунитетом. Для меня и многих других (но, увы, ничтожного меньшинства) это так. Очень хочется верить, что это могло бы стать нормой...
Мужчины, а скажите мне тыкве бестолковой. Что, влечение к алкоголю действительно имеет место быть? На физиологическом уровне? Раз попробовал пива, и потом приходится бороться с желанием дойти до ларька за новой бутылкой? Мне всегда казалось, люди пьют много (я именно об огромных дозах, а не о бокале-двух во время застолья) от безделья. А потом уже пьянство становится болезнью. Не так, да?
Однозначно, это не происходит с первой пробы напитка. Думаю, привыкание к тому же пиву проходит сродни привыканию к, например, кофе. Дело здесь едва ли лишь в бездельи, всё гораздо сложнее, и зачастую индивидуально. Ведь и с едой – кто-то всегда строен, а кто-то переедает...
Эндогенный алкоголь в малых дозах вырабатывает организм сам. Но если заливать искусственный алкоголь, то эндогенный перестает вырабатываться и появляется потребность. Но что касается пива. то там, больший вред даже не столько от алкоголя, а от женских гормонов. в результате приема которых с пивом у мужчин уменьшается выработка тестостерона(мужского гормона). В результате мужчины становятся вялыми, оплывают жиром, у них ухудшается потенция и постепенно они превращаются в гермофродитов...(это я для Путина, может он не знает этого?)
Ага, он это прочитает, просветлится и перестанет превращаться в гермафродита. И всё благодаря вам, спасителю отечества. Наверное, он вам даже орден даст! И министром назначит. А кстати, маэстро гиперболизации, много ли вам знакомо гермафродитов?
Знаю ли гермофрадитов? Я их вижу часто на улицах, с красной рожей и пивным пузиком. Зайдите в любой спорт-бар(название конечно в тему) там полно таких,культурно пьющих за победу родной команды...
Под гермофродитами я имею ввиду не гениталии, а то, что в организме меняется баланс мужского гормона тестостерона, который делает мужчину мужчиной...Пивные животы- результат превращения мужчины, активного, сильного в овощ, пассивный и ленивый...
Я не на Марсе живу. Бываю везде, в том числе и в спорт-барах, но я туда хожу весело проводить время и смотреть футбол, а не за тем, чтобы бухать. И есть у меня и друзья пьющие. Ничего, я им позволяю быть тем, кем они хотят потому, что это их личный выбор. Но когда в СМИ пишут призывы, муссируют такие темы, то считаю своим долгом не проходить мимо... Такие мнения как ваше не должны оставаться без коментария. Это ради вас.
Антон, простите, что я не пишу вам в картинках как в букваре то, что я имею ввиду под позволением. Не можете осознавать? Подожите без выпивки дней около 20-25, может перестанете задавать глупые вопросы. Пока же придется расжевать вам как на уроке в первом классе второй четверти. Позволение- это отношение. Тот, кто не может позволить быть другим такими, какими они хотят быть- будет ругаться, нервничать и пытаться исправлять тех, кто не оправдывает его ожидания. Я понятно изъясняюсь? Но это касается личной жизни. Здесь же общественное пространство. И такое пространство влезает в личную жизнь. Я это предотвращаю, высказывая противную вашей, точку зрения.
Самые душные зануды – это фанатичные трезвенники, даже пьяницы интереснее. Интересно, кто-то из великих и успешных был фанатиком трезвости??? Ну кроме Сергея Кепко???
Извините, что вклиниваюсь запоздал, Сибирь – далеко :) Мне кажется, что в алкоголе самое главное – это умеренность и мотив (когда пъешь ради вкуса, а не ради забвения). Пить ради вкуса можно и крепкий алкоголь (виски, коньяк, ту же водку), но для вкуса никогда не пьют много. А про молодежь – слабо верю, что молодежь сразу выберет культурное питие. Все равно протестное начало требует прохождения стадии бесшабашного отношения к алкоголю. И опять же главное, что бы вовремя пришло понимание того, что пить надо умеренно. А у нас в РФ зачастую люди как начинают пить бесшабашно, так и не заканчивают. Понимаюнию поможет правильное воспитание, пример родителей и пропаганда. И еще: буржуи, в том числе и из северных стран, пьют в молодом возрасте не меньшье нашего юношества. PS С вином лично у меня одна сложность: крайне тяжело выбрать приятное на вкус в обычном магазине! Очень и очень не хватает профессионального совета возле полки. Причем именно совета, а не промоакции по продвижению конкретных видов вина.
С профессиональными советами возле полки, действительно, беда. Но, к счастью, за последние годы вышло много хороших книг о вине, в т.ч. переводных. Это хороший вариант замены совета возле поки.
Предлагается осознать, что водка есть не национальная гордость, а национальное бедствие (особенно её суррогаты), и приучать молодое поколение обходиться без крепкого алкоголя, по крайней мере, радикально снизить его потребление. Для здоровья полезно вино, и то, если пить его с умом. Или в соответствии с правильными традициями, которые следовало бы создать/перенять.
Вопрос не крепости, а кол-ва единовременно принятой дозы. Пью то веть чтобы напиться так веть? И какой смысл агитировать за "легкие" напитки, когда его будут жрать литрами. Брали поллитру вотки – станут в итоге брать три литра пива. Эффект в итоге однин и тот же. Причом пивом то это можно назвать с трудом, в лючшем случае: газированный спиртовой раствор со вкусом пива.))
Упс! Вы прелагаете употребление южных напитков северным стилем. Алкоголику, действетельно, этот вариант мало подходит, он ещё и дороже. Мы говорим о здоровом отношении к вину, как к части культуры и неотъемлемому атрибуту трапезы, а не попойки;)
Я предлагаю быть реалистами и не строить радужных планов, что приучим культурно пить по субботам домашние наливки и вина нашего брата и все – сразу протрезвеем. ))
Конечно же, нет, это – долгий процесс. Но я лично начал с себя и своих близких, причем без насилия, а исключительно пропагандистскими методами. Результаты уже есть.
К слову, северные люди вообще не приспособлены выпивать. А вы хотите южный стиль ... Посоветуйтесь с физиологами. Они вам расскажут разницу между северным и южным человеком
Да ну? Это в чем же его польза? С умом? Это как с умом пить? Вы сами представляете какую охинею сказали? От пития как раз ум, в первую очередь и страдает... А польза... пользы от вина ничуть не больше чем от черного винограда в чистом виде, а даже меньше, но с этой малой пользой вино наносит такой вред, что польза нивелируется. Поэтому не надо парить себя и других. Полезен виноград, но когда он перебродил- то как любой продукт брожения не пригоден в пищу.
У некоторых ум страдает и без пития. Таким оно точно запрещено категорически. Кстати, кефир, как продукт брожения, тоже в пищу не пригоден? А впрочем, см. выше.
Кефир также не пригоден, особенно детям, особенно из магазина. Можно немножко домашней простоквашки, но и это не совсем здоровая пища. Это раньше его рекомендовали, сейчас моему ребенку доктор прописывает линекс и бифидумбактерин....
Спасибо, хоть кто-то озабочен данной ситуацией. Мне обидно до слёз, что обычное натуральное столовое вино стоит в Европе 70-150 рублей, а в моём магазинчике закупка начинается с 200.
Мне, кажется, что действительно при желании снять стресс – лучше выпить бокал вина или стопку водки, но не усугублять. Запрет на алкоголь ни к чему не приведет (и в нашей стране это прекрасно отмечено). Наркотики – вот ОЧЕНЬ ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА!!!!!!!!!!!!!
Я немножко не согласен с тем, что "Запрет на алкоголь ни к чему не приведет". Запрет на легальный алкоголь приведёт к употреблению алкоголя нелегального. Со всеми вытекающими последствиями.
Нелегальный алкоголь станет тем, чем ему полагается быть – наркотиком. Разве вы знаете какие-то нелегальные наркотики? И это не проблема алкогольных мафиози- это проблема милиции, кстати также в большем своем числе изрядно пьющей...
Елена, я вас понимаю, в России вообще не принято обращаться за психологиеской помощью к специалисту- легче за рюмкой водки расслабиться. Но вам любой специалист психолог скажет, что алкоголь только усугубляет стрессы и другие психологические проблемы...
Автор везде употребляет выражение "по моему"... По его мнению это утопия... Ну подсел человек на вино, ну конечно для него трезвый мир- утопия, также как для любого спившегося булдоса. Также как для наркомана мир без наркоты- утопия... Люди очень рациональный вид существ, которые обязательно найдут оправдание любым своим недостаткам. Спроси любого преступника в тюрьме, виновен ли он?- в ответ всегда можно услышать достаточно убедительное оправдание. Убедительное с учетом субъективных условий представленных преступником. Если объекстивно подойти к вопросу, то ни вино, ни коньяк ни другие алкогольные напитки не являются продуктами необходимыми нашему организму, т.к. наше тело вырабатывает эндогенный алкоголь в достаточных количествах для здорового функционирования. Также как и не нуждается наш организм в других психо стимуляторах и энергтиках, т.к. наша внутренняя хим.фабрика всё это способна вырабатывать. Как раз заказчики таких статей, да и вообще проповедники умеренного потребления- больше всех подсаживают на этот наркотик. Желающие могут вспомнить подобную пропаганду умеренного пьянства во времена Хрущёва и могут увидеть воочию к чему она привела... Как раз мы сейчас живем у в утопии, а хотелось бы жить в нормальном, здоровом мире!
И не надо тут переходить на личности, и не зная человека, называть кого-то "спившимся булдосом", к тому же анонимно – это не делает вам чести.
Люди тем и отличаются от животных, что создают и используют не только необходимые вещи. Ну, вот хотя бы искусство. И многое другое. И я уверен, что в вашем обиходе имеется немало всего, что не является "необходимым вашему организму". Вы ведь не собираетесь в ближайшее время отказаться от всего этого и стать аскетом? Так, чисто ради объективности?
Кроме того, смею вас заверить, у моей статьи не заказчиков. Она, как вам удалось подметить, содержит неоднократно употреблённое выражение "по-моему". И это как раз потом, что она отражает моё личное мнение. Которое я высказываю, представившись, а не анонимно.
Эка вы куда пошли... это называется суггестивный метод рекламы, когда говорят не о продукте, а пытаются его сравнить или подменить чем-то возвышенным. Искусство вспомнили... Смешно... На вашей аватарке видно, кто чего стоит. Именно скультор изображая человека думающего, явно изображал его без бокала и без такого контекста- это ваше видение. Алкоголь, в любом количестве делает самое страшное- отучает людей получать радость от жизни в трезвом виде. Вы уже не сможете радоваться как дети, вам потребуется для этого допинг... Алкоголь душит ту внутреннюю неприходящую радость. Вспомните себя ребенком. Разве для того, чтобы бороться со стрессом, радоваться, веселиться- вам нужен был бокал вина??? И знаете какое самое скрытое и сабое сильное внушение, направленное на то, чтобы люди пили? Это закон о продаже только лицам достигших 18 лет... Т.е. это скрытая установка на то, что те, кому 18 должны пить... Своей статьёй вы скорее расписываетесь в своем неумении отдыхать без зелья. И это наверное не ваша вина- так нас всех учили с детсва: "не пей, ты ещё мал"( значит, когда буду взрослым должен попробовать)... Все наши традиции связаны с поднятием бокалов... Но разве это долголетие традиций может говорить в пользу их здоровья? Да ничуть- это больные традиции. Что касается того от чего я откажусь в своем обиходе.. Прежде всего от того, что мне вредно. И это не значит, что я аскет. Человек, который осознает, что алкоголь или курение или другой наркотик вредно, но продолжает пупотреблять- это уже психически ненормальный человек. В современном общетсве потребления люди делают все что угодно, но почти ничего из того, что им действительно нужно. И Алкоголь это наиболее вредный продукт из числа таких прихотей.
Я тут ничего не рекламирую, уважаемый Сергей Алексеевич, в том числе суггестивно. Я просто отстаиваю СВОЙ образ жизни. При этом не навязываю его другим. А вы тут пытаетесь иезуитствовать и обращать всех в свою веру. Вы даже не в состоянии отличить вино от зелья. И неприходящую радость (наверное, как раз ваш случай) от непреходящей. Если для вас застолье с вином под еду – попойка, то мне жаль вас. Если хотите, можете соблюдать пожизненный пост, это ваше право. И жить в черно-белом мире, без умеренности и средних вариантов, по принципу "всё или ничего". Только не выдавайте свои убеждения за абсолютную истину, и не навязывайте насильно их другим. Кто вам сказал, что я пью для того, чтобы опьянеть или снять стресс? На аватаре всего-навсего изображен правильный способ употребления хорошего вина: вдумчивый, с размышлением над тем, что в бокале; одним словом, не для любителей "уколоться и забыться". Кстати, повесили бы аватарку, мы её рассмотрим, обсудим. Посмоторим по ней, даже сделаем по ней выводы, чего вы стоите...
Отстаиваете свой образ жизни? Перед кем? Кто вам мешает жить так, как вы хотите? Я у вас силой бокал не забирал- пейте. Да и не вижу я на горизонте таких реформ, которые запретят продажу вина... Это вы навязываете свой образ жизни другим. Вы призываете к пьянству по уму. Отличить вино от зелья? Вино и есть то зелье, и со мной согласны люди более авторитетные в вопросах здоровья, чем я и вы вместе взятые. Вам меня жаль? Не стоит беспокоиться- мне очень вкусно кушается и под апельсиновый сок... И мой мир очень ярок, легок и интересен, в отличии от вашего, который без алкоголя сер и убог. По поводу стресса я отвечал не вам, а девушке, которая писала и снятии напряжения. На аватаре вдумчивый способ с размышлением над тем, что в бокале???- Ну и как? Поразмыслили? – вывод в студию! Что там, в бокале? Только ученые люди 100 лет назад в тот бокал уже заглядывали и поразмыслили... и суть их размышлений я вам привел!
Сергей, Вы настолько критично не допускаете существование алкоголя на столе, что начинается казаться – в Вашей жизни был или есть какой-то патологический случай в этой сфере. Бокал красного вида в неделю, может, даже в день никому не повредит. А даже, говорят, заменяет аспирин в холодное и сырое время года. И уж, во всяком случае, хорошее вино в умеренном количестве никогда не доведет до пьянства. Это же другая культура! Пьянства она не подразуемвает! И зазря, ой, совсем зазря Вы говорите о детском видении мира. Маленькие детки – маленькие бедки. Нельзя, будучи взрослым, удивляться так же, как ребенок. И радоваться также. В противном случае, это может говорить о том, что человек застрял в развитии. Или живет в лесу. Что конечно меняет дело.
О, лиза, вы прям в точку. Да в моей жизни был патологический случай. А именно, я родился в стране, где все бухают и спиваются на глазах! Патологичнее некуда. Даже Путин, на последней фотосессии во время просмотра футбола с Медведевым сидит с бокалом пива... Лидер нации. как говорится.. Какая нация такой и лидер. Не удивительно, что после этого разваливаются гидроэлектростанции. Видимо работнички чинившую эту станцию по примеру лидера бухнули накануне. А ведь предупреждал академик Павлов и многие другие о опасности. Теперь о дестком взгляде. Детский взгляд на жизнь самый чистый и открытый. Это когда вы видите мир в чистых образах, а не манипулируете тем, чему вас учат или тем, что вы узнали от других. Мне вам сейччас будет сложно это объеснить почитайте Олега Бахтиярова,он очень хорошо раскрывает тему чистого взгляда на мир. Если у ваших маленьких деток исключительно бедки- я вам сочувствую! У моей дочери мир интересен, а родители всегда трезвы. Чего желаю и всем детям. Вы говорите, что если у человека в душе есть детская легкость и позитивный взгляд на мир, то он застрял в развитии? Т.е по вашему развитие это постепенное разочаровывание в жизни с сопутствующим этому пьянством? Отлично- совсем по Фрейду, который учил: "дети должны постепенно разочаровываться в жизни". Но он имел ввиду другое- дети должны становиться самостоятельными. Бокал вина в раз в неделю не повредит? Академиком Иваном Петровичем Павловым было установлено, что после приема малых доз алкоголя рефлексы исчезают и восстанавливаются лишь на восьмой -- двенадцатый день. Но реф-лексы -- это низшая форма мозговой функции. А высшие функции мозга после приема так называемых «умеренных» доз, т.е. двадца-ти пяти -- сорока граммов алкоголя, восстанавливаются только на двенадцатый -- двадцатый день. Это говорит о том, что даже раз в неделю бокал вина вреден, особенно тем, кто управляет транспортом или выполняет работу требующюю повышенного внимания, например выполняет ремонт очень сложной гидроэлектростанции... Уж не знаю, почему вы так не хотите верить тому, что вам уже давно доказали ученые? Это душевная болезнь или слишком "взрослое" и разыитое поведение??? Лиза, а дети у вас есть? А им вы тоже по бокальчику вина в неделю наливаете? ведь, вы написали, чо никому не повредит? Но безвредность разве может быть аргументом за?Намного важднее аргумент пользы. Так в чем польза вина по вашему?
А не преувеличиваете ли Вы возможности "внутренней хим.фабрики"? Для какого функционала она предназначалась? Для работы на только что пойманном и приготовленном мясе, выловленной рыбе, овощах, фруктах и так далее. Именно такое "топливо" и ждет от нас "фабрика". А мы сейчас что в нее загружаем? Консерванты, ГМО, рафинированные продукты, всякие Е-... и прочую фигню. В ней даже половины того, что нужно "фабрике", нет.
Лиза, продукты- это отдельная тема. Сейчас нам тут товарищ впаривает алкоголь. А алкоголь по своему губительному воздействию, прежде всего на мозг, пострашнее любого ГМО...
А Вы никогда ничего крепче сока не пробовали? Ни вино, ни коньяк, ни мартини, на худой конец? Мне дедушка часто говорил: "Никогда не связывайся с мужчиной, который не пьет, или не курит, или не имеет отношений с женщинами. У такого мужчины психологическая травма". Не подумайте, что я кого-то конкретно имею в виду. Так, мысли в сторону. И не подумайте, что у меня в окружении сплошь алкоголики, курильщики и бабники. Вовсе нет. Но есть такие знакомые, которые категорично против сигарет или алкоголя в любых дозах. И, знаете, что удивительно? Они напряженные, задерганные, скрюченные товарищи. Согласна, выборка у меня не репрезентативна. Но заставляет задуматься. Как минимум, о том, какой алкоголик их обидел? И не сильно ли эта обида испоганила душу человека?
У меня отец, увы – самый, что ни на есть, алкоголик. Уже с конца 70 годов. Только я считаю, что в этом виноват не алкоголь, а он сам. Я уже писал про кухонные ножи. И уменя дома их полно, разных, больших и маленьких. От детей они убраны подальше. А ещё есть винный шкаф, он закрыт на ключик (пока). И от машины мы не собираемся отказываться, и на самолётах летаем. Если всё, от несторожного обращения с чем (или по воле злого случая с участием этого) можно погибнуть, превратить в фобию, то как же жить?
Лиза, я конечно верю, что ваш ддушка просто светоч, гллыба психологии и мудрости, Видимо в виду этого больше не удосужились учиться, хотя бы на своем опыте. Но сказать, что непьющий чем-то болен, это конечно нормально для любого пьющего. Человеку вообще свойственно искать причины бед вовне, в других. И когда ты бухаешь, а какой-то товарищ нет. значит он что-то замышляет или какой-то не такой, как ты. А значит- у него травма. Да, ваш дедушка действительно умен! Пейте на здоровье! По бокальчику в неделю! И никогда. никогда не связывайтесь стем кто не пьет или не курит или не захочет вас иметь... ввиду...
Антон, спасибо за ответ, но я не Вас спрашивала. А Сергея. Вот он и разразился :)) Не ответом, правда, а очередной порцией софистики. Ох и мастак же выводы делать! :)) А говорит ведь вкусно. Но как посмотришь, скачет черти-как (простите модераторы за слово поганое), из крайности в крайность. Приплетает одно к другому :)) Есть ли связь, нету, а и ладно с ней! Тут уже спустя пару комментариев и я превратилась в алкоголичку, которую мужчина-трезвенник не захочет (намекаете, Сергей, да, намекаете). Пичкаю, наверное, своего дитя вином (главное же не утверждать, а иногда вопросов понаставить, которые мысль развивают вроде и в отношение собеседника, а вроде бы и нет), и все свои проблемы в патологии Сергея нахожу :)) Повеселили, спасибо :)) Отвечать на претензии не буду, смешно же :)) Я хоть и женщина, но не дура :)) Вам, Сергей, в политике свезло бы. Сильно свезло. Только не ходите, пожалуйста!
Елизавета, простите, где в моем коментарии вы увидели слово дура? Напротив, вы очень хорошая. Дедушку слушаете. Это очень хорошо, можно даже вспомнить известное стихотворение, но мы тут не в лингвистическом клубе(как говаривал один политик)... Патология? В чем же, где же вам так часто видится патология? А главное почему? Это наследственность от дедушки? Простите за все мои пассажи. Не хотел никого обижать. Просто противопоставляю одной точке зрения другую. Надеюсь вы понимаете, что это не ссора, а простой спор? Да, я понимаю, чего хочет Антон. Конечно, было бы лучше если бы простолюдины, вроде меня пили понемногу и исключительно вина элитных сортов. Но реальность такова, что простолюдин или тинейджер может не понять к чему его призывают. Пить умеренно. Он подумает, а зачем вообще пить вино? Может травку покурить? Тут вы начнете предлагать идею умеренного выкуривания травки? Вообще, что касается алкашей в прямом смысле слова, синюг и бомжей, то это непроснувшиеся люди, которые познакомились с алколем в момент сна... Думаете когда они подносили первый бокал к губам они мечтали стать алкашами? Нет. Поэтому, я за то, чтобы культивировать здоровый образ жизни. Тот, ко трезв умом и хорошо понимает что ему на самом деле нужно, он никогда не сопьется и сможет употреблять вина элитных сортов, обогощяя себя неким эстетским и вкусовым опытом. Тот же кто спит, кто не осознает себя, не понимает того, что он на самом дле хочет, что ему действительно нужно- тот всегда будет рабом свих пагубных привичек. На пути к цивилизованному потреблению вообще чего бы то ни было нужно пройти долгий пусть самопознания, поиска своего Я, поиска своей уникальной личности, раскрыть в себе грани этой личности. А для этого, нужно для начала перестать народу промывать мозги! Удачи, друзья! Ещё раз прощу прощения за некий агрессивный стиль выражения своего мнения. Да,Лиза была права... Я в детстве повидал немало и проблему знаю не понаслышке.
Сергей, вам не стыдно? Не хотел никого обижать, но буду! Цель оправдывает средства, так ведь? И ведь вы прямо жить не можете без моего блога. Вам же русским языком, чёрным по белому написал, целых 2 раза: это пространство – для тех, кто понимает и любит вино. Что вы тут делаете? Вы можете агитировать на своём блоге. Заведите его себе, и самовыражайтесь там. Вместо того, чтобы публично оскорблять даму, притворно извиняясь.
Это пространство для тех кто любит и понимает вино? Вы может и разговариваете с ним,с вином? Но если я смог сюда зайти, значит не только для вас, ведущих беседы с вином, так ведь? И могут зайти все. Эта страничка не закрыта, а напротив. Или вы хотите вести этакий монолог с самим собой? Ведь мнения людей придерживающихся одних привычек в общем не отличаются. они всегда за. Это ведь скучно, согласитесь, как КПСС... А тут появляюсь Я, весь такой возгордившийся и непьющий(не годный по вашему). Сразу становится веселее. Иногда полезно посмотреть на себя со стороны, ведь так? Я ваше зеркало.
Сергей, мне иногда кажется, что все эти ваши пассажи вы пишете под чем-то. Только вот не пойму, под чем... Иначе я никак не могу объяснить ни вашу назойливость, ни вашу манию величия. Но всё более и более очевидной для меня становится беспредметность, бесполезность и напрасность дискуссии с вами. Я последую примеру Лизы и прекращаю с вами диалог.
Очень прошу Вас не беспокоиться, оставляя комментарии в моём блоге. Мы с Вами всё равно не поймём друг друга, только будем зря отнимать друг у друга время на беспредметные дискуссии.
Если Вы не согласны с существованием умеренного, южного стиля потребления алкоголя (я имею в виду прежде всего натуральное вино), то Вам – не сюда. Заведите себе свой собственный блог, и там самовыражайтесь себе на здоровье. И я не буду туда к Вам лезть, чтобы не доставлять Вам неудовольствия.
Мой блог предназначен для тех, кто понимает и любит вино. И, как говорила наша замечательная учительница математики, Эмилия Ефимовна: "Мне не о чем разговаривать с человеком, который не понимает красоты интеграла".
О каком южном стиле пития вы тут всем рассказываете сказки? Иран- это южная страна? Если да, то там за это даже могут казнить...В мусульманских странах это считается грехом, как и у нас, только там чтят, как вы пишите. культурные традиции, а у нас культуры нет...
А по поводу не беспокоиться... Интересно, а вы то, что так забеспокоились по поводу реформы? Сидите себе тихонько и помалкивайте! Реформа не столько для вас, булдосов, а для тех юных созданийкоторых ещё не вовлекли эти ваши южные или северные способы потребления наркотикотического яда- алкоголя. А теперь приведу высказывания много более ученых и умных людей:
Известный швейцарский невропатолог и психиатр профессор Огюст Анри Форель еще в 1890 г. убедительно доказал: «Все спирт-ные напитки, даже сильно разбавленные водой, такие как пиво и фруктовые вина, -- суть яды, такие же, как опиум, морфий, ко-каин и т.д.» (Против пьянства. Речь проф. Фореля. -- М., 1893).
Выдающийся русский гигиенист (швейцарец по происхожде-нию) Федор Федорович Эрисман в 1897 г. писал: «...алкоголь при-надлежит к средствам, имеющим сильное наркотическое действие, и он стоит в этом отношении близко к хлороформу. Он приводит нервную систему в состояние паралича, и даже те явления более или менее сильного возбуждения, которые предшествуют так на-зываемому "опьянению", суть не что иное, как последствия рас-слабления или паралича известных частей нервной системы -- преимущественно центров ее. Всякая "веселая" компания, черпаю-щая свое веселье в алкоголе, есть компания людей с полупарали-зованными нервными центрами» (Вестник воспитания. -- 1897. -- №4.-С. 120-150).
Известному русскому физиологу Николаю Евгеньевичу Вве-денскому в 1909 г. было известно: «Действие алкоголя во всех со-держащих его напитках (водка, ликеры, вина, пива и т. п.) сходно с действием наркотических веществ и типичных ядов, таких как хлороформ, эфир, опий и т.п.» (ПСС. -- Т. VII. -- Л. 1909. -- С. 146 -- 153). Всероссийский съезд по борьбе с пьянством и алкоголиз-мом в 1910 г. вынес специальное решение: «Пищевым продук-том может быть только такое вещество, которое является абсо-лютно безвредным для организма. Алкоголь же, как наркотиче-ский яд, в любых дозах наносит человеку огромный вред, отрав-ляя и разрушая организм, он сокращает жизнь человека в среднем на 20 лет».
Великий русский невролог, первооткрыватель ряда образований мозга Владимир Михайлович Бехтерев в брошюру «Алкоголизм и борьба с ним», изданную в 1927 г., ввел раздел «Алкоголь -- яд», в котором сообщалось: «Алкоголь является ядом для всякого живого существа – растений и животных. ...Даже малые дозы алкоголя оказывают, как выяснено исследованиями, вредное влияние на умственные способности человека.
...Алкоголь действует разрушающе на все части человеческого организма. Желудок, кишки, печень, кровеносные сосуды серд-це, мозг, почки -- все страдают от употребления алкоголя. Сей-час уже не может подлежать никакому сомнению влияние алко-голя на хилость потомства, ... и на вырождение населения Если совершенно бесспорно вредное влияние алкоголя, понижающе-го физические и умственные способности человека даже при уме-ренном потреблении спиртных напитков, то еще большая беда в том, что алкоголь -- яд, которому свойственны все характерные болезненные особенности других наркотических ядов, как опий, морфий и т. п.».
Академиком Иваном Петровичем Павловым было установле-но, что после приема малых доз алкоголя рефлексы исчезают и восстанавливаются лишь на восьмой -- двенадцатый день. Но реф-лексы -- это низшая форма мозговой функции. А высшие функции мозга после приема так называемых «умеренных» доз, т.е. двадца-ти пяти -- сорока граммов алкоголя, восстанавливаются только на двенадцатый -- двадцатый день.
Так, что удачи, вам господа- единственное оправдание вам только то, что каждому свое, как писали на входе в концлагерь... Ваши вредные привычки- это ваш осознанный концлагерь!
Так вы же ничего мне не сказали ещё.. Слушаю... что нового и особенного, такого здорового и позитивного вы можете сказать? Уже до вас были умники, вроде Хрущева, которые проповедовали умеренное питие вина... результат известен...
Так вы же ничего мне не сказали ещё.. Слушаю... что нового и особенного, такого здорового и позитивного вы можете сказать? Уже до вас были умники, вроде Хрущева, которые проповедовали умеренное питие вина... результат известен... Что нового скажете вы? Какой такой ваш образ жизни вы отстаиваете? За едой- выпить вино хорошего урожая? Только за едой это тоже вредит вашему здоровью. Вы не в курсе?
Вам сюда – http://slon.ru/blogs/comments.php?ID=98937 и сюда – http://slon.ru/blogs/comments.php?ID=69795(там вас ждёт ваш единомышленник Иван (или это тоже были вы под другим ником?)), а ещё и сюда – http://slon.ru/blogs/comments.php?ID=21253 – там вас ожидает чудесный оппонент по имени Пэтро. С ними и общайтесь. Уверен, вам найдётся, о чём поговорить.
Я считаю абсолютно бесполезным дискутировать с вами. Из нашей недолгой, но страстной беседы я успел сделать вывод о том, что вам пить, действительно, не рекомендуется. Вы итак достаточно беспокойный и неуравновешенный человек. Одним (кстати, вашим же) словом, булдос. Возможно даже, шизофреник. Нельзя усугублять это каким бы то ни было алкоголем, даже самым лёгким. Иначе ваш, и без того яркий, мир станет чересчур ярким, и вы сойдёте с ума.
Теперь можете строчить в моём блоге (без моего, кстати, одобрения, вы тут – незваный гость) хоть до утра. Надоело бесполезно тратить на вас своё время. Думаю, с Иваном и Пэтро у вас получилась бы гораздо более яркая, даже сказочная, беседа.
А я лучше пойду, бокал вина выпью. За ваше здоровье.
Антон, меня поражает ваше желание сделать из интернета(общественной площадки общения) этакую кухню. Если бы вы обсуждали злободневные темы на кухне, то да, я бы в таком случае- был незванным гостем и вы имели бы основание меня гнать вон. А так как вы выступаете публично, то должны понимать, как умный ччеловек, что без коментариев ваше мнение не останется. Не стоит так нервничать по поводу того, что не все разделяют ваши взгляды. Ведь в этом и заключается суть спора, в котором рождается истина- в столкновении мнений.
Именно ЭТОТ кусок интернета – это МОЯ кухня. Я просто не могу закрыть её герметично, поэтому в неё может свободно проникать интернет-воздух. В том числе, содержащий неприятные запахи. Ладно, потерпим... И почему вы так уверены, что я хотел поделиться своим мнением именно с вами, да ещё и с нетерпением жду от вас комментариев? Я согласен с вами, что в столкновении мнений рождается истина, только вот те иезуиты трезвости, пишущие тут категоричные комментарии, не готовы принять истину посередине, или хотя бы даже ту, которая на сантиметр отстоит от их позиции...
Естественно вы не ждали. Как и не ждал критики Брежнев на партсъезде. Только сейчас у нас свобода мнений. И хоть вы и называете это кухней, но сами понимаете, что это далеко не так. А разные мнения нужны не для вас или меня и не для того, чтобы склонить вас на мою сторону, а для того, чтобы читающие эту вашу тему могли видеть отношение к ней разных людей, а не только тех, кто всегда поднимает партбилет на призыв лидера.
Эта "левая" братва боится просто, что русские пить перестанут вообще, станут трезвыми и разнесут блядский гадюшник и восстановят справедливость во всём мире. А сейчас ведь “Пьяный раб кажется себе свободным”.
Вообще, эзотерический смысл "пития" таков: 1) блокировка родового центра (генетика не рождённых детей) 2) блокировка сердечного центра (центр связи с ментальным телом самого себя) 3) блокировка 3-го глаза (Разум).
В медицине, человеку, который осознанно наносит сам себе вред, ставится диагноз – шизофрения. Поскольку алкоголь является ядом и задача этого яда убивать могущественные способности человека и приближать его к животному, то все, кто осознанно употребляют алкоголь суть шизофренники.
За всю жизнь только в 95 году бокал шампанского себе позволил, да и то переживаю теперь, что проявил БЕЗВОЛИЕ.
Glyadite ka, eshe odin! Oleg, prezhde chem materit'sya v chuzhom forume, prochitali by dve nadpisi pryamo pod etoj. Da i shli by sebe v drugoe internet-mesto...
Как раз утопия- пьянство! И мы в этой утопии живём. И как в любой утопии, те, кто против течения- признаются ненормальными. Те же кто "в массе"- суть хорошие товарищи, как говорил один "великий" товарищ. В одной восточной мудрости о воде, один мудрец узнав, что скоро вся вода испортится, сохранил для себя в кувшине чистую воду, и сказал всем людям, чтобы те сохраняли воду. Но люди не послушались и продолжали пить уже отравленную воду. В результате сошли с ума. А поскольку в здравом уме остался только тот мудрец, который пил чистую воду, люди прозвали его сумасшедшим.... Вот примерно тоже-самое происходит в нашей сегодняшней утопии, где людям с ясным умом и трезвой памятью навешивают ярлики ненормальности... И это нормально, потому, что когда тебя хвалят ты не на своей дороге, а на дороге угодной другим... И чем больше вы меня ругаете, господа любители умеренного употребления алкогольного яда, тем яснее я понимаю, что стою на верном пути!
Вам во всём этом больше всего нравится быть, типа, другим, "не таким, как все". И вы этим упиваетесь. Только вот, если все бросят пить, вы-то, как раз, окажетесь плывущим по течению:)
Антон, вы конечно упиваетесь, как и многие здесь другие булдосы, своим заблуждением о том, что умеете читать мысли других. Но я вас огорчу, пьющим сия функция мозга не доступна! Поэтому ваше высказывание о том, что нам больше всего нравится можно отнести к алкогольному бреду и только. Не стоит обижаться за ярлык булдосы. Это мой термин. для обозначения вас. Сами вы себя можете звать умеренно пьющими.
Вы напрасно всё время пытаетесь вывести меня из себя, вам это вряд ли удастся... А вот у вас явно проблемы с равновесием, ведь вы, как минимум, – шизоид. Наверное, увлекаетесь слишком крепким чайком? А ещё – вы же просто жить не можете, не написав кому-то гадостей. Ваша хитрость разгадана. Вы – в ignore list. Вы – пустое место. Калякайте на моём интернет-заборе что хотите, История вас и вам подобных (термин для себя придумайте сами) сотрёт со своих страниц. ДОСВИДОС!
да вы правы! Я плохой, а вы хороший... Антон, не стоит нервничать- вы умничка! А все, кто тут пытается с вами спорить- бяки и шизоиды... История сотрет?- уже боюсь... Не пойму только что теперь нужно делать? Куда бежать? За водкой? чтобы история не стерла?
Вот видите, как умно вы умеете выражаться. История вас не сотрет. Не зря пьете! Пора уж и памятник вам воздвигнуть, в том месте куда вы обычно отсылаете тех, кто не соответствует вашей модели мира...
Во-первых, долго думаете над ответом. То есть, тормозите. Во-вторых, можете начинать возвигать. как раз там, куда я вам предложил прогулку. Только не воздвигайте лишь для того, чтобы на нём написать "Здесь был Серёжа".
КАКОЙ БРЕД!!! Вы хоть ознакомьтесь в общих чртах с тем, что называется болезнью "алкоголизм". Можно упиться и с пива, и с вина. Тот же этиловый спирт. И что это за напиток для алкоголика значения не имеет. А также и для потенциального алкоголика.
Антон, а почему Вы обходите вниманием пиво? Винная культура так, как она понимается во Франции и Италии, России действительно не свойственна. Слишком далеко это от нас. А вот пивные традиции Центральной Европы – Германии, Чехии – может быть, имеют больше шансов получить распространение?
Дело в том, что со времен древнего Египта и по сей день во всех странах, в которых параллельно существуют две традиции – пивная и винная – например, в той же Германии, вино всегда считалось напитком более правильным и престижным, даже, в общем-то, сословным в силу цен (пиво всегда считалось напитком простолюдинов, не могущих себе позволить вино). Известная поговорка "вино на пиво – диво, пиво на вино – ..." имеет немецкое происхждение. В Германии мне и объяснили её исконный смысл: разбогатеть позволять себе пить вино а не пиво – хорошо, а обратный переход обычно свидетельствовал об обеднении. Но мы все живём в счастливое время, когда современные технологии позволяют европейцам покупать за 10 евро вина такого качества, которое раньше могли себе позволить лишь весьма обеспеченные люди. Тем не менее простолюдины (и не только) с успехом довели пиво как продукт практически до совершенства, да и разнообразие тоже потрясающее. Но при этом, почему-то, никто и по сей день не "заморачивается" подбором сочетаний еды и пива, что для меня просто странно. Но всё-таки больше всего меня пугает распространённая привычка "шлифовать" пиво чем-то покрепче, даже закрепившаяся в виде поговорок типа "пиво без водки – деньги на ветер", "пивом голову не обманешь" и т.п... После пива люди очень легко переходят к северному типу употребления алкоголя, чего практически не происходит с любителями вина, останавливающихся, в подавляющей массе своей, на южном типе.
Последнее обращение ко всем агрессивным фанатикам-трезвенникам: мне жаль всех вас, ведь вы даже в церкви причаститься по-человечески не можете... Хотя, наверное, вы и в Бога-то не верите...
Вообще интересно, может ли быть такая же оживленная полемика сторонников и ненавистников помидоров? Наверно редко можно услышать "Чувак, как мне тебя жаль, ты не любишь помидоры" или "о чем с ним можно говорить? и зачем его приглашаать на вечеринку – он не ест помидоры...". Бред? Я люблю арбузы, но что-то я не помню, что бы я собирался с друзьями, разделяющими мои вкусы, что бы вместее поесть арбуз. И в межсезонье мне о них не вспоминается... Почему алкоголь "неприлично" пить одному? Почему выпивающие (умеренно и не умереенно) люди так не любят когда в компании оказывается непьющий человек? Традиции застолья и тд или едва уловимое чувство неловкости за свою зависимость, попытка разделить свою слабость с коллективом? Есть люди которые выпивают из-за вкуса? Вспомните свою первую рюмку... Странный разговор... Для совбодного человека – одержимоссть зависимых от этанола людей очевидна... И зависимым кстати тоже. Пробема жизни с зависимостью вопрос не рациональности, сохранения здоровья и тд а ментальности. И на мой взгляд в алкогольную зависимоссть очень часто попадают либо волевые либо нерассудительные люди. Одни считают что могут управлять ситуаццией (кстати многим, в разной степени, это удается делать всю жизнь... а говорят не остаалоссь места для подвига), вторые не хотят шевелить серным веществом и реагируют на пробемы по факту появления... как пчелаа в банке с вареньем... Почти каждый человек несколько раз в жизни испытывал похмелье... Дети, обжигаются и через боль узнают мир... Вы себе представляете человека, который любит обжигаться раз в неделю или в месяц? Так почему большинство из нас испытывали похмелье не раз? Сомнительно, что ситуация с зависимостью вообще может быть управляема... И главный воппрос... Зачем? Где тут счастье? Кто-то хочет сказаать, что он родился на 200 грам виски ниже нормы и ему оно нужно для востановвления тонуса? Отдельно о Президентской программе. Есть кто-нибудь кто считает, что алкоголизм это не проблема или что 13 летние подростки с банкой "Ягуар" это нормально? Так может от критики к конструктиву? И еще отдельно к Антону: У вас церковь асоциируется с алкоголем? Или душа не раскрывается без рюмки? Или по вашим религиозным убеждениям, Бог к пьющим снесходительнее относится? Жалеет? ... Так кого же Вам жалко?
Приглашаю думаающих людей к обссуждению
Всем привет, хорошего настроения и адеквата ;) Hakuna-Matata
Вот, появился опус ещё одного очень бодрого, но, на самом деле, скучного и нудного жителя чёрно-белого мира, населённого исключительно трезвенниками и их антиподами – алкашами. Причём, явно, совсем недавно перешедшего из одного лагеря в другой. ОБРАЩАЮСЬ ПОСЛЕДНИЙ РАЗ К ВАМ И ВСЕМ ВАМ ПОДОБНЫМ: когда вы, наконец, поймёте, что существуют не только алкаши, но и люди, которые не станут пить плохое вино (или пиво) если нет хорошего вина, тогда и получите право самовыражаться в моём блоге и в блогах моих коллег. А до тех пор вы и вам подобные – просто незваные гости на чужой свадьбе, позволяющие себе "обсирать" невесту. Вам не стыдно? Вижу, что нет.
Статья на -1. Слон вообще не катит (кругом проамериканское настроение). Автор даже американские пословицы использует. Извиняюсь за национализм, но у него даже фамилия не та, чтоб учить "северный народ". Э-э-э, пусть отпишитеся в Раду или еще куда-то, они там такой БРЕД любят. Автору: про северный народ – не беритесь за перо, Вам не к лицу.
Антон) Вы плохо знаете историю) И химию) и вообще очень ограничено подходите к вопросу) Вы знаете об истории алкоголизации россии? на протяжении лет 300. А вот почитайте и много интересного узнаете. А насчет южного типа посмотрите, что происходит в во франции. Нация спивается. а Вы на них равняетесь. Ваши статьи смешны) слишком много пробелов)Если Вам платят деньги за рекламу алкоголя, то хоть старайтесь писать обоснованно)) ссылки ставьте на какие то источники. на врачей, на статистику. А Вы отсебятину пишите.
Во Франции, увы, спивание происходит из-за обратного процесса – перехода с южного типа на северный, народ перестаёт пить вино, начиная пить "крепляки":( Интересно, кто бы это мне мог заплатить за рекламу алкоголя вообще, без конкретных брендов? Поделитесь опытом, я с удовольствием применю. А Ваши комментарии не менее смешны, чем мои статьи. Почему-то они очень сильно напоминают мне статьи завязавших алкоголиков, их почему-то очень много водится среди комментаторов моих постов. Вам компьютерные игры помогли, да? Так Вы и поиграли бы в любимую игру лучше – чего время-то зря в моём блоге тратить?
Если вам никто не платит, то получается вы эту глупость бесплатно пишите? Да нет во франиции перехода) и типа северного и южного) это бредятина. Есть гены. восточные и западные. Отличие западного гена в том что существует фермент, который может переваривать малые дозы вина. без большого вреда для организма. Восточный тип менее устойчив. После того как население во франции смешалось с арами, произошло смешение и генов. Поэтому франция спаивается. употреблени пива и вина способствует росту употребления более крепкого алкоголя. Это как мостик к крепким напиткам. Это доказывает статистика употребления различного вида алкоголя в нашей стране. о которой вы видимо совсем не знаете. ПО моему завязавший алкоголик лучше чем нынешний) а Вы по всей видимости являетесь алкоголиком первой стадии. Если сомневаетесь, то загляните в медсправочник. и узнаете по своему поведению. Всего доброго)
Да кстати цифры вашей статье не соответствуют действительности, потому что они совершенно другие на самом деле. если взять реальную статистику, то ситуация окажется совсем другой, нежели Вы описываете.
Прочитал почти все коменты.Подерживаю по большей части Сергея.Я не когда особо не пил,незнаю отец(хотя он иногда позваляет себе выпить) надоумел наверно или опыт моих рано ушедших дедов сказался.Пытался лет 10 назад отучить от курения своих друзей(и от алкоголя ,но все мои попытки это что то вроде дибатов Антона и Сергея).Сейчас я выпиваю не чаще чем раз в 2 недели бутылочку пива и то делаю это больше за компанию,а с НГ по июль вообще не пил.Брат мой младший вообще не пьет уже год,и до этого почти не пил.По большей части я не верю в культуру питья,это самообман.Может быть человек после 25-30 лет и может головой дойти до этого.Но прежде чем они дойдут большая часть из них сопьется.Мои друзья уже бросили курить и гораздо меньше пьют,правда я к этому наверно не причастен.Антон это хорошо что вы мало пьете и по большей части вино,но мне кажеться это своего рода фетиш для вас ,возможность заполнить духовное пространство,может быть не тем заполняете.Любая доза алкоголя отрицательно влияет на организм..А мои редкие редкие употребления алкоголя считаю за слабость и уступку все еще немного выпивающим моим друзьям..
Антон, не поленился, прочел все комментарии, пусть и с опозданием. Не буду скрывать, некоторые по диагонали… Если цитировать этот бред даже избирательно, ночи не хватит… Что ни фраза, то перл-бред. Обобщая, могу сказать только то, что сограждане наши слишком далеки от понимания вопроса…. Господа, вы все совершенно не понимаете сути винной культуры. У вас при слове ВИНО падают шоры. Что с вами? Мне казалось, что люди, посещающие этот форум, достаточно образованные. Но, вчитываясь в комментарии, понимаешь, что 99% – вообще не понимают о чем идет речь. Вы им говорите, что для нас борьба с алкоголизмом жесткими мерами и запретами, бесперспективна априори, поскольку, кто был или стал алкоголиком, так ему все едино: что водка, что «Три топора», что «Слеза комсомолки», что «Сирень» или «Боярышник» – и это в лучшем случае, а то ведь еще и денатурат есть. А Вам в ответ: «Так что Вы предлагаете вино ведрами пить?» Вы им о культуре и удовольствиях, а в ответ: «Вино – алкоголь – яд» Люди просто отказываются осознать, что в цивилизованном мире отношение к вину – это отношение к части жизни, часть культуры. В Голландии, где разрешена, как вы знаете, масса активаторов удовольствия, здравомыслящие люди живут и работают в офисах так же как и мы. И поверьте, не бегут вечером в кофе-шоп за косячком. Выдернул первую попавшуюся на глаза жуткую цитату: «Алкоголь, в любом количестве делает самое страшное – отучает людей получать радость от жизни в трезвом виде. Вы уже не сможете радоваться как дети, вам потребуется для этого допинг... Алкоголь душит ту внутреннюю неприходящую радость». Ау… (извините за несколько фривольный сленг) Вы о чем? Если бокал вина вызывает у вас состояние эйфории, вы – алкоголик. У нормально пьющего человека один-два бокала вина не будут будоражить центры удовольствия, до такой степени, что он пойдет в пляс, прежде всего – это рецепторное удовольствие. Господа-трезвенники, живите в своем черно-белом мире, никто вам не навязывает другого. Но и не хайте огульно ВИННУЮ КУЛЬТУРУ, если вы в ней ничего не смыслите. Антон, в канун Старого НГ с бокалом шампанского поддерживаю Вас полностью и желаю нам здоровья, сил и мужества в борьбе с этой ахинеей. Писать об этом можно вечно и бесконечно, у меня сложилось устойчивое мнение, что этот ПЛАСТ сограждан так и будет ограничен своими догмами и упертостью. А посему, как итог, процитирую Вас: «Последнее обращение ко всем агрессивным фанатикам-трезвенникам: мне жаль всех вас, ведь вы даже в церкви причаститься по-человечески не можете... Хотя, наверное, вы и в Бога-то не верите...»
Большое Вам спасибо за понимание, единомыслие, а главное – поддержку в нелёгкой "борьбе с ветряными мельницами"! Я тоже желаю Вам успехов, здоровья и хорошего настроения!
P.S.: Сейчас грядёт антиалкогольная кампания – http://newsru.com/russia/14jan2010/alco.html . Я – за, дело благое и нужное. Только главное, чтобы с водой не выплеснули и младенца, как у нас часто бывает...
Ох, сердце кровью обливается :(((((( А самоу ужасное, что ВСЕ ОНИ свято верят, что это панацея и таки образом они якобы спасут Державу и население.... По мне так лучше наоборот...... раздавать бесплатно, пусть все, кто хотят, допьются до чертиков и, как бы жестко это ни звучало, отправятся.....Жестоко! Но, к сожалению, почему-то для нашей (конечно же не нашей с Вами :)))) ментальности любой запрет, как руководство к действию..... Я пожил в разное время и счастлив, что возможность узнать, понять и наслаждаться прекрасными винами из разных уголков мира у меня появилась не в 60 или 70, а в 40.... И еще есть масса времени постигать и открывать для себя новое.... Ведь этот мир настолько огромен, что жизни не хватит :)))))
RSS
122
экспорт в блог
Хотел взяться за перо (хоть и крайне ленив к этому делу, да уж больно наболело!) по поводу типичных российских «неправильностей» в отношении вина, описанных в моём первом 
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети:
