Быстрый Slon Календарь Клуб 33 iPad-журнал

Чубайс: «Основание стартапа оскорбляло достоинство преподавателя MIT»

Скопируйте код в ваш блог
Статья будет выглядеть вот так:
Slon.ru
Чубайс: «Основание стартапа оскорбляло достоинство преподавателя MIT» Чубайс: «Основание стартапа оскорбляло достоинство преподавателя MIT»

Трансляция с форума «Россия 2012»: Панкин о законах, Собянин об оппозиции, Клепач о притоке капитала, Браун о крахе евро, Улюкаев о сверхнизкой инфляции • Николай Дзись-Войнаровский
Подробнее на Slon.ru

Чубайс: «Основание стартапа оскорбляло достоинство преподавателя MIT» Фото: Руслан Кривобок/РИА Новости
Как наилучшим образом автоматизировать работу в небольшой или средней компании?
Сегодня второй день работы форума «Россия 2012», открытый для прессы (репортаж с первого дня). С утра выступил мэр Москвы Сергей Собянин, в середине дня ожидается приезд Владислава Суркова, Беллы Златкис, Анатолия Чубайса, Дмитрия Панкина, Андрея Клепача, а также круглый стол о мировой экономике под председательством Евгения Гавриленкова.

18:13 Несколько замечаний напоследок. Во-первых, вице-премьер по инновациям Владислав Сурков – ранее заявленный как участник этого круглого стола – так и не приехал. Во-вторых, интернет в России – это до сих пор еще инновация. Например, интернет через бесплатный wi-fi от организаторов форума и обычный, через сотовый модем «Билайна», основанный выступавшим на форуме г-ном Зиминым – работал плохо. «Билайн» – видимо, из-за перегрузки сети большим количество пользователей в одном месте. Впрочем, wi-fi от «Тройки Диалог» на прошлом форуме работал так же плохо. Это типичная черта подавляющего большинства конференций, особенно тех, которые организуются госкомпаниями (к этому форуму причастен Сбербанк, напоминаю). К счастью, завтрашний день форума, который будет посвящен новым медиа, кино и ТВ, пройдет в Digital October, созданном на частные деньги. Проблем с wi-fi там я не замечал. Уважаемые читатели, до встречи на завтрашней прямой трансляции!

18:04 Рубен Варданян произносит заключительные слова: «Когда я 21 год назад 23-летним парнем пришел в «Тройку Диалог», где работало четыре человека, было $35 000 и мечта построить крупнейшую инвесткомпанию, тогда не было ни регулирования, ни фондового рынка. Если мы будем только критиковать, то ничего не создадим. Когда мы создавали бизнес-школу «Сколково», то нас тоже критиковали. Но давайте что-то делать, делать на очень непростой почве – проклятой или не проклятой, уж не знаю. Как в Библии, через 40 лет начнутся изменения. В 2025 году у нас будет другая страна. Не говорю хорошая – другая!»

17:49 Похоже, не все согласны со мной в том, что Соловьев отлично ведет сессию. Говорит Чубайс – присутствующий в зале Антон Носик внимательно слушает. Говорит Соловьев – Носик начинает что-то печатать на белом айфоне.

17:38 Владимир Соловьев сокрушается, что в России весь средний класс умещается на площади Сахарова. Пора выступать Анатолию Чубайсу.
– Анатолий Борисович, какие у вас часы? – спрашивает Соловьев.
– Всего за 2000 долларов, – показывает ему запястье глава «Роснано».
– Виден долгий опыт работы чиновником. Я спросил не сколько стоят, а какие? – замечает Соловьев, аудитория смеется и аплодирует.

Чубайс против того, чтобы запретить инновационным компаниям, в капитале которых участвует государство или госкомпании, получать госзаказы от крупных корпораций (такое предложение прозвучало из зала). «У нас экономика на 50% государственная, поэтому если мы так будем резать с плеча, то пол-экономики отрежем», – говорит он.

«Нубар рассказывал, что когда он несколько десятков лет назад основывал свой самый первый стартап, то его соседи по комнате смотрели на него косо. По их мнению, основание стартапа оскорбляло достоинство преподавателя MIT или Гарварда. Я это к тому, что построение инновационной экономики занимает время, в Израиле и Финляндии заняло 20 лет. У нас тоже займет время, но по крайней мере я не вижу для создания в России инновационной экономики ни одного принципиального барьера», – говорит Чубайс.

17:14 Дмитрий Зимин, основатель «Вымпелкома»: «До 60-х годов весь хайтек приходил в мир от военных, от заказа ВПК. Но потом появились японцы, которые выпустили на рынок камкордеры. И вот тогда весь хайтек пошел от рынка. Мы тогда копировали японский видеомагнитофон, может, помните – советский видеомагнитофон ВМ-12. Он был неотличим от японского, только почти не работал.

Сейчас ждать инноваций от госзаказа  бессмысленно. Тем более, что наш ВПК очень неэффективен. Вывод: хотим инноваций – должен быть рынок без всяких дураков, со справедливыми судами».

Соловьев: «В России и без всяких дураков?!»

Кирилл Дмитриев, генеральный директор Российского Фонда Прямых Инвестиций (РФПИ): «Есть абсолютно другой тип инноваций – не изобретения. Господину Зимину не надо было изобретать телефон, но при этом построен многомиллиардный бизнес, который очень успешен. Россия очень неэффективна, но именно эта неэффективность дает возможность сумасшедшего роста. Часто чтобы этот рост реализовать нужны не рискованные изобретения, а простые вещи».

17:00 Начался круглый стол по инновациям. Нубар Афеян, генеральный директор Flagship Ventures, постоянный гость российских конференций, в очередной раз в роли Капитана Очевидность: «Для инновационной  экономики нужны не только изобретатели, но и предприниматели, которые сфокусированы не на изобретении, а на том, как его превратить в бизнес».

Ведет секцию телеведущий Владимир Соловьев. И ведет отлично. Вот реакция на длинную речь Афеяна: «Я так понимаю, что если на Западе государство это садовник, который поддерживает инновации, то у нас государство это Мичурин, который хочет эти инновации вырастить. Мичурин... Или Лысенко? Да, шутки для иностранцев непонятные – у них не было ни Мичурина, ни Лысенко».

16:24
 Златкис – Гидеону Рахману, главному внешнеполитическому обозревателю Financial Times: «Что надо, чтобы Вы вернулись и написали в своей знаменитой газете, что Россия – это хорошая страна, развивающаяся в правильном направлении?»

Рахман: «Инвестиции основаны на открытости, поэтому если будет открытость в России, то у меня не будет необходимости писать позитивные статьи о стране для того, чтобы в нее пошли инвестиции».

Панкин: «Негосударственные пенсионные фонды не могли вкладываться в длинные инструменты, потому что фактически должны были каждый год показывать положительную доходность. Но длинный инструмент он по определению в этот год показывает положительную доходность, а следующий – отрицательную». Пообещал принять пакет законов, чтобы исправить ситуацию.

Вопрос от компании Gartner: «Как соотносится вчерашнее поручение Владимира Путина вернуть вложенные в ВТБ деньги россиянам и построение международного финансового центра?»

Панкин: «Я проанализировал – с юридической точки зрения это корректно. С содержательной точки зрения... Мы призываем инвесторов вкладывать в российские ценные бумаги, но если посмотреть на наш рынок, то на месте рационального инвестора идти на него бессмысленно. Лучше пойти в Сбербанк, открыть депозит – доходность выше, чем в облигациях и акциях, и притом гарантирована. Как переломить эту тенденцию? Даже такие меры [как предложенная Путиным вчера] – хотя они выглядят и не очень рыночными – помогут вернуть инвесторов на российский рынок ценных бумаг».

15:50 Маркос Тройхо, содиректор исследовательского центра БРИК-Лэб, доцент Колумбийского университета: «Сейчас много благодушия вокруг Бразилии. Когда я говорю таксистам по дороге из аэропорта в Нью-Йорке, что я из Бразилии, они повторяют всегда с восклицательным знаком: «Бразилия!» А когда, говорю, что я из Рио, то они повторяют с тремя восклицательными знаками: «Рио!!!»

Между Рио и Москвой много общего. И там, и тут температура 25 градусов. Правда, в Рио +25, а в Москве –25. Тем не менее, я думаю, что опыт Бразилии подойдет и России.

Почему сейчас такой позитив относительно Бразилии?
1. Бразилия после стабилизации в конце 90-х стала очень послушным мальчиком в том, что касается макроэкономической стабильности и фискальной консолидации.
2. Биотопливо сделало Бразилию энергетической сверхдержавой. 85% всех бразильских авто ездят на том или ином виде топливного этанола. Этот результат достигнут после 25 лет действия программы развития алкогольного топлива.
3. Мы сконцентрировалось на реиндустриализации после того, как конкуренция с Китаем привела к деиндустриализации, исчезновению в Бразилии промышленных предприятий. Petrobras вложил в переработку нефти в течение 10 лет столько же денег, сколько НАСА потратило за 10 самых тяжелых лет космической гонки. Мы видим, что и Бразилия, и Франция, и Китай проводят промышленную политику, пытаются развивать местное производство».

Тройхо говорил так зажигательно, что влюбленных в Бразилию определенно стало больше.

Короткий диалог Беллы Златкис с только что пришедшим руководителем ФСФР Дмитрием Панкиным:
– Дмитрий Владимирович, сможете поднять градус позитива?
– Градус позитива в алкогольном биотопливе?
– Нет, градус позитива в смысле упрощения жизни компаниям, которые будут производить биотопливо в России.

Панкин градус не особо поднял, повторив в своей речи то, о чем ранее говорил Аганбегян, сказав, что, да, ФСФР занимается всеми этими законодательными актами.

15:35 Рубен Аганбегян, президент ОАО «ММВБ-РТС»: «Являемся ли мы конкурентами с лондонской биржей? – это вопрос вторичный. Наш самый главный враг – мы сами, наша неспособность быть последовательными, довести до конца свои обязательства и планы. 

Нам нужно провести гармонизацию законодательных и технологических проектов с западными. Мы сделаем сходные принципы корпоративного законодательства, раскрытия информации. Конечная цель – инвесторам, которых мы призываем к себе, все должно быть удобно и не должно отличаться от других стран, где они работают.

Например, наш режим расчетов Т0 дает потрясающую безопасность расчетов, но мы одна из немногих стран, которая его использует, и мы получаем очень много критики.

То, что мы собираемся сделать, можно разбить на три блока:

1. Технические проекты, например, такие как введение нового режима расчетов.

2. Законодательные меры:
- подзаконные акты к закону о центральном депозитарии; надеюсь, в первом квартале мы увидим документ об аккредитации центрального депозитария, сможем его аккредитовать;
- облегчение российским компаниям выпуска акций, чтоб не надо было делать два проспекта – для внутреннего рынка и для внешних инвесторов; упрощение правил листинга;
- работа по развитию внутреннего инвестора.

3. Популяризация нашего рынка среди инвесторов».

15:29 Белла Златкис, заместитель председателя правления Сбербанка: «С азиатскими биржами мы похожи по оборотам, но по количеству IPO сильно отстаем. К сожалению, российские компании проводят IPO не в России, а в Лондоне. Почему? Давайте спросим у генерального директора Лондонской биржи. Ксавье, только, пожалуйста, не обижайтесь на слова «к сожалению».
Ксавье Роле. Фото ИТАР-ТАСС/ Юрий Машков

Ксавье Роле, генеральный директор Лондонской фондовой биржи: «Не одна биржа в Лондоне – их много. Не один банк в Лондоне – их много. Лондон – это очень конкурентный рынок. Последнее время мы видели некоторые очень интересные шаги по созданию международного финансового центра в Москве. Если мы посмотрим на карту мира, то увидим, что между Европой и Азией сейчас есть только один крупный финансовый центр – Москва. Это очень важно для создания непрерывного пространства для трейдинга.

Факторы успеха Лондона – клиринг, жилье, инфраструктура, регулирование, множество финансовых профессионалов».

15:02 После обеденного перерыва форум продолжил работу. Сбербанк объявил о создании венчурного фонда для инвестирования в хайтековские проекты. Фонд сфокусируется на стартапах, находящихся на стадии роста и нацеленных на развитие ИТ для финансовых институтов. Управлять фондом будет «Тройка Венчурз». Начав с инвестирования $100 млн, Сбербанк со временем совместно с международными партнерами доведет его объем до $500 млн.

13:34 Сергей Сторчак, заместитель министра финансов РФ: «Во второй половине 2011 года Минфин разместил 2 трлн 189 млрд руб на счетах коммерческих банков. Участвовало 32 банка. Мы заработали почти 20 млрд руб для российского бюджета на этих операциях.

Но это не главное. Я давно хотел сказать другое.

Меня давно уже беспокоит отношение финансовых кругов к понятию ликвидности. Термин стал расхожим, и к нему относятся как к термину «воздух» – он бывает теплый или, например, сухой. Подразумевается, что ликвидность всегда есть, и удивляются, если ее нет. С таким подходом людей нам приходится считаться.

Я посмотрел словарь Даля... Там нет слова «ликвидность», но есть слово «ликвидация» – у Даля это очистка счетов или, еще лучше, разверстка долгов...

Так вот, ликвидность – это способность своевременно выполнять обязательства. Если вы меня спросите: «Будет ли Минфин и дальше продолжать политику поддержки ликвидности?», – то я отвечу: «Нет!» Но работа Минфина продолжаться будет, но это будет нормальная работа с нормальными банками, которые понимают свою ответственность перед заемщиками».

13:09 Заместитель министра экономразвития Андрей Клепач: «Фундаментальные факторы в российской экономике благоприятны, потому во второй половине года приток капитала в Россию возобновится. Наш прогноз базируется на том, что Россия будет жить в условиях притока капитала и чистого притока прямых инвестиций. Раньше только в 2007–2008 годах был чистый пряток прямых инвестиций».

Ксения Юдаева провела голосование на тему, повысится или понизится курс рубля в 2012 году? Аудитория разделилась пополам. Алексей Улюкаев заявил, что ЦБ удовлетворен результатами голосования – ведь если бы аудитория придерживалась в целом какой-то точки зрения о курсе рубля, то это значило бы, что на рынке есть стратегия на укрепление или ослабление.
Фото: Александр Уткин/РИА Новости

12:57 Алексей Улюкаев шокирует ожиданиями низкой инфляции: «Мы надолго... навсегда вошли в ситуацию, когда спрос на ликвидность будет. Только в такой ситуации ставки и инфляционное таргетирование работают. Мы ожидаем инфляцию в 5,5–6% в нынешнем году. Если мы посмотрим на ситуацию годичной давности, то в прошлом году все бы прогнозировали 11–13% на 2011 год, и только мы прогнозировали 7%. В реальности вышло 6,1%. На 1 февраля показатель инфляции год к году в России – 4,1%!!!»

Напоследок зампред ЦБ немного рассказал о новом лице свой организации: «Инфляционное таргетирование – это диалог с обществом. Без диалога, без раскрытия информации вы не можете управлять инфляцией. Наверное, начиная со II квартала, мы будем выпускать квартальные обзоры денежной политики – мы на горизонт одного квартала будем давать экономический прогноз в нем, а не только ретроспективный анализ».

12:34 Ксения Юдаева, директор центра экономический исследований Сбербанка провела два электронных голосования в зале. Вот результаты:

Как изменятся ставки по рублевым заимствованиям для российских корпораций в 2012 году?
35% – снизятся.
44% – вырастут.
21% – не изменятся.

На каком уровне останется инфляция в России в 2012 году?
Тут аудитория была в основном согласна, большинство считает, что будет 6,5% или выше. То есть снижение инфляции до 6,1%, которое мы наблюдали в 2011 году, прекратится и сменится на обратную тенденцию.

«Если бы мы с вами встречались год назад, то были бы в экономике, где у банковского сектора избыточная ликвидность, ставки снижались, рубль дорожал, отток капитала был небольшой, а инфляция была достаточно высокой. Вторую половину 2011 года мы жили в ситуации с дефицитом ликвидности, ростом процентных ставок, инфляция упала и отток капитала усилился», – Юдаева так описала переменчивость российской экономики. Это новая нормальность?

Внешние эти факторы или российские?

Алексей Улюкаев, первый зампред ЦБ РФ: «Я пришел только что с совета директоров ЦБ, и мы приняли решение ничего не делать – оставить и ставку рефинансирования, и остальные. Но главное не то, что вы говорите, но то, как вы это комментируете. Мы в комментарий добавили фразу: «С учетом текущих внутренних и внешних макроэкономических тенденций складывающийся внутри процентного коридора уровень ставок денежного рынка рассматривается Банком России как приемлемый на ближайшие месяцы для обеспечения баланса между инфляционными рисками и рисками замедления экономического роста».

«Обычно участники рынка трактуют такую фразу, что у них есть два месяца спокойно жизни», – пояснил Улюкаев.

11:26 Главный экономист «Тройки Диалог» Евгений Гавриленков интересуется у экс-премьера Британии Гордона Брауна, а доживет ли вообще еврозона с такими долгами и отсутствием консенсуса между руководителями стран до 2020 года?

Гордон Браун: «Несмотря на то, что я шотландский пресвитерианец, я буду оптимистом. С евро не все так плохо. Я разговаривал с главами правительств, они до недавнего времени не понимали, что Европа находится в худшем положении по сравнению с США. Надо провести фискальную консолидацию и затягивание поясов, но одновременно надо гарантировать экономический рост ЕС в то время, когда Европа экспортирует не так много товаров, как раньше. Надо создать систему раннего предупреждения о финансовых проблемах. Нужно придумать, что делать с противоречием – крупнейшие глобальные компании работают по всему миру, но отвечают только перед национальными регуляторами».

И все-таки Гавриленкову непонятно, как конкретно будет выглядеть Европа в будущем – Соединенные Штаты Европы, некие первая и вторая лиги в еврозоне? Этот вопрос он задает экономисту Шарлю Выплоцу.

Выплоц: «Что создало проблемы в еврозоне, так это разница в фискальной дисциплине между странами. У одних фискальная дисциплина была, а другие подтасовывали финансовую отчетность. Что касается Соединенных Штатов Европы, то надо понимать, что суверенные штаты в США прекрасно работают, потому что штаты в США знают: если они подтасовывают финансовую информацию, то никто им не поможет. Например, долг Калифорнии составляет 7%, но это не раскачивает финансовые системы других штатов, в отличие от ситуации в Европе».

Кеннет Рогофф замечает: по его мнению, проблемы в Европе не настолько велики, чтобы строить Соединенные Штаты Европы.

Уайт Уильям, председатель Комитета экономического развития и оценки ОЭСР: «Если развал еврозоны состоится, то последствия будут в 10 раз хуже, чем во время финансового кризиса в Юго-Восточной Азии.

Есть три ножки у стула:
1. страны Европы должны договориться о совместных действиях;
2. они должны сократить долги;
3. надо провести структурные реформы в Европы.

И тут перед нами фундаментальная проблема – времени на реформы мало, а мир движется вперед, инвесторы и избиратели могут не дать нам времени на необходимые реформы».
Фото: ИТАР-ТАСС/ Митя Алешковский

10:35 С небольшим опозданием на сцене появился мэр Москвы Сергей Собянин: «Недавно в Давосе прозвучали жесткие оценки состояния мировой экономики, но мы не в Давосе, а в Москве, и картины московской жизни не должны вас настраивать на пессимистический лад. Здесь настоящая русская зима, но активность города не прерывается.

Москва преодолела последствия кризиса 2008–2009 года. По итогам 2011 года рост экономики Москвы составил около 4%, безработица по стандартам МОТ составила около 1%, средняя продолжительность жизни москвичей достигла 75 лет, и впервые за 23 года рождаемость превышает смертность.

Но это не значит, что Москвы не касаются мировые проблемы. У нашего мегаполиса есть шанс улучшить свои позиции как глобального города мира. В прошлом году Москва заняла первое место в рейтинге перспектив роста рынка недвижимости в 5-летней перспективе, опубликованном LaSalle.

Градостроительная политика Москвы станет более понятной для инвесторов. Правительство Москвы реализует масштабные планы улучшения транспортной инфраструктуры. Инвестиции составят более $50 млрд в ближайшие 5 лет. В 2011 году была реализована крупнейшая программа приватизации – она принесла несколько миллиардов долларов. И мы в дальнейшем планируем избавляться от излишней собственности, которая порой приносит городу одни убытки.

В нашем городе проживает каждый третий ученый России, поэтому Москва обязана стать инновационным центром России.

Призывы побыстрее перекроить политическую систему не пойдут на пользу Москве и России. И я думаю, что в ближайшее время наши граждане примут решение в пользу стабильности и уверенности в будущем страны. Это позволит строить и выполнять намеченные планы. Москва – город больших возможностей, и оставаться в стороне от них неразумно.

Далее началась очень короткая сессия вопросов-ответов. Ведущий Рубен Варданян спросил Собянина как участника российско-сингапурской межправительственной комиссии высокого уровня: «Сколько лет потребуется, чтобы Москва стала вторым Сингапуром?»

Сергей Собянин ответил: «Я не хочу, чтобы Москва стала вторым Сингапуром, но хочу, чтобы оставалась Москвой. Что касается превращения в современный город, то мы движемся так быстро, как можем. Называть конкретные сроки неразумно».

Варданян: «Что делается относительно удобства иностранных граждан, приезжающих на работу в Москву, чтобы они уютно себя чувствовали, не зная языка и не будучи готовыми к нашим реалиям?»

Собянин: «По улыбкам наших иностранных гостей в зале я уже чувствую, что они уже уютно себя чувствуют. Я говорил с послами иностранных государств: они тоже себя уютно чувствуют».

Варданян: «Какие инвестиции нужны Москве?»

Собянин: «Торговые площади (отстаем от Европы в 2 раза), гостиницы, медицинская, образовательная, спортивная инфраструктура, транспорт и коммунальное хозяйство. Москва не заканчивается в границах МКАДа, на небольшой площади, по сути, проживают не только 12 млн зарегистрированных граждан, но и 8 млн людей из Московской области, работающих в столице».

Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети: ВКонтакте или Facebook.

Комментарии

Чтобы оставить комментарий вам нужно авторизоваться

И тут перед нами фундаментальная проблема – времени на реформы мало, а мир движется вперед, инвесторы и избиратели могут не дать нам времени на необходимые реформы».

Это точно про Европу?
Кста, в отличии от прошлых говорилен, эта гораздо раскованней, поэтому неплохо б поподробней о ней.

starcorr (Николай Дзись-Войнаровский) 4 месяца назад

@Ropot, Стараюсь.

Iceman (Поросёнок Пётр) 4 месяца назад

Чубайс мог бы впарить преподавателю Массачусетского Технологического пару ваучеров, чтобы тот не оскорблялся.

И, кстати, что бы там ни говорили про Чубайса, но он сказал несколько очень правильных вещей.
Одна из них - о том, что в России за последнюю 1000 лет без правительства ни одна инициатива не проходит.
И ещё: он кажется, один из немногих, кто понимает про фундаментальное отличие России от Запада.