Русский автопром          RSS

Сага об «АвтоВАЗе» (V)

Судьба модернизации «АвтоВАЗа» – в руках Владимира Путина
Скопируйте код в ваш блог. Форма будет выглядеть вот так:
 247 27 257 экспорт в блог
Это окончание большого рассказа Анатолия Лейриха об «АвтоВАЗе» и госкорпоратизме: «Все ждали чуда, а начались чудеса!». Автор 18 лет сотрудничал с «АвтоВАЗом»: его компания поставляла комплектующие «нашему промышленному гиганту, флагману отечественного автопрома».

Начало – здесь, вторая часть – здесь, третья – здесь, четвертая – здесь.  
 


Представитель государства | Справедливое партнерство с «Рено» | Приобретение иностранной компетенции | Разработка стратегии | Удержание текущей ситуации | Переходные модели и новое поколение «Лады» | Город Тольятти | Партнеры «АвтоВАЗа» | Законодательная поддержка | Отступление. Пророчества Сигичелли | Заключение

Прежде чем говорить о конкретных мерах, которые необходимо осуществить на «АвтоВАЗе», я бы хотел дать некоторые пояснения на вопросы многих из вас, которые приходят ко мне в ходе этой публикации: «Зачем я это пишу? Какой цели я хочу достичь этой публикацией? Верю ли я, что можно еще что-то изменить в нынешней ситуации? Зачем я так подставляюсь, наступая на больную мозоль и личные интересы этих людей?».

Пишу я это потому, что не вижу иного способа защитить то, чему я отдал 18 лет своей профессиональной деятельности, и чему многие из работников «АвтоВАЗа» и сотен заводов и организаций его партнеров посвятили всю свою жизнь. Я не могу внутренне согласиться с тем, что группа случайных для нашего дела людей, не являющихся ни для кого примером ни в профессиональном плане, ни в морально-этическом, ведет «на забой» не просто очередное предприятие, а, по сути, целую отрасль, от существования которой зависит жизнь более 5% населения страны.

Это случилось потому, что результаты деятельности этих людей не подлежат никакой объективной оценке, кроме их собственной. А это стало возможным потому, что, имея доступ к уху премьера, они сами объясняют и интерпретируют происходящее в свете им выгодном. Я предполагаю, что в их рассказах премьеру звучит примерно следующее: «Мы, Владимир Владимирович, уже и так «АвтоВАЗу» помогали, и так помогали, и так в него инвестировали – и все без толку: оборудование старое, машины плохие, пенсионеров много, поставщики – дрянь. В самый раз французам бы его отдать. Те все сделают!».

Кстати, мне в ходе этой публикации сообщили, что по оценке людей, знающих цифры доходов и расходов «АвтоВАЗа» «до пришествия и после», получается, что за последние четыре года «АвтоВАЗ» потерял около $4 млрд из своих средств. Сюда отнесены все увеличение расходов на содержание аппарата управления, ненужные приобретения, необоснованные инвестиции и потеря «АвтоВАЗом» принадлежащих ему собственных акций на сумму более $2 млрд, находившихся на балансе его дочерних компаний. Безусловно, потеря такой огромной суммы, как $4 млрд, подлежит проверке, но порядок цифр мне не кажется неправдоподобным.  Но если это так, то вы понимаете, что тогда уже не «АвтоВАЗ» должен, а «АвтоВАЗу» должны.

Так вот, моя цель состоит в том, чтобы эту монополию на премьерское ухо в отношении «АвтоВАЗа» прекратить. Премьер-министр Владимир Путин – а он сегодня определяет судьбу «АвтоВАЗа» – должен ориентироваться на объективную информацию, чтобы решить для себя эту проблему раз и навсегда, забыть о ней, а не заниматься бесконечным распутыванием «морских узлов», которые ему с таким постоянством и так услужливо подбрасывают. И если это получится, я уверен, ситуацию на Волжском автозаводе можно будет исправить.

И последнее, по поводу мозолей и интересов «этих» людей. У меня к ним нет ничего личного, меня заботит состояние компании, акционером которой я являюсь и с которой меня связывало 18 лет совместной работы. А судя по тому, что за неделю публикации с моей статьей ознакомилось более 100 000 человек, это заботит не только меня, но и читателей. Так вот, исходя из интересов дела – этих людей на заводе не должно быть, и я об этом уже высказался определенно. Это – работа, и обижаться им не на кого и не на что. Они сами про себя все знают, больше и лучше, чем мы с вами. Не думали же они, что, разоряя «АвтоВАЗ», они не будут подвергаться критике? Не думали же они, в самом деле, вынося такие проблемы в публичное пространство, в том числе международное, что им никто не задаст вопросы?

Теперь о том, какие первоочередные задачи, на мой взгляд, необходимо решить:

ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ГОСУДАРСТВА

Первым вопросом модернизации «АвтоВАЗа» будет являться не технический, не финансовый, а кадровый вопрос. Кандидатура председателя совета директоров, которым в нынешних обстоятельствах, по определению, должен быть представитель государства, будет иметь ключевое значение. Безусловно, как я уже говорил ранее, от управления заводом должны быть отстранены не только действующие руководители, но и все представители государства, влиявшие на завод четыре последних года. Я думаю, что для них самих это будет лучшим выходом из их нынешнего положения.

Принимая во внимание особую значимость предприятия для экономики страны и то, что уже де-факто этот вопрос перешел в ведение премьера, Владимир Владимирович сам должен возглавить совет директоров «АвтоВАЗа». Это обезопасит проект модернизации крупнейшего производителя автомобилей от разного рода закулисных интриг, алчных поползновений, частных боковых интересов. С другой стороны это поможет премьеру на основе достоверной информации глубже понять особенности управления промышленным предприятием такого масштаба, почувствовать объем взаимодействия «АвтоВАЗа» с различными отраслями экономики и ощутить огромный потенциал этого предприятия, модернизация которого может стать мощным катализатором всего процесса предстоящей модернизации страны.

СПРАВЕДЛИВОЕ ПАРТНЕРСТВО С «РЕНО»

Имея крепкий тыл в лице премьера, можно приступать к следующему вопросу, а именно определению принципов справедливого партнерства с «Рено». Это очень важно, поскольку сегодня «Рено», являясь одновременно конкурентом «АвтоВАЗа» и владельцем блокирующего пакета его акций, потенциально может блокировать решения, направленные на развитие автозавода, если усиление «АвтоВАЗа» будет входить в конфликт с интересами «Рено» на российском или другом рынках.

Необходимо ясно и четко определить смысл и выгоды партнерства для каждой стороны. Мы согласны предоставить «Рено» производственные мощности и потесниться на рынке, но в ответ мы должны четко определить, на какое качество мы меняем добровольно снижаемое нами количество производимых автомобилей? Какие ключевые узлы, агрегаты и системы автомобилей, какие технологии производства, испытаний, конструирования, симуляции и прочее мы получим от «Рено» для нашего собственного развития? В каком количестве и по какой цене? Совершенно очевидно, что в настоящий момент нам потребуются линейка силовых агрегатов, в том числе дизельных, критические узлы и элементы powertrain, механизмы и компоненты рулевых и тормозных систем, электроника и электротехнические компоненты. Мы должны иметь беспрепятственное право использования их при проектировании и производстве в любом необходимом «АвтоВАЗу» количестве, для достижения позитивных экономических результатов деятельности компании в интересах ее акционеров, а, следовательно, и «Рено».
 
Российское правительство должно капитализировать финансовую помощь, которую необходимо будет предоставить заводу, при этом «Рено» должна будет либо расстаться с блокирующим пакетом, либо внести дополнительный вклад и только в денежной форме. Даже при сохранении у «Рено» блокирующего пакета, в отдельном соглашении между ключевыми акционерами должны быть предусмотрены условия, не допускающие использования права вето по вопросам, сдерживающим развитие «АвтоВАЗа» или ущемляющим его интересы в случаях, о которых я говорил выше.

ПРИОБРЕТЕНИЕ ИНОСТРАННОЙ КОМПЕТЕНЦИИ

Для ускорения процессов конструирования и постановки на производство новых моделей, «АвтоВАЗу» потребуется приобретение зарубежных компаний-носителей ноу-хау в конструировании и производстве автомобилей. Иными словами, «АвтоВАЗу» нужна голова или головы, имеющие опыт в виде наработанных технических решений, программ конструирования, управления и т.п. в необходимых ему вопросах. Такие компании существуют не только на Западе, но и на Востоке, и приобретение их за сравнительно умеренную плату возможно, если не создавать вокруг их покупки ажиотаж, подобный шумихе в сделке Сбербанк-«Опель», из-за него и не состоявшейся.

В 2004–2007 гг. именно через механизм приобретения зарубежного производителя мне довелось проводить работу по конструированию нового семейства Lubo коммерческих автомобилей Intrall в Восточной Европе (Польша). Кстати, с участием конструкторов из Тольятти, работа которых внесла в эту разработку определяющий вклад. В рекордный срок, всего за 20 месяцев, нам удалось сконструировать и изготовить в металле на уже изготовленной в процессе проектирования профессиональной прессово-штамповой оснастке прототипы пяти автомобилей, отвечающих требованиям европейских норм четвертого поколения. Причем все работы были осуществлены за относительно небольшие средства. Эти автомобили были успешно представлены на крупнейшей международной выставке в Ганновере в 2006г. Наш опыт показал, что путь использования иностранных носителей компетенции и ноу-хау является очень результативным и быстрым, что «АвтоВАЗу» сегодня и требуется.

Как выглядят и как ездят эти автомобили, вы можете посмотреть здесь.

РАЗРАБОТКА СТРАТЕГИИ

Для решения этого вопроса целесообразно воспользоваться квалифицированными международными консультантами. Мне приходилось и приходится много общаться с такими компаниями и иногда самому консультировать их по рынку России. Из собственного опыта я хорошо знаю, что можно поручать им, а что необходимо делать и решать самому. Например, при разработке коммерческих автомобилей Intrall неоценимую поддержку в разработке модификаций модельного ряда нам предоставила одна из известных немецких фирм. Благодаря их предложениям, правильно определив и ограничив типы базовых моделей, мы смогли за счет вариантов их модификаций перекрыть большее количество продуктовых сегментов, чем любые другие производители этих автомобилей, снизив при этом существенным образом затраты на подготовку производства.

Главной целью «АвтоВАЗа» должен стать уход от монопродукта. Монопродуктовая политика не дает «АвтоВАЗу» шанса успешно конкурировать в условиях свободных рынков. «АвтоВАЗ» должен расширяться не только в линейке легковой программы, но и идти в сегменты малых (на платформе легковых автомобилей) и легких коммерческих автомобилей, коммунальных и военных транспортных средств. Только реализуя политику присутствия во всех вышеперечисленных сегментах, «АвтоВАЗ» сможет реализовать и задействовать в проекте весь имеющийся в Тольятти потенциал специалистов, 40 000 которых потеряли работу за три последних месяца, а также вернуться к проектам организации производств в других городах, например, в Ижевске.

УДЕРЖАНИЕ ТЕКУЩЕЙ СИТУАЦИИ

«АвтоВАЗ» должен постараться вернуться к уровню затрат прошлых лет. «Священная корова» должна быть реанимирована. В дополнение к уже произведенным хирургическим отсеканиям затрат в основном в виде вывода непрофильных активов и сокращения людей, часть из которых необходимо будет вернуть обратно, должны быть ликвидированы лишние уровни управления предприятием и высокие зарплаты менеджмента. Командой, которая возьмется за модернизацию «АвтоВАЗа», должно руководить не желание получения ежедневного высокого заработка за проведенное на заводе время, а стремление к достижению поставленной цели, подкрепленное безусловно достойным вознаграждением после того, как цель будет достигнута.  Размеры заработной платы любых сотрудников компании, вознаграждения и условия их получения должны быть открыты и публичны, как во многих других странах. «Лада» должна снова стать доступным и массово продаваемым автомобилем.

ПЕРЕХОДНЫЕ МОДЕЛИ И НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ «ЛАДЫ»

Вспомните, как развивался и развивается китайский автопром. Сначала китайские компании организовывали сборку снятых с производства в других странах автомобилей, затем улучшали внешний дизайн и дизайн салона, не меняя основных конструкций автомобилей, и лишь затем приступали к проектированию полностью новых, но уже своих автомобилей. У «АвтоВАЗа» в производстве имеется достаточный выбор моделей, на базе которых могут быть сконструированы внешне привлекательные кузова. Надежные «платформы» 9-й, 10-й модели под производство которых у поставщиков имеются уже амортизированные мощности, могут дать исключительно дешевые варианты автомобилей с современными надстройками кузовов.  Эти переходные модели, запуск в производство которых должен быть осуществлен не позднее трех лет, позволят «АвтоВАЗу» укрепиться на российском рынке и рынках СНГ до прихода в производство автомобилей нового поколения, разработка которых должна быть начата незамедлительно, а освоение производства первых из них – не позднее, чем через пять лет.

ГОРОД ТОЛЬЯТТИ

Город Тольятти есть и должен оставаться центром автомобилестроения. Нужно забыть о всяких идеях по освоению непрофильной продукции. Это нам повезло, что в этом городе живет и хочет трудиться столько специалистов-автостроителей и они должны делать то, что умеют, а впоследствии передать это умение тем, кто придет им на смену.

ПАРТНЕРЫ «АВТОВАЗА»

Партнеры «АвтоВАЗа» – российские поставщики компонентов – есть основа и гарантия устойчивой деятельности компании в любой экономической ситуации. И потому заводы-поставщики должны быть модернизированы в рамках общей программы стратегического развития и финансовой поддержки «АвтоВАЗа». Это даст им возможность как провести модернизацию самостоятельно, так и с привлечением иностранных компаний, для которых финансовая поддержка государства повысит их потенциальную привлекательность как партнеров.

В отношении дилеров необходима отдельная программа, в основе которой должна лежать система доступного финансирования («дешевые деньги»), применяемого государством для ряда важных инвестиционных программ. Проект развития дилерской сети должен рассматриваться как инвестиционный и ключевой в модернизации «АвтоВАЗа». Участниками этого проекта должны быть и независимые дилеры, и ведущие банки страны, и сам «АвтоВАЗ».

ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ ПОДДЕРЖКА

Именно на примере «АвтоВАЗа» могут быть отработаны инструменты поддержки отечественной промышленности, которые пригодятся впоследствии и многим другим отраслям. Эти инструменты должны найти свое отражение в принимаемых парламентом и правительством законах и подзаконных актах. Правительству необходимо иметь четкие критерии оценки соответствия национальным интересам предлагаемых к реализации в России инвестиционных проектов. Это не означает введение разрешительного (в России он всегда «запретительный») порядка. Любой инвестор – российский или иностранный – может организовывать любую деятельность, не запрещенную законом. Но поощрять необходимо только то, что в данный момент нам нужно. Необходимо понимать, что инвесторы идут тогда, когда есть привлекательный для сбыта их продукции рынок, а не тогда, когда им предоставляют хорошие условия инвестирования. Вспомните 90-е годы, когда был указ президента Бориса Ельцина, поощряющий инвестиции в автопром с большими льготами, но не было желающих пользоваться этими льготами, поскольку неразвитый и ограниченный авторынок не мог оправдать рациональные затраты.

В начале 2000-х годов, когда выросла покупательная способность населения и установился стабильный курс рубля, в стране начался неудержимый рост рынка и бум автопродаж. Теперь никого не нужно было уговаривать: все сами хотели строить сборочные заводы в России. И я скажу больше: заводы строили бы даже в том случае, если бы были отменены все преференции для инвесторов, потому что никто и никогда не будет стоять в стороне от рынка, претендующего на звание крупнейшего в Европе. Для стимуляции строительства заводов необходимо было лишь подкорректировать импортные пошлины и сделать выгодным локализацию сборки. Кстати, такой вариант не поставил бы российский автопром в ситуацию жесткой конкуренции, с которой столкнулись отечественные производители как легковых, так и грузовых автомобилей.

Есть много зарубежных примеров, когда, поощряя инвесторов, государства не забывали о национальном интересе. Например, с 2006 г. правительство Китая не разрешает иностранным инвесторам строить автозаводы, если не создается полный цикл производства автомобиля, включая его конструирование.

Не подумайте только, что я – человек зацикленный на поддержке исключительно «АвтоВАЗа», «КамАЗа», «ГАЗа» и т.д. Что я хочу уговорить людей, которым автомобиль нужно покупать сегодня, купить «Ладу» или подождать лет пять, пока перерожденный «АвтоВАЗ» сделает что-то необыкновенное. Нет. Я хочу, чтобы в Россию приходили инвесторы, создающие большое количество рабочих мест. Это нужно не мне, это нужно, прежде всего, вам, собирающимся покупать автомобиль по своему выбору. Потому что чем больше рабочих мест – тем больше обеспеченных семей. Чем больше обеспеченных семей – тем выше покупательная способность. Чем выше покупательная способность – тем больше рынок. Чем больше рынок – тем сильнее конкуренция. Чем сильнее конкуренция – тем ниже цены и лучше условия покупки вами автомобиля. Таким образом, общая занятость в экономике влияет на интересы покупателей.

Кроме того, есть еще национальные интересы, вопросы безопасности, соблюдением которых занимается правительство. Эти вопросы диктуют необходимость того, чтобы вне зависимости от изменившейся политической ситуации и отношений между странами, все заводы могли бы беспрепятственно продолжать работать, а не становились бы инструментом давления одной страны на другую. Именно это обеспечивают себе китайцы, строя свои отношения с иностранными инвесторами, причем не только в автопроме.
 
Исходя из этих национальных интересов правительство РФ никогда не должно было бы предоставлять одинаковые условия участия российским производителям и иностранным автосборщикам в России, например в программе поддержки продаж автомобилей в обмен на старые. Думаю, что основанием для такого решения послужило, скорее, наше гипертрофированное чувство справедливости по отношению к еще только что-то обещающим иностранцам, в ущерб своим национальным производителям. Но, справедливости ради, надо сказать, что это наше историческое наследие, бытовавшее еще и до 1917 года, и после, и теперь. Я полагаю, что не один иностранный сборщик такой невиданной в своих странах щедрости от нашего правительства не ожидал, но принял  ее с благодарностью.

ОТСТУПЛЕНИЕ. ПРОРОЧЕСТВА СИГИЧЕЛЛИ

С мая 2001 г. по октябрь 2002 г. мне довелось участвовать в создании ООО «Руспромавто» (РПА).  В РПА вошел ряд автомобильных заводов, заводов дорожного машиностроения, производителей дизельных двигателей, автоагрегатов и топливной аппаратуры, принадлежащих в то время компаниям «Сибал» и «Сибнефть». Крупнейшими заводами РПА были ГАЗ, ПАЗ, ЛиАЗ, УралАЗ и ЯМЗ. В качестве заместителя генерального директора РПА по стратегии и международным связям я встречался со многими руководителями крупнейших мировых автомобильных компаний.

В декабре 2001 г. у меня состоялась встреча с вице-президентом Fiat Auto Пьетро Сигичелли (Pietro Sighicelli), отвечавшим за зарубежные проекты. Вместе со мной во встрече участвовал В.С.Дурнов, заместитель генерального директора ОАО «ГАЗ» по стратегическому развитию. Тема встречи была не из приятных: нужно было решить судьбу совместного предприятия «ГАЗ-ФИАТ», созданного в 1997 г. для сборки Fiat Marea и Fiat Brava, которые должны были составить конкуренцию продукции «АвтоВАЗа».  После дефолта 1998 г. и падения курса рубля предприятие практически не работало.

Г-н Сигичелли пришел на встречу один и начал с раздраженных высказываний в отношении неприемлемых экономических условий для успешного ведения бизнеса в России. Его выступление было очень эмоциональным и длинным, более часа. Все сводилось к тому, что нельзя более тянуть эту историю с неработающим СП, его нужно ликвидировать. Нам оставалось только слушать, и я не спешил прерывать его, было видно, что у г-на Сигичелли накопилось много негатива в отношении этого проекта. Завершая выступление, он вдруг неожиданно замолчал и, посмотрев на меня, произнес: «И вообще, в России никогда не будет успешным ни один автомобильный проект, пока правительство России будет поддерживать «АвтоВАЗ».

Я попросил его уточнить, о какой поддержке идет речь, и он раздраженно добавил: «Цены на энергоносители, зарплату и этот ваш курс рубля». Помолчав немного, он, как бы резюмируя, сказал: «Правительство России должно закрыть «АвтоВАЗ». Уничтожить! Только тогда к вам придут иностранные компании». Я ответил ему, что это вряд ли возможно. «Я хорошо знаю положение на «АвтоВАЗе», так как являюсь акционером компании, поставляющей ему компоненты. «АвтоВАЗ» и его поставщики не пользуются специальной поддержкой государства, а просто действуют в тех условиях, которые существуют в России, опираясь на местных производителей, и потому мы не очень зависимы от курса рубля к иностранным валютам. А что касается сложившихся уровней зарплат и цен на услуги и энергоносители, то ими будет также пользоваться любой иностранный производитель, который захочет организовать производство в России». «Быть может, это и есть наша с вами общая ошибка, что и вы, и мы продолжаем делать ставку на сборку автомобилей из полностью привозных деталей? Может быть, нам поменять подход к нашему проекту и тогда не потребуется ликвидировать СП, в котором, помимо отрицательных результатов, есть положительные, а именно сложившаяся российско-итальянская команда, способная продолжить проект, если мы изменим вектор его развития?» – спросил его я.

«Что вы имеете в виду?», спросил г-н Сигичелли. И мы положили перед ним слайды с нашими предложениями.

Мы предлагали отложить до лучших времен «отверточную сборку» и максимально использовать рыночные позиции ГАЗа в сегменте автомобилей премиум-класса, а в то время они были достаточно сильными, для замены «Волги» на новый автомобиль совместной разработки. Мы предложили  взять еще несуществующую в производстве, но уже находящуюся в конструкторской разработке платформу одной из моделей Е-класса, для того чтобы на ее основе разработать дизайн и сконструировать «новую «Волгу», с учетом предпочтений российских покупателей и с максимальным использованием комплектующих российского производства. Все работы по конструированию и подготовке производства мы предлагали проводить в рамках существующего СП. Таким образом мы сможем выпустить в производство в России автомобиль в рекордно короткие сроки: 3–4 года, ведь значительная часть конструкторских работ по автомобилю, платформу которого мы хотели использовать, была уже выполнена и продолжала выполняться итальянской стороной. Кроме того, схожесть конструкции и агрегатов проложит дорогу на российский рынок «материнской» модели «Фиата», который слабее остальных мировых производителей представлен в России. И только закрепившись на российском рынке в сегменте премиум-класса, мы сможем подумать о конкуренции с «АвтоВАЗом» в других привлекательных для нас и «Фиата» сегментах.

Наше предложение понравилось г-ну Сигичелли, его пессимистическое настроение сменилось на активность. Он уточнил наше мнение в отношении некоторых размерных характеристик модели (габариты, колесная база и т.п.), которая могла бы быть принята к обсуждению. И все закрутилось. Через 15 минут в комнате появились 5–6 сотрудников с материалами и данными по перспективным разработкам. Нам уже не нужно было вмешиваться – процесс пошел. На наших глазах итальянцы обсуждали различные варианты, характеристики, сроки завершения работ по различным моделям. В результате, после одного часа «мозгового штурма» нам была предложена модель Lanca, планируемая к началу выпуска в 2005 г. Это была внушительная модель с колесной базой 2700 мм, соответствующая нашим представлениям о «новой Волге».

Мы договорились о дальнейших действиях. Через два месяца в Милан были направлены конструкторы ГАЗа для определения порядка совместных работ.

К сожалению, серия реорганизаций и перестановок в руководстве РПА и его ликвидация впоследствии не позволили реализовать этот проект.

Уже давно на «Фиате» не работает г-н Сигичелли, уже давно поменялись экономические условия в России, дающие мировым производителям возможность успешно работать в ней. Но оброненные им слова о необходимости уничтожения «АвтоВАЗа» как способа облегчения прихода на наш рынок иностранных производителей остаются для них актуальными. Устранение конкурента – это обычное дело в борьбе за рынки. В этом нет ничего предосудительного, если это достигается в честной борьбе. Устранение национального производителя руками представителей государства в угоду только обещаниям (!) иностранных конкурентов – есть не просто нонсенс, это – предательство национальных интересов и миллионов собственных граждан, завязанных на «АвтоВАЗ».

В местной прессе Тольятти проскочило сообщение, что на заводе осталось уже 71 000 работников, против 110 000 летом 2009 г. На «АвтоВАЗе» приостановлена разработка модификаций существующих автомобилей, а также новых и перспективных моделей семейств «Лада». Прекращены работы по разработке перспективного дизайна. В Москву на «Автофрамос», расположенный в одном из бывших цехов АЗЛК, зачастили делегации «для ознакомления с производством и ведением документации». Перспектива понятная и печальная.

За «наследство «АвтоВАЗа» разворачивается нешуточная борьба. Конкуренты не желают, чтобы все плоды от крушения «АвтоВАЗа» достались одной «Рено». В дело вступает «Фиат», объявивший о создании в России производства легковых автомобилей в объеме 500 000 в год в партнерстве с компанией «Соллерс». Проектом предполагается создание нескольких тысяч рабочих мест в течение 7–10 лет. 

Зачистка «АвтоВАЗа» продолжается руками представителей государства. Кажется, что могут сбыться мечты и пророчества г-на Сигичелли.

Мне бы этого очень не хотелось.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

И последнее, что я хотел бы сказать тем, к кому адресована моя статья. Для чего я написал ее так длинно и, может быть, излишне подробно, как кому-то это показалось?

Если бы я писал это для людей, работающих в автопроме, я писал бы короче и в других терминах. Но я понимал, что мою статью в большинстве прочтут люди, не работающие в нем, не знающие наши проблемы, и потому упрощенно оценивающие и нас, и нашу работу с понятной им позиции: хороша или не хороша наша продукция. Сколько раз было уже сказано: «АвтоВАЗ нужно закрыть!» Сказано людьми, не понимающими, чем им самим аукнется это событие.

Мне хотелось написать так, чтобы даже тем, кто не знаком ни с устройством экономики, ни с законами промышленного производства было понятно на примере «АвтоВАЗа», что происходит на этом конкретном заводе и что произойдет в экономике страны, если его не будет.

Что закрытие «АвтоВАЗа» – это не просто прекращение выпуска кому-то не нравящейся продукции. Закрытие «АвтоВАЗа», от работы которого зависит более 5% населения, – это невосполнимая утрата, это огромная дыра в экономическом организме страны, которая повлияет серьезным образом на здоровье этого организма. Повлияет на каждого из нас, возложив дополнительное финансовое бремя на покрытие экономических и финансовых потерь от ликвидации этого значительного куска экономики страны, которые предстанут для нас в виде повышения цен на газ, жилье, электричество, проезд, еду, различные товары, в том числе и автомобили других производителей. Повлияет потому, что вместо доходов, которые давал бюджету страны «АвтоВАЗ», возникнут гигантские обязательства и расходы государства по улаживанию социально экономических проблем во многих регионах страны и прежде всего – в Самарской области.

Мы все уже и так в течение многих лет ежедневно оплачиваем из своего кармана все закрытые и угробленные заводы и фабрики, КБ и институты, все неработающие аэропорты, незасеянные поля и утраченные рабочие места. Именно поэтому так дорого производить что-то в России оставшимся в живых предприятиям, именно поэтому так дорого жить здесь людям, гораздо дороже, чем в «дорогих» странах Европы и Америки.

Второе, что я хотел показать: все вместе эти огромные новые проекты в автопроме, о которых так радостно рапортуют последнее время чиновники, дадут не более 3–5% той занятости, которую дает «АвтоВАЗ» и его партнеры, и то через 5–10 лет. Потому что строятся у нас не заводы, а «хвосты» крупных компаний, главное тело которых и главная занятость которых находятся в другом месте. Да и это еще может произойти только в том случае, если мы сумеем сохранить спрос, то есть покупательную способность населения. По моему убеждению, дело «АвтоВАЗа» является переломным для нашей экономики. Сумеем модернизировать «АвтоВАЗ» – сумеем модернизировать Россию.

На примере «АвтоВАЗа» можно отработать модель предстоящей модернизации в огромном охвате и взаимодействии различных отраслей науки и промышленности: машиностроения, производства компонентов, цветной и черной металлургии, химии, текстильной промышленности, электроники, электротехники, транспорта и прочих. Дело должно быть поручено  профессиональным, честолюбивым и талантливым людям, у которых, кстати, по-настоящему, никогда не было возможности свободно работать на «АвтоВАЗе».  В советские времена их ограничивали «скромные» требования к продукту, в переходные – задачи «выживания», в новейший период – задачи «выжимания».

Люди, способные выполнить эту задачу на «АвтоВАЗе», есть. Я бы и сейчас мог назвать их имена, хотя ни с кем из них по этому вопросу не разговаривал, и дадут ли они свое согласие или нет, не знаю. Но думаю, что если хорошо поговорить – дадут, и тогда через несколько лет ни премьеру правительства, ни сотрудникам завода, ни тем, кто сегодня хает продукцию «АвтоВАЗа», не придется стыдиться выпускаемых им в Тольятти и, я надеюсь, в других городах, автомобилей.



ПОДВЕДЕНИЕ ИТОГОВ НАШЕЙ ДИСКУССИИ ПРЕДЛАГАЮ ПРОВЕСТИ В СРЕДУ 24 ФЕВРАЛЯ.

ДО ЭТОГО СРОКА ПРОШУ ВАС СФОРМУЛИРОВАТЬ ВАШЕ ОТНОШЕНИЕ К ЗАТРОНУТОЙ ТЕМЕ.

НЕ СТЕСНЯЙТЕСЬ ИЗЛОЖИТЬ СВОИ МЫСЛИ ПО ТЕМЕ ДАЖЕ КОРОТКО.

ПРИСЫЛАЙТЕ ИХ В ВИДЕ КОММЕНТАРИЕВ К ЭТОМУ ПОСТУ.

МНЕ ИНТЕРЕСНО МНЕНИЕ КАЖДОГО.

СПАСИБО ЗА УЧАСТИЕ.


ВЫ МОЖЕТЕ ТАКЖЕ ПРОГОЛОСОВАТЬ,

ПРОСТО ОТВЕТИВ НА ВОПРОС,

СОГЛАСНЫ ЛИ ВЫ С ОСНОВНЫМИ ТЕЗИСАМИ СТАТЬИ

И ЗА РАЗРАБОТКУ ПЛАНА МОДЕРНИЗАЦИИ «АВТОВАЗА» НА ИХ ОСНОВЕ


ПРОГОЛОСОВАТЬ


Продолжение следует
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети: ВКонтакте или Facebook.
 

16.02.2010 21:33 antmee (Антон)
Хочется сказать одно – скрестим пальцы, чтобы эти предложения дошли до нужных людей, чтобы они им поверили, чтобы все получилось. Потому, что именно сейчас еще есть шанс все исправить. Не только на ВАЗе, в стране..
16.02.2010 22:24 volgankaVarya (Ирина)
Согласна с каждым Вашим словом. Но у нас в Тольятти складывается впечатление, что основная задача московского менеджмента – убить завод, при этом извлечь максимум выгоды в свой карман.Ведь даже в нынешний год руководство ВАЗа увеличило свои выплаты в 1,5 раза,доведя их до 103,121 млн руб. без учета вознаграждений, и это опубликовано, и никто этого не стесняется. А зарплата на "дочках", куда силком переводят рабочих не озвучивается, но, судя по полученным расчеткам, хорошо, если превысит 7-8 тысяч (грязными) при прожиточном минимуме 6 тысяч. Веры не осталось, но надежда умирает последней.
16.02.2010 22:25 celikov (Юрий Кузьмич Целиков)
Материал соответствует действительности на 99%. Практически об этом же пишу во всех газетах и журналах с лета 2006 года. Несколько интервью давал корреспондентам "Новой газеты","Комсомольской правды", "Ведомостям" , "Коммерсанту" ,"Аргументам и фактам", "Аргументам недели", "СОБЕСЕДНИКУ", "Вольному городу"(г.Тольятти) , "Понедельник" и др. СМИ г.Тольятти.
Но как "достучаться" до тех кто прислал сюда "ЧЕМЕЗАФИЮ"???
АВТОВАЗ-пилотный проект по возрождению российского машиностроения! Самая лучшая площадка по отработке методов уменьшения уровня коррупции в стране. Плацдарм для обкатки "КАДРОВОГО РЕЗЕРВА Президента Медведева". Центр научных разработок АВТОПРОМА России. С огромным уважением к АВТОРУ! Ю.К.Целиков.
16.02.2010 22:29 AutoMan (Vladimir AutoMan)
Браво, автор!
Ваши бы слова да богу в уши...
И оценки правильные, трезвые и предложения осмысленные и реальные!
16.02.2010 22:37 AutoMan (Vladimir AutoMan)
Добавлю: есть информация, что Рено и АвтоФраМос предлагают НТЦ ВАЗа доводку нового румынского полноприводника... Явно с желанием "убить" и "старую" и "новую" Нивы. И ведь у нас таки возьмутся! При этом работы по модернизации 21214М и тем более Нивы-3 практически блокированы.
И еще... Очень интересно узнать о чьей-либо реакции на декабрьское обращение Гл.конструктора г-на Шмелева к премьеру с несогласием с нынешней политикой на ВАЗе и вокруг ВАЗа (вплоть до своей отставки). Самого письма не видел, но комментариев было премного. А ответ...? Васька слушает да ест?
16.02.2010 23:34 islam-k
Не нужно ругать иностранцев: их действия понятны. Вы бы сами на их месте так поступали. Не понятны действия наших властей. То, что "АвтоВАЗ" нужно спасать обсуждению не подлежит. Вот только начинать модернизацию экономики страны с модернизации автопрома вряд ли получится. В силу того, что автопром является в какой-то мере "лицом" экономики, так-как в автопроме используется чуть ли не весь спектр отраслей экономики. Не имея качественных и, главное, дешевых комплектующих ракету построить можно, автомобиль нет. Вернее, авто тоже можно построить, а вот продать его?
17.02.2010 00:18 Davids
Согласен с автором, что касается истории вопроса. Не поддерживаю его с выводами в заключительной части статьи. Абсолютно точно указана болевая проблема Автоваза – кадры. "Кадры решают всё" – говорил тов. Сталин. К сожалению, их практически не осталось на автозаводе. Те единицы, которые остались это исключение, подтверждающее основное правило.
Всё началось 13-14 лет назад, когда фактически был приостановлен прием на работу молодых специалистов из институтов. Позднее в 2004 наиболее подготовленные и умные кадры перешли на работу на СП GM-АвтоВАЗ. Остальные "боеспособные" инженеры, специалисты, технологи покинули ВАЗ в 2005-2006 годах, когда организовывался Sollers, Группа ГАЗ, Ижевский проект и т.д. Остался в основном балласт. Пенсионеры, которые уже не могли куда-нибудь перейти на новый заводы в силу возраста или полные непрофессионалы, привыкшие на работе играть в настольный теннис и пить чай. Вот этих людей сейчас и слушает нынешнее командировочное руководство.
Эти люди не способны создать не только современный автомобиль, но и поддержать производство в нынешнем состоянии. Посмотрите на все последние проекты АвтоВАЗа за 5 лет. Ни один из них не был осуществлен. Где проект С-класс, где новое моторное производство, где 12 новых моделей? На заводе не осталось кадров, способных принимать решение и нести за них личную ответственность.
Я работал в НТЦ в конце 90х. Уже тогда было «окно» инженеров 25-35 лет. Прошло 15 лет. Тем, кому тогда было 35 сейчас 50. Так вот – до 50 лет инженеров на ВАЗе нет!!!
Для "выращивания" современного инженера необходимо минимум 5 лет. Я принимал студентов из Тольяттинского политеха в 2004-2006 годах – кузницы кадров автозавода . Так вот уже тогда никто из потока "Автомобильной кафедры" не пошел работать на завод!!!!
Кто будет создавать новые Лады?
По моему мнению, состояние современного автомобиля ВАЗ полностью соответствует состоянию инженерной мысли и менеджмента на Волжском Автозаводе.
Для осуществления идеи преобразования, предлагаемым автором необходима команда современных талантливых инженеров и менеджеров + огромные инвестиции, сопоставимые с созданием второго ВАЗа. Вспомните идею Каданникова. С инвестициями вопрос решаемый. Но где автор собирается набирать данную команду? Я не представляю.
"Точка возврата" была пройдена в 2004-2006 годах. Вернуться к прежней ситуации и возродить "священную корову" не возможно. Мы вышли из реки, а вернуться обратно в тот же поток уже не возможно. Течение унесло его.
Это в 60-е прошлого века можно было ставить подобные масштабные задачи. На сегодня конкуренты Жигулей уже в России. Они открыли заводы и конкурируют не только в борьбе за покупателей, но и за кадры.
Про платформы 9 и 10 модели сказано круто. Только это абсолютно оторвано от реальности. АвтоВАЗ уже 2 года осваивает модель Low Cost на базе существующей платформы Калины с target SOP в начале 2012. При таких темпах освоение переходных моделей начнется не раньше 2015 года. Вы представляете, где уже будет в это время Российский рынок?
Дальнейшая поддержка завода с помощью заградительных таможенных пошлин и накачка кредитами, только оттягивает конец завода и вызывает ненависть у остальных 95% населения России, не связанных с автопромышленностью. Об этом не надо забывать.
Я согласен с мнением директора группы Рольф, который предложил продать ВАЗ за 1 рубль любому автопроизводителю. Renault, VW, FIAT не имеет большого значения. В сегодняшнем состоянии завод не функционирует и напоминает "живой труп". Все проекты по реанимированию завода как чисто национального автопроизводителя это из области утопий.
17.02.2010 10:09 Neight (Алова)
Подпишусь под каждым словом.
Трупы бесполезно лечить или учить, их нужно закапывать. А ВАЗ на сегодняшний день и есть труп. Осталось только понять, что там еще имеет право на существование, и на основе этого выстраивать новое производство.

Знаете, ей богу, 15 лет, если не больше, слышим – ВАЗ разрабатывает новые модели. И где эти модели? Спросите любого человека, почему он покупает "Ладу", и 9 из 10 ответят, что лишь потому, что не хватает денег на иномарку. Репутация у бренда – хуже некуда.

Инженеры, говорите? Кадры? "Зачем брать машину, если можно взять "Приору"? Это люди говорят. Оценивают, знаете ли, блестящую работу и высочайший уровень квалификации...

Рассуждать можно долго, но вывод один – строить что-то новое, да, автомобильное, но восстанавливать что-либо существующее поздно, увы.
17.02.2010 11:44 arcman
- Сестра, а может быть всё таки меня в реанимацию?
– Нет, доктор сказал в морг – значит в морг.
17.02.2010 13:55 Neight (Алова)
Что-то вроде того.
С той разницей, что труп глупо нести куда-то, кроме морга.
18.02.2010 16:32 Bobermag
Прекрасный концентрированный и ёмкий приговор в Вашем комментарии. Я пытался выразить похожую точку в комментариях к предыдущим частям, но я наблюдаю со стороны и мои заключения это наблюдения стороннего с расстояния. А вы внутри, выводы ваши с моими схожи. Надо прекратить агонию этого динозавра. А чем дальше будет это откладываться, тем это будет больней и многократно дороже.
24.02.2010 06:33 ciphronaut (Валерий Хвалев)
Тоже работал в НТЦ АВТОВАЗ, поэтому согласен с выводами Davids: Тольятти превращается в город нищих (см. Кронин "Темперология. Манифест среднего класса" http://koob.ru/cronin/temperologiya_manifest_srednego_klassa[
/URL])- город симулянтов. И это действительно началось давно, с моей точки зрения, в 1986 г., когда было принято решение создать НТЦ АВТОВАЗ. Имено в это время появилась куча симулянтов разных мастей, которые отодвинули с главных ролей конструкторов и дизайнеров и занялись политикой, бюрократией и выжиманием денег в форме ОВЗ (особо важных заданий).

Именно в это время появился лозуег в НТЦ: зараплату нам платят за то, что мы ходим на работу. Если вы хотите, чтобы мы еще и работали, оформляйте ОВЗ.

Последний шок я испытал, когд аузнал, что программисты прессовго производства по ОВЗ НТЦ делают консрукцию кузова, а конструктора НТЦ по ОВЗ прессового производства разрабатывают программы.

Из НТЦ стали уходит самые талантливые и амбициозные. В том числе и потому, что за одну и ту же работу одни получали в 2 раза больше других.

Поэтому все дело в организации, т.е. нужен прорыв в управлении. Я не думаю, Что на заводе есть люди способные его совершить, как пишет Лейрих: "НЕ ВЕРЮ!" К. Станиславский. Таким людям уже лет 20 ничего делать на АВТОВАЗ.

Буду рад ошибаться.
17.02.2010 00:52 nishan36
Если действительно хотите сохранить АвтоВаз и свои акции, меняйте тактику. Создайте фронт по его срочной ликвидации! /Юрий Нишанбаев/
19.02.2010 01:03 Jackie Brown (Джеки Браун)
А работников куда ликвидировать будем?
19.02.2010 10:42 nishan36
Джеки Браун – "А работников куда ликвидировать будем?"

Туда же, куда и акции. /Юрий Нишанбаев/
20.02.2010 18:29 Jackie Brown (Джеки Браун)
Фтопку?
20.02.2010 23:13 nishan36
Читайте внимательно: Если действительно хотите сохранить АвтоВаз и свои акции, меняйте тактику. Создайте фронт по его срочной ликвидации!

Чиновники сделали себе кормушку, нелады являются основанием для "качнуть денюшку" якобы на одно, а на самом деле... на то, чтобы скупить чей-то подпиленный бизнес. Вы же видите, активы олигархов удвоились за время кризиса. А на какие деньги? Да, на деньги налогоплательщиков. Аэрофлот и АвтоВаз всего лишь прикрытие. Срочная ликвидация все изменит. Бизнес встанет на ноги, станет самостоятельным, начнет круто расширяться.
/Юрий Нишанбаев/
17.02.2010 02:07 AndRay
Такое впечатление, что автор вообще не понимает о чем говорит и живет в прекрасном мире акционеров

Какие мифические 5 миллионов человек, если в ЛУЧШЕ годы ВАЗ продавал по 50 000 автомобилей в месяц? А продажа 50 000 автомобилей в месяц ну НИКАК не может прокормить более 500 000 человек. А реально – тысяч двести... В этих продажах заложены ВСЕ, кто делает хоть что то для ВАЗа...

Что за вечная игра в "крупный авторынок"? Вся европа – это ОДИН авторынок, на котором 500 000 людей с европейскими зарплатами..А в РФ европейскую зарплату в лучшем случае имеют миллионов 10-20. Считать ВАЗЫ – новыми автомобилями – бред, они идут в ценовой категории бушных европейских автомобилей..Тогда уж либо к европе прилагают все продажи бушки ценой от 4000 до 8000 евро, либо из наших продаж вычитают ВАЗы и ВАЗозаменители...


Далее, автор напрочь игнорирует тот ФАКТ, что ВАЗ – это давно уже НИШЕВОЙ автомобиль, а не автомобиль общего назначения... Ниша ВАЗа – глухая провинция с плохими дорогами и небедным населением. И таких все меньше..либо население в глуши бедное, либо там дороги становятся получе и по ним замечательно может проехать и ФОКУС и ЛОГАН.

Кому они буду продавать ВАЗ? У бедных нет 300 тысяч на Калину, а у небедных ВАЗ не вызывает интереса.

У ВАЗа есть один выход – честно делать нишевой деревенский автомобиль предельно низкой ценовой категории (дарю идею- сделать универсал из ВАЗ-21099, возможно с полным приводом, с черными бамперами и мотором 1.3), а для остальных категорий автомобилей – есть другие производители, которые нравятся покупателям.
17.02.2010 12:07 arcman
Ты или считать не умеешь, или сознательно пошёл на подлог.

Берём грубо:
50000 машин, при средней стоимости 200000р (сильно заниженное значение на самом деле)
даёт нам 10 000 000 000 рублей (10 миллиардов) в месяц.

поделим на 500 000 (полмиллиона) человек и получим 20 000 рублей "на нос", что является существенно выше средней заработной платы по стране.

То есть, как минимум, ПОЛМИЛЛИОНА человек будут получать достойную заработную плату.
И это только НАПРЯМУЮ.
И эти 10 млрд. получены не продажей нефти/газа, а промышленным производством.
17.02.2010 15:09 Vladimir25 (Владимир Литвиненко)
Ага, а стоимость материалов, налоги, и процее, кто учтет...
17.02.2010 22:15 arcman
оно всё из страны уходит что ли?
налоги американскому правительству платим?

смотри на дело шире – есть страна, есть процессы внутри этой страны.
одни процессы ведут к потере материальных благ страной, другие к приобретению.

купить машину зарубежом – это потерять часть мат. благ.
это создание рабочих мест там у них, оплата их труда.

налоги уплаченные своему государству не уходят в другую страну, а просто перераспределяются.
17.02.2010 22:52 AndRay
arcman: "алоги уплаченные своему государству не уходят в другую страну, а просто перераспределяются."
На преобретение новых Лексусов, Мерседесов, Ауди, БМВ...:)
17.02.2010 15:16 AndRay
arcman: "То есть, как минимум, ПОЛМИЛЛИОНА человек будут получать достойную заработную плату.
И это только НАПРЯМУЮ.
И эти 10 млрд. получены не продажей нефти/газа, а промышленным производством."

Ну и кто из нас не умеест считать...
Сразу с продаж 18% идет НДС государству – это РАЗ!
С оставшихся денег 26% – идет в фонд соцстраха
13% – НДФЛ...

И если бы ВСЯ цена автомобиля состояла из зарплаты ( что ЕСТЕСТВЕННО НЕ ТАК!!!), то остается на 10 миллиардов, а где то около 6 миллиардов.
Значит по 20 тысяч на руки получит всего 300 000 условных человек. 300 тысяч, а не 5 миллионов!!! разница, простите в 17 раз.

Далее..в цене автомобиля есть немалая доля амортизации ИПОРТНОГО оборудования и импортных материалов ( металл – импртный, краска – по факту-импортная, линия кузовов – имортная). ИТОГО из 300 тысяч как раз и остаются 100-200 тысяч человек ( примерное количество сотрудников на ВАЗе – около 100 000)


А вот теперь считаем с другой стороны. В стране В хорошем году купили около МИЛЛИОНА нормальных автомобилей ( не ВАЗов и не ВАЗо заменителей)...ценой в среднем около 600 тысяч рублей каждый. С темпом смены автомобиля раз в 5 лет это значит в стране УЖЕ ДАВНО ЕСТЬ ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ рабочих мест в зарплатой хорошо за 50 000 рублей в месяц.

Т.е. 5 миллионов ХОРОШИХ рабочих мест уже есть, а вы мечтаете о 100 000 рабочих мест с ПЛОХОЙ зарплатой. Если есть 5 миллонов людей с хорошей зарплатой, то около них 100 тысяч как нибудь – да устроятся ...
17.02.2010 15:25 Vladimir25 (Владимир Литвиненко)
Только еще необходимо говорить о том, кто эти 5 миллионов человек, получающие зарплату далеко за 50 000 руб/мес? Почему они получают такие деньги?

Скорее всего где-то около половины из этих 5 миллионов это чиновники или их дети (сидящие в нужном месте)... А ноги то как раз отсюда и растут..
17.02.2010 15:37 AndRay
Vladimir25 ( Владимир Литвиненко): "Только еще необходимо говорить о том, кто эти 5 миллионов человек, получающие зарплату далеко за 50 000 руб/мес? Почему они получают такие деньги?"

Важно другое – эти люди есть УЖЕ, они ПОКУПАТЕЛИ...А рабочие на ВАЗЕ с их зарплатой – они ВАЗы не покупают, потому что им ДОРОГО. Т.е. получаем какой то странный парадокс.. Люди РАБОТАЮТ и не могут купть то, что производят.. А кто ЗАРАБАТЫВАЕТ – не имеют желания покупать ВАЗы...

Т.е. получается совсем смешно – вся страна должна ЗАРАБАТЫВАТЬ, чтобы на вазе кто то мог работать за нищенскую зарплату? Может дешевле просто рабочим платить пособие по безработице? Зачем делать "автомобили" для непонятно кого?
17.02.2010 15:53 Vladimir25 (Владимир Литвиненко)
Тогда другой вопрос, непонятно кто – это 500 000 покупателей продукции автоваз ежегодно до кризиса?

Конечно я не куплю снова Ваз 2110, просто потому что доходы и запросы выросли, но не стоит говорить, что Вазы никому не нужны, я вот например вполне доволен, за 6 лет эксплуатации он мне не принес никаких особых хлопот, а вот владение 3-5 летней иномаркой за этот период, я думаю влетело бы в копеечку (стоимость запчастей несравнима).
И нельзя забывать о том, что чем сложнее механизм, тем больше верояность выхода из строях какого либо из его элементов.

Да, надо подтягивать качество, оптимировать производство, штат. Но спрос на Ваз был и будет.
17.02.2010 16:33 AndRay
Vladimir25 ( Владимир Литвиненко): "Да, надо подтягивать качество, оптимировать производство, штат. Но спрос на Ваз был и буCgдет."

Спрос со стороны кого? Рабочий класс – не покупает – у них маленькая зп... "офисный планктон" – те наскребут еще 100 тысяч сверху – купят Фокус, бу Фокус ит.п.
Кто оствается? Московские шахид-бомбилы и непритязательные провинциалы...С ростом доходов населения спрос на ВАЗы будет ПАДАТЬ, как он упал на ВАЗы в европе... Что в европе продается – нива продается – отличный нишевой автомобиль. Остальное -нет, просто НЕ НУЖНО...

Vladimir25 ( Владимир Литвиненко): "а вот владение 3-5 летней иномаркой за этот период, я думаю влетело бы в копеечку (стоимость запчастей несравнима). "
А я думаю, что нет, ибо хорошие запчасти на ВАЗ стоят ровно столько же, сколько на всякие бюджетные иномарки, т.к. ихделают одни и те же производители. В самом криминальном случае вы бы заменили сцеплинеи и пару ступичных подшипников ( сужу по Фокусу) и всё...


Vladimir25 ( Владимир Литвиненко): "И нельзя забывать о том, что чем сложнее механизм, тем больше верояность выхода из строях какого либо из его элементов."
нормальная ( не французская) АКПП в среднем переживает кузов автомобиля, все остальное в фокусоподобном автомобиле такое же простое ( даже примитивное) как и в приоре, только выполнено точнее, качественне и, следовательно, служит заметно дольше. Как правило – пока не проржавеет кузов лет через 15...
17.02.2010 17:13 Vladimir25 (Владимир Литвиненко)
AndRay А я думаю, что нет, ибо хорошие запчасти на ВАЗ стоят ровно столько же, сколько на всякие бюджетные иномарки, т.к. ихделают одни и те же производители. В самом криминальном случае вы бы заменили сцеплинеи и пару ступичных подшипников.
Конечно всё это субъективно, но зная своих друзей у которых иномарки (3-5 летки покупались), знаю и что их затраты за время владения авто на его ремонт в 2-3 раза превышает мои затраты на владение новой 10-ой. При том, что их (авто) начальная стоимость сопоставима...
17.02.2010 22:58 pazans (PaZaNs-BRAZERS MOSHA)
ТЫ ПРАВ 100 РАЗ
17.02.2010 18:21 arcman
не путайте народ – никаких денег нет, т.к. нет произведенного товара.

прибыли – нет, а есть только убытки.
17.02.2010 18:17 arcman
Это просто вынос мозга %)

Начнём с простого – с какой стати ты налоги из оборота убрал?
Автор пишет про 5 млн. не просто так, он подразумевает кол-во народу которое зависит от ВАЗа в той или иной мере.
Налоги полученные с АвтоВАЗа не в космос уходят, а перераспределяются гражданам.

> И если бы ВСЯ цена автомобиля состояла из зарплаты ( что ЕСТЕСТВЕННО НЕ ТАК!!!)

Стоимость продукта = Материалы + Энергозатраты + Труд + Амортизация + Прибыль + Косвенные налоги

Как видим, в случае полностью отечественного автомобиля, мы таки имеем 100% утилизацию всей стоимости – ни рубля не уйдёт в чужой карман.

> Далее..в цене автомобиля есть немалая доля амортизации ИПОРТНОГО оборудования и импортных материалов

вот давай эту долю и оценим.
металл и краску ты как то больно лихо к импорту отнёс.

> В стране В хорошем году купили около МИЛЛИОНА нормальных автомобилей

импортных?

> ценой в среднем около 600 тысяч рублей каждый

какая добавленная стоимость при этом? (польза для страны)

> УЖЕ ДАВНО ЕСТЬ ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ рабочих мест

чего курим?
сам понял что написал?
17.02.2010 18:58 AndRay
arcman: "Начнём с простого – с какой стати ты налоги из оборота убрал?"
Налоги – они с продажи. Хоть ВАЗа, хоть привезенной бу иномарки.
ТОгда и бу иномарки кормили полстраны :)

arcman: "он подразумевает кол-во народу которое зависит от ВАЗа в той или иной мере."
Та или иная степень определяется количеством денег. Если у человека в зарплате от существования ВАЗа в месяц 100 рублей – он не зависит от ВАЗа...

arcman: "Как видим, в случае полностью отечественного автомобиля, мы таки имеем 100% утилизацию всей стоимости – ни рубля не уйдёт в чужой карман."

Одна беда – автомобиль не полностью отечественный. Даже компьютеры в бухгалтерии ВАЗа- импортные.

arcman: "импортных?"

просто не ВАЗов и не вазозаменителей :)


arcman: "какая добавленная стоимость при этом? (польза для страны)"
А какая мне польза от страны, скажи пожалуйста? Я плачу этой стране налоги – стране вполне достаточно.

arcman: "УЖЕ ДАВНО ЕСТЬ ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ рабочих мест

чего курим?
сам понял что написал?"


Ты точно не понял, что обеспеченные граждане ДАВНО переросли ВАЗовские автомобили, а необеспеченные – недорастут до ВАЗа никогда. Если в год покупалось МИЛЛИОН автомобилей обеспеченными людьми,то это означает что таких людей – минимум миллионов пять.
24.02.2010 15:33 mars (Татьяна)
"Т.е. 5 миллионов ХОРОШИХ рабочих мест уже есть, а вы мечтаете о 100 000 рабочих мест с ПЛОХОЙ зарплатой. Если есть 5 миллонов людей с хорошей зарплатой, то около них 100 тысяч как нибудь – да устроятся ..."
На ВАЗе, наверное, "человек" 50 получают имеют
24.02.2010 16:34 mars (Татьяна)
"Т.е. 5 миллионов ХОРОШИХ рабочих мест уже есть, а вы мечтаете о 100 000 рабочих мест с ПЛОХОЙ зарплатой. Если есть 5 миллонов людей с хорошей зарплатой, то около них 100 тысяч как нибудь – да устроятся ..."
На ВАЗе средняя зарплата на начало 2009г. озвучивалась 14000-15000. При этом при этом 5000-6000 этой усредненки падало от зарплаты тех, у кого на ВАЗе зарплата более 1 млн.руб в месц. А таких не менее 50 чел. А есть на ВАЗе и 7000 руб. И на примерно на 50 миллиардов трудоспособного населения "5 миллонов людей с хорошей зарплатой"-не густо. У одних жемчуг мелкий, у других щи пустые.
Да и статья о том,что надо поднимать страну с колен. И ВАЗ еще далеко не труп.
24.02.2010 19:59 AndRay
mars ( Татьяна): "Да и статья о том,что надо поднимать страну с колен. И ВАЗ еще далеко не труп."
На колени страну ставит ВАЗ. До "борьбы за ВАЗ" человек мог купить хоршую бушную машину за 2-6 тысяч долларов, ездить на ней, работать, на жилье зарабатывать ит.п. А сейчас хорошую бушную машину не найти, а просто более менее сносная машина начинается с Фокуса... И что? Стране стало только ХУЖЕ, т.к. машины стали ДОРОЖЕ.
18.02.2010 16:41 Bobermag
Математик Вы наш "гениальный". Молодец!!!! Посчитал валовую выручку и поделил на всех. Прямо потомок Шарикова Полиграфа Полиграфовича. Один раз вам это удасться "отнять иподелить", а потом что?
В ваших "средних" 200 тыр. и рассчеты с поставщиками, и рассчеты на энергозатраты, налоги с ФОТ + подоходник. Я уже не говорю про НДС и акциз.
Помнитьсяв предыдущих частях вы всех придурками не понимающими называли. Ну-ну, кукарекай петушок.
19.02.2010 09:07 arcman
под петросяна косишь?
налоги остаются в стране, все ресурсы тоже "своим" оплачиваются
вывода капитала за границу при этом не происходит
19.02.2010 01:04 Jackie Brown (Джеки Браун)
Не знаю насчет прекрасного мира акционеров, но мне интересно, что за автор у нас такой? Биография больно куцая, да и в сети что-то немного. Г-н Лейрих, может расскажете простому народу о себе?
17.02.2010 02:14 Pomorochka (Таня Бодябина)
Признаюсь честно – я толком ничего не поняла из статьи. Но фраза "отрасль, от существования которой зависит жизнь более 5% населения страны" и "Сумеем модернизировать «АвтоВАЗ» – сумеем модернизировать Россию" привела меня и мое русофильское самосознание в щенячий восторг. Я люблю свою страну и очень желаю, чтоб не смотря на великую англо-саксо-китайско-японскую и мусульманскую агрессию границы моей страны сохранились и даже опять расширились.) Вот так!
19.02.2010 01:00 Jackie Brown (Джеки Браун)
Ура, патриотам! :))
17.02.2010 02:45 AndRay
Davids: "Остальные "боеспособные" инженеры, специалисты, технологи покинули ВАЗ в 2005-2006 годах, когда организовывался Sollers, Группа ГАЗ, Ижевский проект и т.д. Остался в основном балласт."
А был ли, строго говоря, там вообще этот "боеспособный персонал"? За 40 лет ОДНА серийная полусвоя машина – НИВА, остально же – компиляция и "слепила из того что было". Вот чисто формально же на ВАЗе нет ни одного специалиста с внедренным конструкторским решением, только доделки, подгонки и т.п. Ну не умеют делать автомобиль- ладно, но неужели не смогли за 40 лет сделать нормальный салон? нормальный климат? Да просто нормально сделать электрику – чтобы фары на холостых в 9ке не тускнели?!
17.02.2010 05:44 blog.timophey.com
Это какой-то «северный лис»: такие достаточно детализированные и отчасти компетентные размышления под убогим соусом у нас де бояре плохие, а царь хороший, ну давайте же расскажем ему правду.
Как так можно мыслить в XXI веке я, честно говоря, представить не могу.
Может для того, чтобы производить что-то современное, и думать надо по-современному?
И сущностное возражение: я как налогоплательщик принципиально против, чтобы в ваш завод вбухивались и мои средства. Напомните пожалуйста, сколько бюджетных средств влито в «АвтоВАЗ» за последний год? С какой отдачей? А сколько в предыдущие?
А грабительские пошлины на иномарки разве не заслуга вашего дражайшего автолобби?

Но я согласен, что ситуация с автозаводом показательна для страны: (а) государство — препоганейший управленец, (б) никакие бюджетные деньги, никакие ограничения на использование альтернативных продуктов и никакая госпомощь не способна производить интересные потребителям продукты, (в) но зато пафоса-то в духе «квасного патриотизма» просто не меряно.
17.02.2010 12:45 arcman
вместо того что бы истерить, взял бы да предоставил конкретные цифры:
– сколько средств за последние 10-20 лет было "влито" в завод, на каких условиях;
– были ли это безвозмездно переданные средства, или же это были кредиты;
– что за грабительские пошлины на импорт у нас и какие пошлины в других цивилизованных странах.

знаешь сколько денег, за прошлый год, правительство дало банкам?

вот 2й абзац уже конструктивнее, надо двигаться в этом направлении.
17.02.2010 21:51 ABC (Алексей Свистун)
харе трындеть о том, в чем не рубишь. Ком.банкам дали с возвратом и из них все вытрясут. Госбанки – они и есть госбанки. А ВАЗ еще ни разу не вернул нифига...
18.02.2010 22:52 Alexan
В ПРОШЛЫЙ ГОД-ДА, ВБУХИВАЛИ! А В ПРЕДЫДУЩИЕ, МОЖЕТЕ ПРОВЕРИТЬ,НЕ ВБУХИВАЛИ НИКОГДА! АВТОВАЗ жил и развивался всегда за свой счёт! А то, что в него государственного вложили при строительстве и при постановке на производство автомобилей 2108, вернулось государству же многократно в эпоху СССР, когда при себестоимости в 2-3тыс. руб. машины продавались за 7-10 тыс. руб. И из этой разницы заводу перепадали копейки!
17.02.2010 08:14 Brocker
автор всё отметил правильно. Единственно что настораживает – это какую нужно было построить систему, чтобы вся промышленность зависела от решений одного человека. Сомневаюсь, что люди во власти способны на серьезный мужской поступок. А не прятаться. Это нужно быть человеком государственного масштаба, а не друзьям помогать по жизни.
19.02.2010 01:00 Jackie Brown (Джеки Браун)
Зависела? Или все-таки НЕ зависела?
25.02.2010 14:03 mars (Татьяна)
Зависела-зависела. Brocker оценивает способности по построению системы
17.02.2010 08:16 Pomorochka (Таня Бодябина)
Сначала государство, потом бандиты, потом бандиты от экономики. Работала я на одном из таких предприятий. Хорошее было предприятие, с историей, а превратили в "прачечную". В офис к владельцу зайдешь – медальки вокруг болтаются за Русь-матушку, грамоты-дипломы за успехи в страны возрождение, фотографии с уж лучше не говорить с кем, а уборщиц-вдов чеченских с детьми увольняют без выходного пособия для экономии средств. Уверена, на ВАЗе есть все, и таланты и ресурсы, только вот не надо мира, война больше денег и власти приносит. "Когда все умрут...."(с)Киплинг
17.02.2010 08:20 murad9980 (Мурад)
Не считаете ли Вы,что слишком много "в руках" у нашего "солнцеликого"? Особенно-с учетом его невысокого (мягко говоря) уровня интеллекта?
19.02.2010 00:59 Jackie Brown (Джеки Браун)
А вы что бы предложили? Больше, как я понимаю, ничьих рук и не осталось. Видимо автор считает, что это последняя крайняя мера.
17.02.2010 09:12 ann19462 (николай андреев)
спасибо Вам за статью.Надо НТЦ "Автоваз" сделать Технологическим институтом автопрома.
Во-первых,выполняя реальные НИОКР по теме Автоваз молодые специалисты станут квалифицированными кадрами,во-вторых,это позволит избежать технологической зависимости от Рено
17.02.2010 11:08 AndRay
ann19462 ( николай андреев): "Надо НТЦ "Автоваз" сделать Технологическим институтом автопрома."

Бессмысленно, т.к. в ТОльятти никто не видел нормальных автомобилей -раз, и как следствие – некому и некого учить. Гаражный автосервис в Калининграде знает про автомобили больше, чем весь НТЦ, просто потому что каждый день их эксплуатирует.

А главное – автопром – это вишенка на тортике развитой общей промышенности...А у нас общей промышенности -нет, откатать сталь, выточить коленвал – просто нет оборудования и опыта. Так что эта вишенка на кучке известной субстанции ну не сможет превратить её в тортик :)
01.04.2010 20:30 WeRideForever
AndRay: А главное – автопром – это вишенка на тортике развитой общей промышенности...А у нас общей промышенности -нет, откатать сталь, выточить коленвал – просто нет оборудования и опыта. Так что эта вишенка на кучке известной субстанции ну не сможет превратить её в тортик :)"
У Вас, уважаемый, неверное видение не только будущего, но и настоящего.
Вот Вам откатать сталь:
http://regnum.ru/news/125646.html
http://
dostup1.ru/economics/economics_14893.html
Быть может, Вы в какой-то другой стране живёте?
17.02.2010 09:56 geomodel (Александр)
видел чертежи автоматической КП, что "разрабатывает" КАТЭ.
по габаритам влезет только в ГАЗЕЛЬ и совершенно непроработанная халтура.
А деньги потрачены сумашедшие.
Обратил ли кто внимание, что осенью высшим руководством страны было сказано,
что больше не будут поддерживать производство магистральных авиалайнеров.
Это значит, что мы уже потеряли значительные технологические достижения.
Сможем ли подняться и сколько это стоит?
17.02.2010 11:19 AndRay
geomodel ( Александр): "Это значит, что мы уже потеряли значительные технологические достижения."
Да не потеряли ничего, просто не в состоянии поднять свой технологический уровень. Старые самолеты можно делать было бесконечно ( как ВАЗы), но с их расходом топлива – они не нужны -раз, а любая авиакомпания может работать на любых импортных лизиноговых самолетах, тут пошлинами не поможешь, и штурвалов в самолете два – левый и правый :)
17.02.2010 22:51 pazans (PaZaNs-BRAZERS MOSHA)
ТОЛЬКО КАЧАТЬ...КАЧАТЬ ...КАЧАТЬ...КАЧАТЬ ....НЕФТЬ...ГАЗ ...БАБЛО!!!!БАБЛО!!!БАБЛО!!!!
17.02.2010 11:18 Masterovoy (Владимир Прокофьевич Рыбалка)
Печально все это. Автор подвел большой этап своей жизни с АВТОВАЗОМ. В адекватных условиях провительство прежде всего должно быть СВОЁ, РОДНОЕ. А у нас руководитель правительства довно признал себя "рабом весломахателем", а КОРМЧИЙ на галере совсем другой. Не стройте иллюзий. Сейчас результат можно получить не благодаря им, а не смотря на ... Хотя цели их вы рельефно обозначили. В таких крупных делах и на сложных предприятиях ТЕОРЕТИЧЕСКИ тем более практически не бывает случайностей и ошибок в кадровой и другой политике.
17.02.2010 12:05 Redaer (Екатеринбург Бойко)
Автор кажеться мне очень наивным. Конечно отечественный на данный момент автопром не выдерживает никакой конкуренции. Но как оценить покупку вооружения за рубежом? Примеры – постройка десантного корабля класса "Мистраль" и еше нескольких кораблей этого класса на сумму 1,5 млрд долларов. Обьясняют отсутствием проектов БДК – а те БДК, что построены в СССР изготовлялись без проектов? Демонстрируют на выставке новый беспилотник отечественного производства как лучший, а через пару месяцев подписывают контракт о закупке беспилотников в Израиле? Создают систему автоматизированного управления войсками – закупки полностью Франция + Израель. Это при наличии своих разработок! Ну и наконец последняя новость – пилотная закупка бронеавтомашин цитирую "лучше приспособленных к современным условиям, чем бронетранспортер". Даже марку бронетранспортера не указали. Вообщем полная и всецелая поддержка зарубежного производителя. Германия 30-х выбралась из дерьма благодаря заказам предприятиям оборонного сектора. Китай проводить политику развитие промышленности зеркальноотличающуюся от нашей. Я к тому, что наша элита не заинтересована в развитии НИКАКОЙ отечественной промышленности. Хочу растроить автора – АВТОВАЗ будет существовать только до тех пор пока выполняет свои функции – стиральной машины по отмывке бюджетных средств. В словоблудие нашей элиты я не верю, я верю в доведенные до конца дела. А дела показывают – заводы останавливаються, кадры разбегаються и умирают. Вообщем не станет АВТОВАЗа – будут отмывать деньги в другом месте
17.02.2010 12:44 TerraNet
Предложения занятные, но только непонятно, кто их воплощать будет. Кадров не просматривается. Не инженеров/рабочих/конструкторов, нет. С этим проще, бо разумный инженер и в 60 нарисует/посчитает/придумает также, как он мог придумать в 30. Ответственно говорю, т.к. имел возможность сравнивать работы "юных" и "старых". Руководителей не видно. Наверное, где-то в засаде схоронились. Почему не видно, да нет на слуху успешных реализаций проектов. Т.е. именно реализаций, а не замыслов их. Все силы в свисток уходят. И еще одного нет. Ответственности. Т.е. "сказал-сделал". А "сказал-не сделал", ну извини, брат, больше тебя на любую должность никто не возьмет. На примере ВАЗа. Руководитель, скажем, не преуспел. Теперь в другом начальственном кресле. Ну, опыт руководства есть же. Отрицательный опыт. Но он только в науке хорош, да и в ней известности/Нобелевской премии на отрицательном опыте не получишь. Не бывает ответственности без системы наказаний/поощрений. В России работает только поощрительная часть.
17.02.2010 13:18 arcman
Для того что бы убедить премьера, что новое руководство некомпетентно, нужно предоставить анализ финансовых/производственных показателей.
Конкретные цифры, по которым было бы видно, что предыдущее руководство было эффективно, а нынешнее никуда не годится.
И что вовсе не кризис виноват в падении продаж, что проблема проявилась ранее.
17.02.2010 21:55 ABC (Алексей Свистун)
Царь прекрасен, да, вот, бояре... подлецы...
19.02.2010 00:58 Jackie Brown (Джеки Браун)
Про царя еще не ясно, но у бояр, кажется, опять отросли бороды :))))
19.02.2010 01:16 ABC (Алексей Свистун)
Та Вы шо, таки еще не видели нашего двуличного ясноокого, мудрешего, светлейшего и прекраснейшего царя-батюшку?!!! Или не вереите в его красоту?!!! Вы, таки, не патриот!
А боярам бороды пообстригаем... В смысле, подоим...

З.Ы. Respect my authority!
19.02.2010 01:18 ABC (Алексей Свистун)
"предыдущее руководство было эффективно"

гы-гы-гы! Самые эффективные менеджеры ВАЗа:
1. бедность населения
2. Ввозные пошлины

По сравнению с ними все остальные – отстой!
17.02.2010 13:34 eugeny777
Наше предприятие несколько десятилетий работает на АВТОВАЗ, и я неоднократно бывал на нем, но немного не на том уровне как автор (а на уровне непосредственных исполнителей) и у меня сложилось впечатление, что в Дирекциях огромное количество праздных людей сопровождающих темы совершенно устаревших моделей, чем они занимаются – загадка. Когда ходишь по отделам ощущение сонного царства, пенсионеры борющееся со сном, женщины которые сплетничают между собой и очень редкая молодежь. Это все пережиток советской эпохи. Я работал в одном КБ там схожая ситуация была (сонное царство ни какой активности 90% работников), а времена как раз перестроечные, заводы вокруг закрываются, думал и КБ прикроют, а оно на оборонку работало. Так как выдумаете, что произошло. Никто его не закрыл – взяло под крылышко государство. И время на нем остановилось ....... Но не известно на сколько. В этом году я слышал, хотят акционировать, читай приберут к рукам гос.рейдеры из Москвы. С гос. управлением по Вазу с автором не согласен, ни чего кардинально не изменится – очковтирательство, так и будет процветать. Выход частный капитал но только 100% Российский. Как вариант хотел неоднократно помочь, например Сок, у них на предприятиях численность оптимизирована. Но у них сейчас тоже нелегкие времена.
Для чего провожу параллель, а для того, что раньше надо было оптимизировать численность, а на сэкономленные (про аппетиты руководителей отдельный разговор) деньги пускать на оборудование и программное обеспечение и настоящее обучение (приняли бы на работу человек 300 иностранцев с опытом и за большие деньги переняли опыт) как надо работать. Далеко не надо ходить наш индустриальный прорыв в Сталинские времена обеспечил тогдашний кризис в Америке, с нами делились и технологией и кадрами (они вынуждено т.к. была огромная безработица). Здесь не буду подробно останавливаться, можно я думаю кому интересно найти документы, как руководители Форда (Ford) помогали в машиностроении. Сейчас тоже кризис и реально пригласить специалистов и за зарплату они обучат, а ждать что Рено добровольно будет делиться технологией и специалистами – глупо они пришли не помогать, а зарабатывать деньги и это понятно. И в этом я на 100% с автором согласен.
Устал писать, т.к. впервые пишу комментарий. Мой вывод по Вазу (и правильно автор проводи параллель со всем нашим производством) прост, чтобы выпускать автомобили как иностранцы (к слову я работаю на СП) надо работать как они, под словом работать я подозреваю не дядю Васю сборщика на конвейере, а саму структуру. У них технический центр отделен от завода, а под заводом подразумевается сборка. Вывести непрофильные производства однозначно, потому что во сколько обходится такие производства, даже сам АВТОВАЗ не знает, о качестве я вообще молчу, как можно качественно проверить у самого себя, на многое я уверен закрывается глаза. Необходимо закупить оборудование и наконец начать работать, без увольнений и сокращений не обойтись к сожалению ни как. И самое главное нужен новый руководитель, который должен болеть душой за предприятие (как руководитель ТольттиАзот, я даже случайно видел бастующих против рейдерства рабочих вдоль М5) либо нанятый менеджер с опытом возможно иностранец не испорченный номенклатурой и с большими полномочиями.
17.02.2010 15:19 Vladimir25 (Владимир Литвиненко)
К сожалению такию люди, как владелец ТольяттиАзота не нужны в нашем государстве...
17.02.2010 15:48 AndRay
eugeny777: "тобы выпускать автомобили как иностранцы"
Так они и будут стоить как иномарки... КОМУ нужен ВАЗ по цене Фокуса? Если УЖЕ есть ФОКУС? Удел ВАЗа – супербюджетная дрянь, автомобили уже давно делают без ВАЗа....
17.02.2010 22:17 pazans (PaZaNs-BRAZERS MOSHA)
я 40 лет на грёбанном ВАЗе – ТЫ ПРАВ!!!но мне и 40 не дают , а работал на запуске всех машин, и еже ли он загремит – туда и дорога ему – потому что НАРОД В ТОЛЬЯТТИ – ГОВНО, ВСЕХ УРОВНЕЙ
18.02.2010 22:34 Alexan
Вот именно из-за таких "работничков", дико ненавидящих дело, которым занимаются, все беды! И ведь как удачно он вмазал прямо по себе!
19.02.2010 00:58 Jackie Brown (Джеки Браун)
Вы предлагаете закопать весь город?
19.02.2010 01:24 ABC (Алексей Свистун)
Я предлагаю его содержать напрямую: Ввести обязанность для жителей РФ перечислять энную сумму прямо в Тольятти, непосредственно конкретным жителям-работникам (тока не топ-менеджерам). Это эффективней (быстрее, чем через покупки машин или чем через транши из бюджета), дешевле для каждого гражданина РФ (меньше разворуют по дороге) и адресней – по крайней мере, будешь точно знать кого и за что содержишь.
17.02.2010 14:59 mikhail21 (Михаил Мицкун)
эпиграмма чиновнику:

Плывет в любую он погоду,
Гребет умелая рука!
Непотопляемость народу
Его видна издалека.
17.02.2010 16:11 sergey1976
Полностью согласен с автором по всем пяти статьям, только боюсь голос его будет неуслышан теми, от кого что то зависит.
Сам работал 7 лет в НТЦ, который в итоге превратился в сборище кого попало. Из реальной численности "научного" центра работой заняты от силы половина. Потом уехал из Тольятти вообще, как раз в 2005 :) За полгода правда до Рособоронэкспорта..
И это и есть основная причина теперяшнего развала завода – госуправление, которое вообще не имеет понятие не то что об автомобилестроении, а элементарно о любом производстве. Прежнее руководство – воспитывалось заводом изначально, многие из них начинали работать в цехах в советские времена мастерами. Они знали как работает завод и знали что надо делать. А нынешние кроме как летать на работу вертолетами – ничего не умеют :)

А по кадрам – да, молодежь и средний возраст уже давно вне завода. Из тех кто что то может нормально делать. Как ИТР, так и рабочие специальности.

И, будет очень больно, если завод все ж таки "загнут". Причем больно будет всей стране. Правда тут, наверное, надо более широко рассматирвать проблемму. Все машиностроение в комплексе. Станкостроения и инструментального производства нормального не было в стране (в т.ч. и в СССР), какая бы хорошая технология и конструкции ни были из машины вряд ли что то получится хорошее и надежное из-за материалов. Это касается как поставщиков комплектующих, так и самого производства на ВАЗе. Ни производства металлов (прокат, чушки для металлургии, листовая сталь) ни производства полимеров, отвечающих современным требованиям, у нас в России нет. Если рассматирвать массовое производство. Мало того, что не всегда выдерживаются ГОСТы, ОСТы и ТУ, так они в разы хуже зарубежных стандартов.

PS. любителям считать цифры кто кого и сколько кормит, подумайте не только о части зарплаты в цене авто, а еще и о том, что комплектующие/материал/инструмент и т.д. тоже делают люди и тем самым тоже кормят свои семьи. Также кормят свои семьи и те, кто продает эти авто и т.д. Так что можно смело брать ежемесячный объем денег, отнимать процентов 30 на налоги и процентов 30 на импортные комплектующие. Вот вам и будет сколько людей кормит завод :) Ну и пенсионеров и бюджетников с налогов можете прибавить для верности...
17.02.2010 16:35 AndRay
sergey1976: "Сам работал 7 лет в НТЦ"
Ну так расскажите публике с кого содрали 8ку и 10ку :)
17.02.2010 16:54 sergey1976
AndRay: Ну так расскажите публике с кого содрали 8ку и 10ку :)"

Вы вряд ли поверите, но первые чертежи деталей ВАЗ-2110, которые мне довелось видеть были 1989 года, в то время ни у кого еще не было похожих авто :)
17.02.2010 17:07 AndRay
sergey1976: "Вы вряд ли поверите, но первые чертежи деталей ВАЗ-2110, которые мне довелось видеть были 1989 года, в то время ни у кого еще не было похожих авто :)"
А на выставке 86го прототип 10ки был неотличим от Аксоны :)
24.02.2010 07:36 ciphronaut (Валерий Хвалев)
Ну ты, брат, даешь ...

Просто у тебя тогда не было доступа к автомобильным журналам. Я "десятку" живьем увидел на Мотор-шоу-85 (или 86) в Москве. Один в один. Это был Пежо какой-то или Рено, сейчас уже не помню.

Лучше о другои сказать: Ярцев с ребятами в 1986 разработал "банан", такие автомобили появились совсем недавно.

А этому sergey1976 объяснять бессымыленно что такае массовое производство.
17.02.2010 22:08 pazans (PaZaNs-BRAZERS MOSHA)
А я и щас на нём в НЭТЭЦЭ трублю за 10-х, освоил за 3 дня их (РЕНОвские)методики испытаний (они на ненашем языке и их спецы мне ничего не обьясняли)провёл испытаения, так мои же начальники (чёб не умничал) – на сокращение!!! МОСКАЛИ и ВАЗовсий менеджМЕНТ среднего уровня – это МАФИЯ ТА ЕЩЕ – ТУПЫЕ (но деньги считает и до них чур очень ЖАДНАЯ) (но не все, есть кристалы, но ...нет не ВЕРЮ не получится ни у кого ни у москвы, ни у ВРАГОВ, ни ....у НИУКОГО!!! НИКОГДА!!!!)
17.02.2010 22:13 pazans (PaZaNs-BRAZERS MOSHA)
не гони про пержднее руководство – вообще не хер его было в России строить ВАШ грёбанный ВАЗ, российские мужики не все ещё лошадей то илели, а ещё в авто лезут
17.02.2010 22:15 pazans (PaZaNs-BRAZERS MOSHA)
на хрен эти кормёжки – всем в поля и на дачи, и там себя и кормите!!!
17.02.2010 17:46 AutoMan (Vladimir AutoMan)
AndRay: А на выставке 86го прототип 10ки был неотличим от Аксоны :)"

Полная, извините, ерунда. Я работаю в НТЦ с 1982 года. 8-ка, если говорить о стиле – свободная вариация на общую в то время тему. Аналогами были Мазда-323, Опель-Кадет, Гольф, Форд-Эскорт. Они все весьма похожи. Никто ничего не "сдирал", получился типичный для того времени образ. Конструкция – тоже типичная, напрямую ни у кого не заимствованная. Была определена компоновка, классическая для переднего привода и под нее – "набраны" у различных зарубежных поставщиков комплектующие, на которые были куплены лицензии. Доводку автомобиля проводили в сотрудничестве с Порше. При этом Порше только давало рекомендации, ВАЗовские конструкторы дорабатывали документацию на базе купленных лицензий на узлы. Такая, в принципе, была схема. Автомобиль создавался абсолютно так же, как действовали и все другие мировые производители. Утверждать обратное – подчеркивать личный комплекс неполноценности.
С 10-кой все проще (и сложнее). Про Аскону – полный бред. 10-ка создавалась как модернизация 10-ки. Достаточно сказать, что 99-я изначально проектировалась под 10-м индексом. Потом ее несколько "округлили" (тут и аналогов по стилю не было,так как "танцевали" от 99-ой. Потом проект долго был "подвешен" (перестройка, нехватка бюджета), а потом переработан (полностью на основе собственного понимания конструкции). Единственно, тогда на подъеме были американцы со своими Проб-1, 2, и т.д. (топливный кризис). И когда в итоге у них появилась Сьерра, то 10-ка по стилю трансформировалась в нечто подобное (просто как аэродинамический подход). Но о заимствованиях говорить смешно. Я присутствовал на итоговом худсовете по 10-ке и отвечаю за свои слова. Один из авторов стиля 10-ки (считается, что их было трое молодых парней) – мой хороший друг и сейчас. Ну а по механике 10-ка прямое развитие 8-ки. И доводка также (но уже в меньшей степени чем по 8-ке) проводилась в сотрудничестве с Порше.
17.02.2010 17:53 AutoMan (Vladimir AutoMan)
Добавлю: Сеат-Ибица можно назвать автомобилем "содранным" с 8-ки. Автомобиль доводился тоже с участием Порше и они в нем реализовали многие решения, ранее реализованные ВАЗом. В том числе – стиль. Ну а от Ибицы пошла вся остальная их гамма.
17.02.2010 19:04 AndRay
AutoMan ( Vladimir AutoMan): "Никто ничего не "сдирал", получился типичный для того времени образ"

AutoMan ( Vladimir AutoMan): "ВАЗовские конструкторы дорабатывали документацию на базе купленных лицензий на узлы. "

Ок, похоже на правду... Но расскажите, КТО сделал этот препоганейший салон что у 9ки, что у 10ки ( хотя получше)? Ну вот почему в Сьерре, равно как в Гольфе, удобно, а в 9ке – нет?
И еще – почему не сделали из 99ой универсал?
24.02.2010 07:49 ciphronaut (Валерий Хвалев)
Поганный салон 9-ки делал Анатолий Москалюк (ведущий конструктор), а 10-ки Валерий Козенков (ведущий конструктор). Оба – очень талантливые люди.

Только Вам AndRay трудно будет понять, что автомобиль на АВТОВАЗ делают не только конструктора, даже если они Главные.

Прусов в 70-е (!!!!) годы, 5 (!) раз партбилет на стол клал, чтобы ЕГО решения были приняты руководством завода. И то, что "Нива" получилась такой какая она сеть, целиком заслуга П.М. Прусова.

Но Вам будет трудно понять, что такое в 70-е бросать партбилет на стол.
24.02.2010 11:11 AndRay
ciphronaut ( Валерий Хвалев): "Только Вам AndRay трудно будет понять, что автомобиль на АВТОВАЗ делают не только конструктора, даже если они Главные."

Да всё понимаю..Понимаю что кузов можно проектировать под дрянную сталь и разболтанные штампы, двигатель – под трофейный выработанный станки, КПП – под единственнй завод шестеренок..Это – ПОНЯТНО! Но почему надо было делать препоганейший салон и педальный узел? Сиденья Вольво 240 -не шедевр (1974 год на конвееере уже было), но там регулироваля угол наклона сидушка, была нормальной высоты спинка, регулировался поясничный прогиб ит.п. Причем конструкциия настолько проста и очевидна, что, думаю её даже запатентовать невозможно, как запатентовать болт с гайкой... А главное- все знали что салон – дрянь, но за 20 лет его так и не улучшили, а зачем-то поменяли панель, к к оторой вопросов,в общем не было....
24.02.2010 14:24 ciphronaut (Валерий Хвалев)
А я разве говорил, что в НТЦ все талантливые конструкторы?

И ГЛАВНОЕ: АВТОВАЗу (и руководителям, и конструкторам, и технологам, и рабочим) на автолюбителей наплевать – в этом суть проблемы. До сихпор это с рук сходило, в 2010 году перестало. Кровью за это будет отвечать АВТОВАЗ (и конструкторы, и технологи, и рабочие – все кроме руководителей, они не местные)
17.02.2010 22:11 pazans (PaZaNs-BRAZERS MOSHA)
Вовка это ты чёль – не гони бред а иди вРЕФОРМИНГ ЦЕНТР пока места есть или к ...ОДХЧ к ЁРМОЛКЕ
24.02.2010 07:43 ciphronaut (Валерий Хвалев)
Я работал в НТЦ с 1985 года. Работал в компановке. Поэтому с уверенностью могу сказать: Драли все ..., а что не драли, потом в производство не пошло ("Банан" Ярцева, "Гном" Тазтдинова, 2Электромобиль", "РПД", "Дизель", например).

Только я не понимаю чего здесь стесняться? Другое дело, что мы и драть-то не умели (Ока)... Потому что это профессиональная работа. Это тоже нужно уметь делать.

Как сейчас не знаю, могу только догадываться :)
17.02.2010 17:58 Davids
"Боеспособные" инженеры были. Иначе ВАЗ давно бы был рядом с заводом АЗЛК. Помните такой? 7-8 лет назад там в его цехах росли деревья и квакали лягушки :-) А ещё были такие заводы как ЕРАЗ и РАФ. Вы помните их?
17.02.2010 18:15 AutoMan (Vladimir AutoMan)
Да, и еще, чуть не забыл... 8-ка "выросла" из другого своего предыдущего проекта "Ладога" 1101 (в том числе по стилю). Этот автомобиль был чуть меньше по размеру, и потом трансформировался в "Таврию", но уже в Запорожье. А до этого были еще две, еще чуть меньшие, переднеприводные машины... А до того – автороллер (правда, основанный на Остин-Мини Мог)... Ради любопытства можете поискать, что это такое. Так что вообще о "сдирании" говорить смешно.
17.02.2010 19:52 AndRay
AutoMan ( Vladimir AutoMan): "Этот автомобиль был чуть меньше по размеру, и потом трансформировался в "Таврию""
Тонкие знатоки утверждают что Таврия – это неудачная копия Фиесты...
17.02.2010 19:47 opachki (Sam Canon)
http://lurkmore.ru/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B7 с юмором написано
17.02.2010 22:07 arcman
Я бы даже заметил, что это политическая сатира.
Очень тонко всё подмечено, рекомендую.
Вот ссылка в православном виде:

http://lurkmore.ru/Автоваз
17.02.2010 20:28 volgankaVarya (Ирина)
Грустно все это. Для того, чтобы произошли кардинальные изменения, нужно, чтобы собственник предприятия был кровно заинтересован в выживании и стабильной работе завода. Нынешний собственник озабочен набиванием своего кармана. Следовательно, для грамотных изменений на ВАЗе нужна смена собственника. Подчеркиваю: не руководства (сколько их сменилось за последние 5 лет!), а собственника. Но ведь нынешние хозяева завода от имеющихся финансовых пусть уже не потоков, а ручьев просто так не откажутся. А рейдерские захваты в последнее время запрещены. Да и Путин вряд ли согласится оставить управление Россией, чтобы возглавить АвтоВАЗ. Тем более, что он не технарь.
17.02.2010 20:56 AutoMan (Vladimir AutoMan)
AndRay: "AutoMan ( Vladimir AutoMan): "Этот автомобиль был чуть меньше по размеру, и потом трансформировался в "Таврию""Тонкие знатоки утверждают что Таврия – это неудачная копия Фиесты..."
Интересный Вы человек... Я же представил свою историю. Где Вы нашли таких "знатоков"?
17.02.2010 21:16 AndRay
AutoMan ( Vladimir AutoMan): "Я же представил свою историю. Где Вы нашли таких "знатоков"?"
Да есть люди...Просто человек взял свою фиесту, линейку и Таврию... И показал как "инженеры" делал таврию, подрезая Фиесту по живому...

http://ford.h11.ru/content/FFF/fiesta_vs_tavria.htm

Просто
все совецкие инженеры обычно имею узкий кругозор и не видят того, с чем работали... Ну где совецкий инженер в 88 году мог видеть Фиесту? :)
17.02.2010 21:36 AutoMan (Vladimir AutoMan)
AndRay: Ну где совецкий инженер в 88 году мог видеть Фиесту? :)"

Это Вы зря. В УГК ВАЗа всегда было достаточно самых современных аналогов (даже было и есть специальное подразделение). Когда в Тольятти в 80-х годах не было импортных автомобилей мы (испытатели) постоянно на них ездили. Конструкторы и технологи – изучали. Кстати, это – не признак слабости. Аналоги изучают все фирмы.
Вызывает сочувствие Ваше написание "совецкий". На мой взгляд это – показатель пренебрежения к тому, что тебя окружает. С таким самоощущением жить жалко. Я себя таким не ощущал никогда. У меня всегда было (и сейчас стараюсь, чтобы было) ощущение самоуважения и гордости за то, что я делаю.
17.02.2010 22:10 AndRay
AutoMan ( Vladimir AutoMan): "Когда в Тольятти в 80-х годах не было импортных автомобилей мы (испытатели) постоянно на них ездили. Конструкторы и технологи – изучали. Кстати, это – не признак слабости. Аналоги изучают все фирмы."
Ну неужели все испытатели были ростом метр пятьдесят с кривыми ногами? Неужели было неочевдно что такое удобно и что такое неудобно?
Как можно было ухитриьтся так расположить подушки двигателя на 8ке, что её фирменным знаком стал увод в сторону при разгоне? Неужели было непонятно, что Солекс – слишком сложно для производства в СССР? Зачем на 8ках схади оставили барабаны с их вечным приключением с тросиком и колдуном?

AutoMan ( Vladimir AutoMan): "Я себя таким не ощущал никогда. "
Когда я ощущаю что меня всеми правдами и неправдами хотят загнать в Приору или Фокус – я зверею...
17.02.2010 22:31 pazans (PaZaNs-BRAZERS MOSHA)
AutoMan ( Vladimir AutoMan): "AndRay: Ну где совецкий инженер в 88 году мог видеть Фиесту? :)"Это Вы зря. В УГК ВАЗа всегда было достаточно самых современных аналогов (даже было и есть специальное подразделение). Когда в Тольятти в 80-х годах не было импортных автомобилей мы (испытатели) постоянно на них ездили. Конструкторы и технологи – изучали. Кстати, это – не признак слабости. Аналоги изучают все фирмы.Вызывает сочувствие Ваше написание "совецкий". На мой взгляд это – показатель пренебрежения к тому, что тебя окружает. С таким самоощущением жить жалко. Я себя таким не ощущал никогда. У меня всегда было (и сейчас стараюсь, чтобы было) ощущение самоуважения и гордости за то, что я делаю."ТАК А ЧТО СОБСТВЕННО ВЫ И ОНИ ТАМ ДЕЛАЮТ, Я НЕ ПОНЯЛ, А УВАЖЕНИЕ...ТАК ЗА ЧЁ ДРУГИМ ДЕНЬГИ ВАЗУ ПЛАТИТЬ? ЗА УВАЖЕНИЕ ЧТО ЛИ СВОИ КРОВНЫЕ ИЛИ ВОРОВАННЫЕ ОТДАВАТЬ!
17.02.2010 21:55 blp7708 (Дмитрий Хмара)
Согласен с позицией автора на 100%. Считаю, что модель развития ситуации на ВАЗе это модель развития машиностроения и всей промышленности в России. Современная политика ведет к деградации отрасли, ее просто "сливают".По-моему нужны конкретные шаги нашего заинтересованного сообщества по прекращению уничтожения отрасли. Нужны независимые маркетинговые исследования в области производства автомобилей и автокомпонентов , нужны цифры для общественной дискуссии. С количеством занятых, нормой добавленной стоимости, центрами формирования прибыли по автозаводам, поставщикам российских автозаводов и по "сборщикам".Нужна картина вывоза капиталла через "сборщиков" и цена их "липовым" прогнозам по локализации. Тогда более понятна будет политика Минпромторга и цена его решений в конкретном количестве потеряных рабочих мест и налогов. Нужно дать в цифрах потери бюджета от такой политики, когда прогнозы делаются до 2020 года – отвечать будет некому. Очевидно – без эффективного участия государства отрасли не будет. Китай, Корея,Бразилия, Индия – примеры успеха.
17.02.2010 22:21 AndRay
blp7708 ( Дмитрий Хмара): "Индия – примеры успеха."
Что там Индия? Успешно ваяет Хиндустан Амбассадор образца 1954 года? :)

А КОРЕЯ развил автопром ТОЛЬКО потому что её ОТКРЫЛИ рынок США....где они за три копейки продавали свое, извините, дерьмо...Первые Кия – действительно разваливались на ходу..Но потом стали лучше, дороже ит.п. На своей крохотный нищий рынок ни один автопром страны третьего мира развиться не может....
17.02.2010 21:58 pazans (PaZaNs-BRAZERS MOSHA)
А может так и надо, полей много картошку сажать, ПИПЛАМ есть куды рассосаться, да и природа пущай отдохнёт в России от ВЁДЕР С БОЛТАМИ и тем лентяям кто ими ГРЕМИТ )))))))
А то с такими призывами ...скоро нужно памятник СТЭПАНУ БАНДЕРЕ ставить в Тольятти – ОН же то же против МОСКАЛЕЙ был, ну и Кутузову что Москву РЕНОвцам отдал в 1812 году, Может в этом есть глубокий смысл ВВП, пустить РЕНО на ВАЗ и ...СПАЛИТЬ!!! а там глядьи уйдут супостаты с ЗЕМЛИ РУССКОЙ
17.02.2010 22:23 pazans (PaZaNs-BRAZERS MOSHA)
AutoMan ( Vladimir AutoMan): "Добавлю: Сеат-Ибица можно назвать автомобилем "содранным" с 8-ки. Автомобиль доводился тоже с участием Порше и они в нем реализовали многие решения, ранее реализованные ВАЗом. В том числе – стиль. Ну а от Ибицы пошла вся остальная их гамма." – не умничайте, собственно а кто будет делать эти авто- КАКОЙ НАРОД-ТАКИЕ И АВТО
17.02.2010 22:27 pazans (PaZaNs-BRAZERS MOSHA)
volgankaVarya ( Ирина): "Грустно все это. Для того, чтобы произошли кардинальные изменения, нужно, чтобы собственник предприятия был кровно заинтересован в выживании и стабильной работе завода. Нынешний собственник озабочен набиванием своего кармана. Следовательно, для грамотных изменений на ВАЗе нужна смена собственника. Подчеркиваю: не руководства (сколько их сменилось за последние 5 лет!), а собственника. Но ведь нынешние хозяева завода от имеющихся финансовых пусть уже не потоков, а ручьев просто так не откажутся. А рейдерские захваты в последнее время запрещены. Да и Путин вряд ли согласится оставить управление Россией, чтобы возглавить АвтоВАЗ. Тем более, что он не технарь." ЧЁБ СТАТЬ СОБСТВЕННИКОМ – НАДО СОБСТВЕННЫМИ РУКАМИ И ГОЛОВОЙ СОЗДАТЬ ТАКУЮ МАХИНУ ....У ПИРАМИД ТОЖЕ БЫЛИ СОБСТВЕННИКИ – РАБЫ, ВОТ И ПЫЛЯТСЯ ИТЕРЬ В ПЫЛИ ВЕКОВ....НА ВАЗ НАДО СО ВСЕГО МИРА ТУРИСТОВ ВОЗИТЬЬ – БОЛЬШЕ ЗАРАБОТАТЬ МОЖНО!!!!!!!!
17.02.2010 22:33 pazans (PaZaNs-BRAZERS MOSHA)
Davids: ""Боеспособные" инженеры были. Иначе ВАЗ давно бы был рядом с заводом АЗЛК. Помните такой? 7-8 лет назад там в его цехах росли деревья и квакали лягушки :-) А ещё были такие заводы как ЕРАЗ и РАФ. Вы помните их?"ВОТ ТАМ И ВАЗ СКОРО БУДЕТ И ВЫ И ....МЫ ...И ...ВСЕ!!!
17.02.2010 22:39 pazans (PaZaNs-BRAZERS MOSHA)
sergey1976: "Полностью согласен с автором по всем пяти статьям, только боюсь голос его будет неуслышан теми, от кого что то зависит.Сам работал 7 лет в НТЦ, который в итоге превратился в сборище кого попало. Из реальной численности "научного" центра работой заняты от силы половина. Потом уехал из Тольятти вообще, как раз в 2005 :) За полгода правда до Рособоронэкспорта..И это и есть основная причина теперяшнего развала завода – госуправление, которое вообще не имеет понятие не то что об автомобилестроении, а элементарно о любом производстве. Прежнее руководство – воспитывалось заводом изначально, многие из них начинали работать в цехах в советские времена мастерами. Они знали как работает завод и знали что надо делать. А нынешние кроме как летать на работу вертолетами – ничего не умеют :)А по кадрам – да, молодежь и средний возраст уже давно вне завода. Из тех кто что то может нормально делать. Как ИТР, так и рабочие специальности.И, будет очень больно, если завод все ж таки "загнут". Причем больно будет всей стране. Правда тут, наверное, надо более широко рассматирвать проблемму. Все машиностроение в комплексе. Станкостроения и инструментального производства нормального не было в стране (в т.ч. и в СССР), какая бы хорошая технология и конструкции ни были из машины вряд ли что то получится хорошее и надежное из-за материалов. Это касается как поставщиков комплектующих, так и самого производства на ВАЗе. Ни производства металлов (прокат, чушки для металлургии, листовая сталь) ни производства полимеров, отвечающих современным требованиям, у нас в России нет. Если рассматирвать массовое производство. Мало того, что не всегда выдерживаются ГОСТы, ОСТы и ТУ, так они в разы хуже зарубежных стандартов.PS. любителям считать цифры кто кого и сколько кормит, подумайте не только о части зарплаты в цене авто, а еще и о том, что комплектующие/материал/инструмент и т.д. тоже делают люди и тем самым тоже кормят свои семьи. Также кормят свои семьи и те, кто продает эти авто и т.д. Так что можно смело брать ежемесячный объем денег, отнимать процентов 30 на налоги и процентов 30 на импортные комплектующие. Вот вам и будет сколько людей кормит завод :) Ну и пенсионеров и бюджетников с налогов можете прибавить для верности...".......................ЕСЛИ ВАЗу ДАТЬ ВСЁ ЧТОБЫ СДЕЛАТЬ МЭРС (НУ ВСЁ ВСЁ, КРОМЕ РАБОЧИХ И РУКОВОДИТЕЛЕЙ) – ТО НА ВАЗЕ ВСЁ РАВНО ИЗГОТОВЯТ И СОБЕРУТ ....ЖИГУЛИ и ТОЛЬКО ЖИГУЛИ!!!!!!!!!!!!!!но французы это ещё не поняли
17.02.2010 22:45 Davids
Давайте не будем пинать «убогого». Сейчас завод находится там, где он находится. Рассуждать на тему, как и кто его туда завел можно очень долго. Вопрос, который задал автор: ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ? Можно конечно поставить председателем совета директоров Путина, можно еще пригласить Обаму, как писал владелец компании «Фаворит». Обама даже будет подешевле отдельных Московских менеджеров. Можно пригласить человека с ТоАЗа, который будет болеть за родное предприятие, можно нанять топ менеджера из Европы, их сейчас там сильно подсокращали во время кризиса. Вот, например, бывший директор GM в Европе едет поднимать Tata в Индию. Только все это мне напоминает детскую песенку : «Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и покажет бесплатно кино…»
Для вывода подобного предприятия из кризиса нужен не один человек, а целая профессиональная команда менеджеров, технологов и инженеров с опытом работы в автомобильной промышленности. Давайте посмотрим правде в глаза, такой команды у нас в России нет. Не на одном из иностранных автозаводов, локализованных в России нет ни одного русского генерального директора, как и нет чисто русских команд! Всегда на ключевых позициях присутствуют иностранцы. Это говорит не о русофобстве иностранцев, а о том, что мы просто еще не доросли до этих уровней.
На мой взгляд, с завода надо списать все долги. Все равно они висят на государственных банках. Если их не списывать, то государство просто будет продолжать перекладывать их из одного кармана – госбанков в другой – собственник ВАЗа ростехнологии, которые являются госструктурой. После списания долгов завод вместе с брендом Лада нужно будет продать за 1 рубль любой иностранной автомобильной компании с обязательным условием продолжения выпуска и разработки автомобилей на автозаводе в Тольятти. Российский собственник не поможет, как я уже говорил, у нас нет опытных российских команд. СОК не пример. Посмотрите, до чего дошел Ижавто под управлением СОКа.
Вариант с полным банкротством и закрытием я даже не хочу обсуждать. Тогда такое начнется… У кого есть голова на плечах может просто прикинуть сколько нужно будет платить пособие по безработице не только на ВАЗе, но и на других предприятиях начиная с сталеплавильных кончая дилерами завода. В общем, вся технологическая цепочка.
У иностранцев есть уже свои готовые управленческие – инженерные команды. Тот же GM запускает в год 6-8 новых моделей на разных заводах по всему миру. Посмотрите на положительный опыт Renault, что они сделали с Nissan и Dacia. VW вывел из полной ж… фирму Skoda. У них есть люди, способные грамотно вывести ВАЗ из нынешнего состояния и вдохнуть в него новую жизнь.
Что от этого измениться? Завод продолжит производить и разрабатывать автомобили. Он никуда не денется из Тольятти. Он продолжит платить налоги. Да придется пожертвовать прибылью. Она будет уходить в головную компанию. Но сейчас ее нет, а в 90х она вся оседала в карманах местных князьков в Тольятти, как пишет автор.
Если ничего не делать, а оставить все на своих местах, то вообще придется каждый год вынимать из Российского бюджета по 1 миллиарду долларов, как это происходит сейчас, чтобы завод окончательно не остановился. А сколько еще государство теряет ежегодно на падении поступлений от таможенных платежей, поддержке госзакупок отечественного транспорта, субсидирование банковской ставки, премий за утилизацию старых автомобилей и т.д.?
Да придется сократить персонал. Но его и так надо сокращать. Нельзя держать одним и тем же штатом выпускать в один год миллион, а в другой 290.000 автомобилей! Государство должно будет взять на себя ответственность за новое трудоустройство тех, кто хочет работать. А те, кто хочет работать и зарабатывать, а не пить чай на рабочем месте, должны быть готовы переехать в другой город. Ничего страшного я в этом не вижу. Сам это делал уже несколько раз.
Государство снимет с себя головную боль, куда надо инвестировать деньги: в штамповку, в разработку и т.д. Это будут делать профессионалы.
Автомобилестроение является очень сложным производством. Одновременно необходимо решать взаимно противоречивые задачи – массовое производство высокотехнологичного продукта при низкой стоимости. Не каждому это удается. Автор гордится построением 5 прототипов автомобилей, а есть ли у него опыт по запуску в массовую серию, тысяч так 50 хотя бы в год? Это совершенно другой уровень задач. Если только одной гайки не хватит вовремя, весь проект провалится. Это не прототипы.
17.02.2010 22:57 AndRay
Davids: "только на ВАЗе, но и на других предприятиях начиная с сталеплавильных"
вы грубо передергиваете...Вся потребность ВАЗа в стали – это около процента от производства стали в РФ...но пикантность в том, что кузовная сталь – привозная :) А дилеры- так они к ВАЗу не привязаны, могут работать как обычные автосервисы или торговать другими машинами... Вы еще непотребных девок пожалейте, которыми развлекался топменеджмент...
18.02.2010 12:40 Davids
AndRay:но пикантность в том, что кузовная сталь – привозная :) Автомобилестроение является очень несложным производствомВы, батенька, судя по всему не знаете в автомобилях ничего, а Российском автомобилестроение в частности. Это кто ж вам сказал, что вся кузовная сталь к нас привозная? Разве автомобиль состоит только из кузовной стали? Как насчет других материалов, резины там всякой, пластмассы, сталей,стекла, масла,краски,чугуна и т.д.? Это что, тоже все привозное?
Если так просто купить soft и спроектировать кузов, почему Китайцы и Индийцы в очередь выстраиваются за всякими Volvo и SAAB? Делов то, купил soft и рисуй себе что хочешь. А компоненты закупай у внешних поставщиков:-))) Так вам они и продадут их :-) Почему же итальянские машины красивые, но не надежные, а немецкие надежные, но без изюменки. Почему американские автомобили большие и дешевые и т.д.
Вы , батенька, наверное лично никогда не были руководителем, ни одного человека на работу не брали, как и не увольняли.
Подобные вам деятели пришли на автоваз 4 года назад. Я вам по секрету скажу,они тоже считают, что автомобилестроение является несложным производством. Результат мы видим налицо.
18.02.2010 22:33 AndRay
Davids: "батенька, судя по всему не знаете в автомобилях ничего, "
Да с 2000 года занимаюсь так или иначе автомобилями, кое в чем пришлось разобраться...

Davids: "Российском автомобилестроение в частности"
В россии стали делать автомобили?

Davids: "А компоненты закупай у внешних поставщиков:-))) Так вам они и продадут их :-) "
Капот автомобиля вы никогда не открывали, похоже... Бош, Сименс, Айсин, ЦарадФабрик, Мале, Кольбеншмидт, Брембо, Гирлинг, АТЕ вам ничего не говорит?

Davids: "Почему же итальянские машины красивые, но не надежные, а немецкие надежные, но без изюменки. Почему американские автомобили большие и дешевые и т.д. "
Итальянские – нормальные автомобили, пока не попадают в руки рашкованам. На Альфе передние подшипники после них ходят по 20 тысяч, а после Лаперанты – 100 тысяч. ПРичем тут итальянцы?!! А насчет американцев – так они главная страна в мире, на каких авто хотят, на таких и ездят. А большой авто – всегда удобнее, безопаснее и комфортабельнее визгливой малолитражной кочерыжки

Davids: "Результат мы видим налицо."
То что идиоты перепутали ВАЗоделанье с автомобилестроением – это говорит только о том, что они идиоты. Рыночная ниша ВАЗа – дерьмо для невзыскательной публики, а остальные ниши заняты уже другими...
19.02.2010 11:09 Davids
AndRay Рыночная ниша ВАЗа – дерьмо для невзыскательной публики, а остальные ниши заняты уже другими...
Какой вы, голубчик, смелый! Предлагаю вам приехать в Тольятти зайти на ВАЗ на главный конвейер взять в руки микрофон, чтобы все слышали, а не только читатели этой конференции и произнести эту фразу в слух. Со своей стороны, готов обеспечить мирокрофон и пропуск на завод :-)
Публика будет в восторге!
19.02.2010 19:08 AndRay
Davids: "Какой вы, голубчик, смелый! Предлагаю вам приехать в Тольятти "

Но по сути, я так понимаю, вы со мной согласны? :)
20.02.2010 11:39 Davids
Каждый автомобиль создается для определенной ниши рынка. Исходя из вашей логики, владельцы Бентли могут также говорить про владельцев Мерседесов "Рыночная ниша Мерседеса– дерьмо для невзыскательной публики, а остальные ниши заняты уже другими..." а владельцы мерседесов также могут говорить про владельцев фольксвагенов:"Рыночная ниша Фольксвагена– дерьмо для невзыскательной публики, а остальные ниши заняты уже другими..." Так мы можем продолжать говорить очень и очень долго. С подобным подходом я в корне не согласен.
20.02.2010 12:05 AndRay
Davids: "Исходя из вашей логики, владельцы Бентли могут также говорить про владельцев Мерседесов "
Вы никак не можете отказаться от классовой борьбы.... :)

Мерседес ( легковой, пассажирский) – это обычный автомобиль общего назначения, чтобы ездить- недаром это одна из самых популярных моделей в такси. Фольксваген (гольф, пассат) – такой автомобиль общего назначения, только переднеприводный... В кждый их них можно набить 5 человек и положить пару чемоданов. И каждый можно использовать как единственный автомобиль в семье... Бентли – строго говоря тоже...они отличаются не НИШЕЙ а только ценой, да и в по факту – тот же толи БМВ, то ли Фольксваген....не помню точно

А тот же Мерседес купе – нишевой автомобиль,т.к. 2 пассажира и нет места в багажнике. В подарок не нужен семье с детьми, в качестве ЕДИНСТВЕННОЙ машины....

Также и ВАЗ – на машину общего назначения – не тянет, т.к. действительно дерьмо, но в своей нише ВАЗолюбителей может существовать бесконечно....
20.02.2010 13:31 Davids
Все таки вы не рубете в вопросе.
Фирма Daimler-Mercedes выпускает машины начиная с микролитажки Smart до грузовиков Daimler. Фирма VW также выпускает малолитражки от Polo до грузовиков на Бразильском рынке. Кстати, марка Bentley также принадлежит концерну VW. Но обычные покупатели это не знают. Это знает узкий круг специалистов. Если бы покупатели Bentley знали, что там используются детали VW они бы эту машину не купили. А они там используются.

Bentley преподается покупателю как индивидуальный продукт. Мерседес использует имидж люксового серийного продукта, а VW – дорогой серийный продукт. Каждая машина создается для определенного покупателя.Покупатели Bentley никогда не купят мерседес и VW , поскольку он есть у других. Владелец мерседеса никогда не купят Bentley и VW, поскольку они не понимают почему они должны платить кучу денег за то, что есть в их мерседесе, а VW для них дешевый продукт и т.д.
20.02.2010 15:28 AndRay
Davids: "Кстати, марка Bentley также принадлежит концерну VW. Но обычные покупатели это не знают"

Это знают все хоть раз включавшиет телевизор и посмотревшиет топгир или что то в этом духе...


Davids: ". Если бы покупатели Bentley знали, что там используются детали VW они бы эту машину не купили. А они там используются."
Не смешите...Каждый небедный человек, кто более менее следит за биржей знает что и как... А еще -скажите, вот чем отличаются детали Порше от деталей Фольксваген? :)


Davids: "Покупатели Bentley никогда не купят мерседес и VW , поскольку он есть у других"
Как наивно выглядят совеЦкие люди со своим менталитетом... Вы что, думаете у человека в гараже стоит ОДИН бентли и всё? Купил бентли, продал мерс и больше – ни ни, а то пацаны в трениках засмеют? :)

Davids: "Все таки вы не рубете в вопросе. "
Это вы не рубите в вопросе...У ВАЗА ниша не ценовая, а социальная. ВАЗ – это не дешевый автомобиль, а социальное средство передвижения для людей с менталитетом "дача-картошка- дешевые запчасти"
17.02.2010 23:00 AndRay
Davids: "Автомобилестроение является очень сложным производством"
Автомобилестроение является очень несложным производством..Все компоненты делают вне производства....их просто заказывают и у внешних поставщиков. Все кузова уже просчитываются софтом, который можно купить... Все для производства автомобилей – продается, купи и делай... Одна проблема – сделать хоть что то, что бы понравилось потребителю :)
18.02.2010 07:37 ann19462 (николай андреев)
Абсолютно правильно.Как донести Ваши идеи и реализовать? Может быть через "народный комитет спасения автопрома и промышленности в целом?Критическая масса,верхи не могут и не хотят.Может созвать "инженерное ополчение"?
18.02.2010 13:33 Davids
Рынок все поставит на свое место. Весь вопрос куда денутся Жигули, отойдут ли к польскому автомобилю Polonez и к немецкому Trabant, или преобразятся как Dacia и Skoda.
18.02.2010 16:53 AndRay
Davids: "Весь вопрос куда денутся Жигули, отойдут ли к польскому автомобилю Polonez и к немецкому Trabant, или преобразятся как Dacia и Skoda."

Вазопокупателями не нужны автомобили, им нужны ВАЗы – с дешевыми запчастями, нулевуй безопасностью и комфортом... Вазопокупателям не продашь шкоду, а вот трабант – запросто :)
18.02.2010 17:24 Davids
Вы знаете, почему-то с каждым годом подобных людей, которым нужен автомобиль с дешевым запчастями и нулевой безопасностью становится все-меньше и меньше, даже в России. В прошлом году их стало на 600.000 тысяч меньше в РФ.В Восточной Европе их вообще не осталось как класса, если судить по умершим маркам автомобилей.
Вы не подскажите, куда они деваются? Я думаю в Африку, наверное, эмигрируют :))
18.02.2010 18:42 AndRay
Может умнеют?
18.02.2010 19:12 Bobermag
В принципе правильно и по делу. Только Вы не учитываете одно обстоятельство, которое является определяющим в нашей действительности. И это обстоятельство заключается в том, что в этом государстве все более-менее значимые финансовые потоки должны быть контролируемы личными друзьями нашего солнцеликого, с обязательной принадлежностью друзей к одной очень крутой конторе. Ну право, не отдаст же он принимать решения по таким деньгам каким-то профессионалам? А посему ни методика Лейриха, ни Ваш взгляд на решение не осуществимы. И это реальность.
18.02.2010 19:21 drago (александр кто-то)
5+ однозначно!)))
19.02.2010 01:43 ABC (Алексей Свистун)
"нужен не один человек, а целая профессиональная команда менеджеров, технологов и инженеров"

Я бы еще добавил туда (в команду) ВЫСОККВАЛИФИЦИРОВАННЫХ И ОТВЕТСТВЕННЫХ РАБОЧИХ.

"нужно будет продать за 1 рубль любой иностранной автомобильной компании с обязательным условием..."; "Вариант с полным банкротством и закрытием я даже не хочу обсуждать"

Если инособственник будет иметь "развязанные" руки, он займется снижением издержек. А это повышение производительности труда с неизбежным сокращением персонала. Учитывая, что производительность труда в российском автопроме (не только на сборке авто, но в целом) в три раза меньше среднемировой (не говоря уж о производительности по отношению к США-Европе-Японии), то 2/3 персонала точно быстренько окажутся на улице.
Вопрос теперь к Вам, Davids, – что выберут наши высокочтиме и любимые "отцы-гаранты":
а) возмущение столь оберегаемой ими социальной стабильности, которое будет вызвано реализацией Вашего предложения о продаже ВАЗа иностранцам;
б) прямым и косвенным финансирование ВАЗа и консервацией текущих проблем в том или ином виде – то есть того, что мы сейчас и имеем.

ИМХО, поспорю с автором, – на "мiй погляд", проблемы ВАЗа абсолютно не связаны с московской новой командой. Я склонен думать, что Каданников (явно ведь не дурень) прекрасно понимал, к чему катится завод и каковы для ВАЗа возможны варианты. И когда его типа "чисто попросили" уйти, Каданнников и К ушли с облегчением, так как избавились от ответственности за агонизирующее производство. А москвичи (наверное, они и впрямь мало понимали в том, во что "вляпались") пришли на завод, который УЖЕ был давно обречен...
19.02.2010 11:47 Davids
Это очень хороший вопрос. Я думаю, что он пока не решен. Скорее всего будет стратегия затягивания принятия решения. А это, на мой взгляд, худший сценарий для завода. С одной стороны государство теряет миллиарды евро ежегодно на прямую и косвенную поддержку АвтоВАЗа. И это оно понимает.
С другой стороны с каждым днем приближаются выборы 2012 года.
У людей, прямо или косвенно связанных с АвтоВАЗом сейчас очень трудная ситуация. Не понятно, что их ждет в будущем.
Тем не менее, я думаю, что ВАЗ будет вынужден продолжать сокращать штат в тех пределах, чтобы не возникло социальной нестабильности. Но это не выход из положения, основной вопрос: где будет завод через 5, 10, 20 лет? Какие модели, какие объемы, каким штатом он собирается их собирать, какая стратегия развития.Я пока ответа не вижу.
19.02.2010 19:09 AndRay
Davids: " это оно понимает. С другой стороны с каждым днем приближаются выборы 2012 года."

Вот тут и возникает вопрос – что важнее – голоса автомобилистов всей страны, или кучки прихлебателей халявы на заводике..
17.02.2010 22:47 pazans (PaZaNs-BRAZERS MOSHA)
AndRay: "AutoMan ( Vladimir AutoMan): "Я же представил свою историю. Где Вы нашли таких "знатоков"?"Да есть люди...Просто человек взял свою фиесту, линейку и Таврию... И показал как "инженеры" делал таврию, подрезая Фиесту по живому...http://ford.h11.ru/content/FFF/fiesta_vs_tavria.htmПросто все совецкие инженеры обычно имею узкий кругозор и не видят того, с чем работали... Ну где совецкий инженер в 88 году мог видеть Фиесту? :)"кстати в ихнем угк в 88 году и правда была фиеста синего цвета и ....только одна, и какая она хорошая всегда умилялось руководство, были и другие импорт авто И НА НИХ ТОЖЕ ЕЗДИЛИ В ГОРОД НА ....РИСОВКИ , ИЛИ НА ....ОБЕД, ЧЁБ В ВАЗОВСКОЙ СТОЛОВКЕ НУ ХЛЕБАТЬ ЩИ С РАБОТЯГАМИ , ЭТОЛ НА НИССАНЕ ВСЕ В СИНЕЙ ФОРМИ ОТ РАБОТЯГИ ДОР ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТА КОМПАНИ ЖУЮТ ВМЕСТЕ – НА ВАЗЕ НАЧАЛЬНИКИ ЭТО ОСОБЕННАЯ КОСТЬ – НЕ ОТ МИРА ВСЕГО, ОНИ ВСЕГДА КУЧКОВАЛИСЬ ТОЛЬКО ВМЕСТЕ, ВООБЩЕ ВАЗОВСКИЙ НАЧАЛЬНИК – ЭТО ВАМПИР ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ(ЕСТЬ ИСКЛЮЧЕНИЯ)
17.02.2010 22:55 pazans (PaZaNs-BRAZERS MOSHA)
AndRay: "ann19462 ( николай андреев): "Надо НТЦ "Автоваз" сделать Технологическим институтом автопрома."Бессмысленно, т.к. в ТОльятти никто не видел нормальных автомобилей -раз, и как следствие – некому и некого учить. Гаражный автосервис в Калининграде знает про автомобили больше, чем весь НТЦ, просто потому что каждый день их эксплуатирует. А главное – автопром – это вишенка на тортике развитой общей промышенности...А у нас общей промышенности -нет, откатать сталь, выточить коленвал – просто нет оборудования и опыта. Так что эта вишенка на кучке известной субстанции ну не сможет превратить её в тортик :)" ЭТО У ВРАГОВ ВИШЕНКА, А В РОССИИ ЭТО БОРОДАВКА НА НЕФТЕГАЗОВОЙ ТРУБЕ!!!!!!!
17.02.2010 23:02 Lexander
Уважаемый,Анатолий, прочитал Вашу сагу... Вначале она меня, честно признаюсь, заинтриговала. Но потом, извините, напомнила очередную мыльную оперу про необходимость сохранения АвтоВАЗа, рассчитанную на дилетантов и "ура-патриотов". Впрочем, Вы не первый, с фантастическими бизнес-планами небылицами выступал уже Тимур Хубаев, который всего за один год готов вытащить АвтоВАЗ из ямы. Прямо таки Коперфильд! В своей саге Вы ностальгически изливаете душу о 18 годах благополучного и безбедного сотрудничества с отечественным автогигантом, мечтаете о реанимации трупа каким сегодня является ВАЗ. Несогласен с Вами.
Например, меня больше всего поразила цитата из IV-й главы: "Иностранные компании должны работать на нас, повышая уровень нашей компетенции в полном цикле производства и конструирования автомобилей, а не мы на них, познавая технологии завертывания гаек". Имперская замашка, камень в огород Renault? С какого перепугу? Кто мы такие, чтобы требовать такое от западных автомобильных компаний? Если следовать Вашему постулату, то Иран должен потребовать от нас передать им технологии обогащения урана и изготовления атомной бомбы (мы же помогаем им строить собственную АЭС и НЕ БЕСПЛАТНО! РосАтом утверждает, что это очень выгодный контракт для России). А Уго Чавес, согласно вашим принципам должен потребовать немедленно принять его страну в состав Российской Федерации, перенести Москву к ним в Венесуэлу, а его избрать президентом всея Руси, т.к. этот клоун "большой" друг России... Рено потеряла уже более 1 млрд. евро от "дружбы" с АвтоВАЗом. На мой взгляд, Карлосу Гону это партнерство было навязано сверху в обмен на нефть и газ для Франции. Ибо он прекрасно понимает, что дешевле построить новый современный автозавод в чистом поле, обучить кадры вместо того, чтобы реанимировать погрязший, в воровстве и коррупции неповоротливый АвтоВАЗ. Если Вы так близки к руководству и компетентным людям с АвтоВАЗа, то приведите пример сколько автомобилей, сошедших с конвейера бесследно пропадает с территории завода. Ах, да – это же секретные цифры. Но в 1996-97 г.г. вазовская "таможня" по недосмотру пропустила информацию, что ежегодно растворяется по 6-7 тыс. шт. (в те года было официально опубликовано в газете "Известия"). В интернете были прогнозы по АвтоВАЗу на прошедший 2009 год и если не ошибаюсь примерно в таком же количестве от 6тыс. до 8 тыс.. Не которые эксперты смело называли даже цифру в 12-13 тыс. шт.
Вы утверждаете, что мы должны были стать европейским авторынком №1, но помешал кризис. Заблуждение. Кризис лишь доказал, что наш автомобильный рынок был ни чем иным, как искусственно надутым мыльным пузырем! Все страны в этом году пошли в гору, а мы продолжаем пикировать...
Opel. Какие передовые технологии получили бы мы? От мертвого осла уши! То, что это был чисто популистский ход, для трезвомыслящих специалистов было ясно с самого начала. Раскатывания губ и оргии ура-патриотов в прессе, на всех каналах ТВ, фантазии и делешь автопромовскими и иными топ менеджерами "шкуры не убитого медведя" опозорили нашу страну на весь мир. Кстати, в ошибочности и авантюризме этой "опелевской" затеи позже, "после того как", была вынуждена признать, втянутая в этот комедийный фарс, и сама компания Magna. Наглядный пример предыдущей автопромовской авантюры – проект Siber, про который те же ура-патриотические дилетанты кричали, что мы получили "передовые и современные технологии". Увы, тем самым они грубо и нагло подставили В.Путина. Даже китайцы, имея деньги и возможность перебить ценой ГАЗовских коробейников-покупателей, а точнее – современных "сыновей лейтенанта Шмита", не позарились на это оборудование и технологии, которое Крайслер собирался сдать в металлолом! Они посмеялись, подождали и прибрали к рукам Volvo со всеми его технологиями, современным оборудованием и правами (за исключением товарного знака). Причем, по цене В ДВА РАЗА МЕНЬШЕЙ, чем "передовые технологии" приобретенные ГАЗом у Крайслера.
Вы ностальгически "хвастаетесь" проектом Lubo Intrall – не вводите читателей в заблуждение своей "ютубовской" ссылкой. Этот проект мягко говоря скорее мертв, чем жив также как и газовский LDV Maxus. Не верите – не поленитесь киньте запрос в интернете.
Что же делать с АвтоВАЗом? Я искренне сочувствую всем работникам завода и жителям Тольятти, оказавшимся не по собственной воле в такой паршивой ситуации. Но, продолжая вливать громадные деньги в черную дыру, тем самым мы строим новый Мавзолей, где вместо Ленина будет находиться АвтоВАЗ! Пытаемся заставить наших детей и внуков ездить на "тазах", лишаем их права выбора нормальных и безопасных авто. Приора и Калина современные авто? Не смешите! Они опоздали как минимум лет на 20!
Наглядным доказательством успешного возрождения обанкротившихся марок служат Skoda и Dacia. АвтоВАЗ надо было продавать еще в 90-х годах прошлого столетия. Возможно тогда сегодняшняя Лада, например, не уступала бы ездовым качествам и надежности чешской Шкоде и потому была бы столь же популярна во всем мире. Сейчас, на мой взгляд, будет сложно продать кому-либо целиком гигантский монстр по имени АвтоВАЗ даже за $1.
19.02.2010 01:48 ABC (Алексей Свистун)
В точку!
24.02.2010 08:53 ciphronaut (Валерий Хвалев)
Поделите 10 тыс. "краденных" авто на 800 тыс. выпущенных (в 2008 г) и получите в ответе 1,25% – будем на эту тему еще говорить? Для инфорамации в торговле на "усушку" лимит до 3%.

Теперь поделите 1,4 млд. руб. Артякова (слухи о ежемесячныз доходах как руководителя АВТВОАЗ)на 300 000 рублей (средняя цена LADA)и получите 4700 автомобилей (в месяц или год – это уже неважно).

Будем еще на эту тему говорить?
25.02.2010 20:46 Lexander
Уважаемый Валерий!
Не путайте, пожалуйста, "усушку-утруску" принятую в торговле на скоропортящиеся продукты! АвтоВАЗ это производство...
Вы ничего не высказали по существу моего главного замечания: "Иностранные компании должны работать на нас, повышая уровень нашей компетенции в полном цикле производства и конструирования автомобилей, а не мы на них, познавая технологии завертывания гаек". Имперская замашка, камень в огород Renault? С какого перепугу? Кто мы такие, чтобы требовать такое от западных автомобильных компаний?
26.02.2010 16:28 tsi-ssk
когда штучный товар на складе дает "усушку" в размере 1,5 млрд.руб, то обычно кладовщика закрывают очень надолго.
17.02.2010 23:04 pazans (PaZaNs-BRAZERS MOSHA)
КАКОЙ ХОРОШИЙ САЙТ, КАКОЙ ХОРОШИЙ ВАЗ И РУССКИЙ АВТОПРОМ, ВАКОЙ ХОРОШИЙ ВВП, КАКАЯ ХОРОШАЯ СКАЗКА, ...И КАКОЙ ХОРОШИЙ КОНЕЦ БУДЕТ У ЭТОЙ СКАЗКИ. ... КАК ТАМ У ПОЭТА "ЛУКОМОРЬЯ БОЛЬШЕ НЕТ, ОТ ДУБОВ ОСТАЛСЯ СЛЕД ...ПОРУБИЛИ ВСЕ ДУБЫ НА ГРОБЫ"
19.02.2010 01:49 ABC (Алексей Свистун)
и на КРЕСТЫ.
17.02.2010 23:09 pazans (PaZaNs-BRAZERS MOSHA)
Путинский капитализм: угроза России
("The International Herald Tribune", США)
На послеЮКОСовском этапе путь развития России неизвестен

Даже бывший премьер-министр Михаил Касьянов, которого Путин в 2003 году отправил в отставку, и который заговорил о составлении ему конкуренции на выборах 2008 года, заявил в интервью агентству 'Интерфакс', что страна 'избрала неправильный вектор, который вреден для экономического и социального развития страны'.

По словам экономистов, наибольший вред наносит неопределенность. Составные элементы системы свободного рынка – суды, налоговые и правоохранительные органы – во время второго президентского срока Путина начали развращаться, что, особенно после дела ЮКОСа, подрывает доверие инвесторов.
17.02.2010 23:23 pazans (PaZaNs-BRAZERS MOSHA)
1996: АвтоВАЗ выпустит седан для чиновников и народный автомобиль
для горожан и сельчан.
Так сказал Виктор Черномырдин.
Он считает, что помощь в размере 15 трлн. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и
будет способствовать развитию производства.

1999: АвтоВАЗ выпустит автомобиль на базе немецкого седана в течение двух лет. Так сказал Владимир Путин. Он считает, что помощь в размере 13 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.

2002: АвтоВАЗ станет конкурентноспсособным в течение трех лет
Так сказал Михаил Касьянов. Он считает, что помощь в 17.5 млрд. рублей, предоставляемая
АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.

2009: АвтоВАЗ станет мировым брендом в течение трех лет
Так сказал Алексей Кудрин.
Он считает, что помощь в 25 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.

Что дальше?
19.02.2010 01:50 ABC (Алексей Свистун)
Ну, не знаю... Наверное, еще бабла на "текущие потребности"?
19.02.2010 15:28 rodionzz (Акакий Акакиевич)
забыли батюшка продолжить, что деньги заводом были получены только в 2009г.
а что там трепались предыдущие премьеры так у них и спросите.....
24.02.2010 08:57 ciphronaut (Валерий Хвалев)
Хорошая подборка.
Но нужен комментарий профессионала. На что выделялась помощь? На сколько я помню на погашение налогов.
17.02.2010 23:25 pazans (PaZaNs-BRAZERS MOSHA)
Став совладельцем «Автоваза» французский концерн «Renault» хотел модернизировать модельный ряд и пользуясь мощным ростом российского рынка, получить от этого сотрудничества весомую, в финансовом, выражении выгоду. Но «менеджмент по русски» и финансовый кризис, повлекший за собой резкий спад продаж, убили надежды «Renault» на корню.

В 2007 году развивающийся рынок России подавал большие надежды и обещал стать самым крупным рынком в Европе. Однако время внесло свои коррективы и французы отказались от иллюзий. Такого крупного и затяжного спада продаж не ожидал никто. По некоторым оценкам, на то, чтобы российскому рынку выйти на до кризисный уровень, понадобится минимум 6 лет.

В Renault считают неперспективным вкладывать деньги в Автоваз, как в бездонную бочку. В компании посчитали, что стоимость акций российского автогиганта принадлежащих французскому концерну, к середине 2010 года будет равна нулю.

Как сказал глава концерна Renault-Nissan Карлос Гон,: «Не буду строить догадки о том, что произойдет, так как это не в моей власти» намекая на то, что «проекты русских в большинстве своем не поддаются расшифровке, даже для акционеров, имеющих долю 25%».

«АвтоВАЗ» отказался от сокращений персонала, на фоне ухудшения финансовой ситуации; прекратились все разговоры об объявленном недавно объединении с КамАЗом и «Автодизелем», — и это лишь некоторые примеры «менеджмента по-русски».
18.02.2010 01:19 AutoMan (Vladimir AutoMan)
А кто это – pazans?
18.02.2010 01:28 AutoMan (Vladimir AutoMan)
Судя по Z, это ты, Леша? Кстати, с той Фиесты синенькой люк потом стоял у меня на Оке. Классный был люк.
18.02.2010 01:40 AndRay
AutoMan ( Vladimir AutoMan): "синенькой люк потом стоял у меня на Оке."

Ока – замучанная в застенках ВАЗа Дайхацу Куоре?
18.02.2010 01:07 yuta (Alexey)
Всю свою сознательную жизнь презирал продукцию Автоваза. Считал, покупать Жигули и Лады – подерживать выпуск металолома. Ппрочитав статью Анатолия, специально зарегистрировался на этом сайте, чтобы сказать, – Автовазу – ДА!
18.02.2010 09:04 Nick V (Валерий Никульшин)
Спасибо за статью. Подпишусь под каждым словом. Но к сожалению данность такова, что назначения на ответственные посты происходят не исходя из профессиональных качеств, а только по принципу "личной преданности". Это касается не только госкорпораций, но и административных должностей, такие как губернаторы, министры. Ваша статья по сути ведь не только об АвтоВАЗе, её можно с успехом переложить на любую сферу деятельности. И печально, что "доступ к уху" стал нормой. Когда наши лидеры состояние дел, например, в образовании узнают у министра образования, а о транспорте у министра транспорта. Нонсенс. Ведь они доложат только о том, о чем хотят доложить, а не о том что есть реально. В стране нет, что называется системы "сдерживания и противовесов". Только "вертикаль власти". Её плоды мы и пожинаем.
Еще раз спасибо.
18.02.2010 12:27 alexpop
согласен в некотором роде про качество ВАЗовских машин, но как говориться все познается в сравнении... какие дефекты отсутствуют в импортных автомобилях по сравнению с ВАЗовскими? То же самое , но реже и дороже... Или что в "Логане" салон обалденный по сравнению с 10-ой, то же самое в нише 10000-12000 у.е.? Амортизаторы у всех работают без проблем, рулевые рейки не стучат ( больное место у Субару Легаси, Мазда 6 и т.д., а это уже авто от 30000 бакинских комиссаров )и Вас с улыбкой встречают дилеры и меняют без возражений детали по гарантии ( кто сталкивался )? А ездя на таких машинах не пробивает пот, а вдруг не дай бог чиркнут её, а уж стукнуть так ваще до сердечного приступа в момент получения заказ-наряда на оплату... Или никто в двигателя масло не доливает согласно рекомендациям автопроизводителя? Скажите чем ВАЗовские хуже? У кого средний расход 7-8 литров на сотню на иномарке при нормальной езде? Навряд ли или единицы... И народ уже устает от этой необходимости оплачивать столь роскошную жизнь на иномарках... денег , в основном кредитных, хватило приобрести авто, а вот обслуживать-все чаще лысину скребет... Внешний вид тож не сказать что уж очень привлекателен у машин этой категории что и 10-ки... Агитацией не занимаюсь, у самого были практически все модели ВАЗа по очереди с новья... после того как убирал детские болезни-машина служила верой и правдой, сейчас иномарка за 40000 у.е.-лучше без вопросов против ВАЗовской , но не в четыре раза... и скажем так для повседневной езды-работы подумываю про Калину... Вот такие дела
18.02.2010 16:50 AndRay
alexpop: "40000 у.е.-лучше без вопросов против ВАЗовской , но не в четыре раза... и скажем так для повседневной езды-работы подумываю про Калину... Вот такие дела"

По ценнику – мерс Цешка.. и из него – на калину- сильно :)
19.02.2010 08:58 alexpop
не угадал ни одной буквы, командир!не мерс... японец и кстати чисто японской сборки прошедший сертификацию в России, в топовой комплектации, и тем не менее при пробеге 59000 км за 2 года появились дефекты ходовой и сверчки в салоне... скоро ТО посмотрим что дилер на эти вещи ответит... если интересно-напишу...
18.02.2010 19:35 Bobermag
Еще 10 лет назад я ездил по работе в областной центр (туда-обратно 650 км) на 2109 минимум 1 раз в неделю и думал, что всё нормально, хотя сильно уставал. А потом в 2000 г сел на октавию (1.8Т)и после первой же поездки (в областной центр) понял, кто обо мне заботится и меня, как потребителя уважает. А пару лет назад я пересел на авто классом повыше октавии и на личной попе ощутил, что такое комфорт в дальних поездкахи чувство безопасности.

А что же ВАЗ? А он до сих пор предлагает мне 2109... А нет простите 2114. Действительно это огромный шаг вперед.
Готов поставить коньяк, что через 10 лет мы также будем обсуждать вариации на тему ВАЗ-2109, если предприятию не дадут спокойно умиреть.

P.S. У бального клиническая смерть, а "доктора" обсуждают тему искусственной подтяжки век, чтобы на одре он симпатично смотрелся, да и пластическим хирургам была возможность "заработать".
18.02.2010 17:18 zev
Спасибо Вам огромное. Все совершенно верно. Если не сводить все просто к перекачке нефти и газа, то надо все восстанавливать несмотря на затраты, иначе страна как государство просто отомрет, а быть гастарбайтером при наличии своей страны последнее дело.
18.02.2010 19:03 drago (александр кто-то)
согласен со многим, только смущает одно – аппеляция к человеку, который и был инициатором прихода новой команды управленцев на завод. Как можно рассчитывать на Путина, если с него начался полный развал, это его ставленники пилили собственность и акции, они вводили новые правила игры для себя.Их можно упрекать в непрофессионализме в автобизнесе, но вот в способностях работать "на себя" они прекрасно себя показали)

К сожалению, сегодня слишком многим выгодно просто "закопать" Автоваз и нет сомнения, что они это сделают.
19.02.2010 01:55 ABC (Алексей Свистун)
"многим выгодно просто "закопать" Автоваз"

Дык он сам... без посторонней помощи себя закопает...
18.02.2010 19:17 volgankaVarya (Ирина)
Davids
"После списания долгов завод вместе с брендом Лада нужно будет продать за 1 рубль любой иностранной автомобильной компании с обязательным условием продолжения выпуска и разработки автомобилей на автозаводе в Тольятти.У них есть люди, способные грамотно вывести ВАЗ из нынешнего состояния и вдохнуть в него новую жизнь.
Что от этого изменится? Завод продолжит производить и разрабатывать автомобили. Он никуда не денется из Тольятти. Он продолжит платить налоги."
Не продолжит. Точнее продолжит не в нашу казну – Вы ведь не об СП говорите? А иностранный собственник будет платить налог в свою страну.Т.е. для России польза от такого решения – наличие рабочих мест и отсутствие социального взрыва в Тольятти. А %ВВП непосредственно от наличия предприятия исчезнет. СП – уже есть у нас в же в Тольятти. Толку-то?
Кроме того, вернитесь к IV части "Саги" – там толково написано, нужен ли наш завод иностранцам.
Насчет переезда – как Вы представляете себе отъезд полумиллиона человек? Куда? Только сегодня озвучены цифры, что в стране 7 млн безработных.
Я не призываю оставить все как есть. Просто среди всех предложений пока не увидела выхода.
18.02.2010 22:48 Davids
По Российскому законодательству предприятие обязано платить налоги по месту его регистрации. Помните, 4 года назад в Тольятти был "вой", когда росвооружение захотело перезарегистрировать ВАЗ из Тольятти в С.Петербург?
Любой иностранный собственник, ведущий хоз.деятельность в РФ обязан платить налоги в нашей стране.
ЗАО СП GM-АвтоВАЗ зарегистрированно в Тольятти и платит налоги также, как и ОАО АвтоВАЗ по месту регистрации.
Почему полмиллиона? откуда такая цифра? Население Тольятти составляет около 750 000 человек. В Тольятти, если мне не изменяет память 6-7 крупнейших химпредприятий. Один только ТоАЗ держит 15% мирового рынка амиака!Есть еще другие предприятия в славном городе Тольятти.
Куда? я не знаю. Туда где есть работа. Ее надо искать, а не слушать телевизор. Под лежачий камень вода не течет.
Мы носим импортную одежду, едим импортную еду и ездим на машинах, произведенных за рубежом – не понятно как у нас в стране существует безработица – М.Жванецкий
19.02.2010 02:01 ABC (Алексей Свистун)
"А иностранный собственник будет платить налог в свою страну"

А туточки, девушка, Вы не совсем правы. За все бабло, что иностранец получит от использования ВАЗа, он до копеечки расплатится с нашим бюджетом. И, возможно, что выплаты от него будут побольше, чем от отечественного владельца. Они привыкли честнее платить налоги.

З.Ы. Смешное в том, что с любого владельца любой "конторы" государство будет драть налоги даже если "контора" будет работать в убыток...
18.02.2010 20:09 Wer
pazans ( PaZaNs-BRAZERS MOSHA): "1996: АвтоВАЗ выпустит седан для чиновников и народный автомобильдля горожан и сельчан.Так сказал Виктор Черномырдин.Он считает, что помощь в размере 15 трлн. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но ибудет способствовать развитию производства.1999: АвтоВАЗ выпустит автомобиль на базе немецкого седана в течение двух лет. Так сказал Владимир Путин. Он считает, что помощь в размере 13 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.2002: АвтоВАЗ станет конкурентноспсособным в течение трех летТак сказал Михаил Касьянов. Он считает, что помощь в 17.5 млрд. рублей, предоставляемаяАвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.2009: АвтоВАЗ станет мировым брендом в течение трех летТак сказал Алексей Кудрин.Он считает, что помощь в 25 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.Что дальше?"

Не постите утку, пожалуйста. Никаких денег до 2009 года заводу не выделялось. Это были лишь политические обещания. Все эти годы завод выкручивался самостоятельно.
18.02.2010 20:23 Vlad _i_slav
Я выразил своё мнение о ВАЗе здесь под ником Vladislav, не буду повторяться – http://stanislavnaumov.ru/2010/02/Действительно-стоит-прочесть/
18.02.2010 20:25 Vlad _i_slav
Я думаю, что нам надо повторить хитрость Кутузова. Мы допустим французов, но только для того, чтобы потом надавать по шапке и выгнать вон. Не случайно Тольятти называют малой Москвой. :)
18.02.2010 21:00 Doost (Вася Пупкин)
Удивляет, что автор верит в "доброго царя"- Путина, который прям как человек грызлов "придет и молча поправит все".
Очнитесь, автор- нынешний премьер прекрасно видит, знает о происходящем в стране и АвтоВАЗе в частности- он же сам наслал гос. манагеров- разорителей. Бесполезны Ваши упования. Тут речь идет не о спасении предприятия, а о вдохновенном распиле очередных миллиардов. А спасать утопленника- это мелко и скучно.
18.02.2010 22:22 Alexan
Анатолий Андреевич!
С Вашим видением сложившейся на АВТОВАЗе ситуации согласен полностью за исключением одной «мелочи»: полагаю слишком оптимистичной Вашу надежду на эффективность деятельности Владимира Владимировича в том случае, если он возглавит совет директоров…
Да, его методы воздействия на российское бизнес-сообщество известны и позволяют, например, заставить Дерипаску под объективами телекамер подписать соглашение, которое он , «бедный», и не читал!
Однако такой стиль «ручного управления» уже довёл же нашу экономику до полного развала!
И думаю, что мировой кризис как манна небесная упал на головы не только новых амбициозных и непрофессиональных менеджеров АВТОВАЗа, но и на головы заполированной вертикали власти.
Если бы не было мирового кризиса, то власти пришлось бы выдумывать какие – нибудь империалистические страшилки в оправдание собственной несостоятельности, или затеять небольшую войну.
А так – всё в полном ажуре: во всех российских бедах виноваты кто угодно, только не мы!
Если собрать всё, что сейчас в российском официозе говорится и пишется об АВТОВАЗе (ваша статья – приятное исключение), то у неискушенного электората сложится впечатление, что именно Волжский автозавод виноват в российском кризисе: закрыть его, и всем (особенно тем, кто находится внутри московской кольцевой) будет лучше!
Есть завод – есть проблема. Нет завода – нет проблем. Напоминает что-то из недалёкого и нечеловеческого прошлого, не так ли?
При этом в СМИ и Интернете кем-то умышленно, а кем-то по наивному неразумению культивируются несколько ДУРАЦКИХ мифов:
1.АВТОВАЗ выпускает никому не нужные автомобили и его нужно закрыть!

Нелишне бы мифотворцам знать, что уже давно никто не производит того, что не покупается!
При этом в 2009г в России продано 349480 автомобилей АВТОВАЗ, падение на 44% относительно 2008г при суммарном годовом падении по всем производителям в 49%!
Продажи Шевроле – 104398 автомобилей, падение на 56%
Продажи Форд – 82083 автомобиля, падение на 56%
Продажи Тойота – 68371 автомобиль, падение на 64%
Судя по статистике, «закрывать» бы следовало Тойоту, а не АВТОВАЗ!
Интересно соотношение изменения спроса по моделям АВТОВАЗа:
– Приора : падение на 22%
– Самара : падение на 46%
– 2105/2107 : падение на 60%
– Лада 4х4 : рост на 10%
Из этого следует два простых вывода в условиях настоящего кризиса:
– продажи АВТОВАЗа – зеркало состояния покупательской способности населения , и кризис ударил прежде всего по тем, у кого доходы позволяли в 2008г приобрести не более, чем 2105 или 2107, или Самару;
– старая добрая Нива – культовый автомобиль для российской действительности.
2.АВТОВАЗ выпускает некачественные автомобили.

Автомобили АВТОВАЗа уникальны по соотношению цена-качество. И если бы миф был реальностью, то автомобили не покупали бы.
Интересны независимые и жесткие тесты, которые проводит АВТОРЕВЮ: пока Приора не знает себе равных (впереди Фиата, Сайбера и Форы).
3.АВТОВАЗ выпускает небезопасные автомобили – труповозки, поэтому если у Вас нет денег, лучше брать подержанные иномарки.

Все автомобили АВТОВАЗа выпускаются с нейтрализаторами и выполняют требования Е-3 по токсичности отработавших газов. Автомобили Приора, Калина и Нива прошли омологацию на соответствие действующим европейским требованиям по активной и пассивной безопасности и токсичности Е-4 . При этом по итогам 2009г продажи автомобилей АВТОВАЗ в Европе возросли!
Что касается подержанных иномарок, то известно, что со старением кузова по сварным точкам пассивная безопасность катастрофически ухудшается, и никогда не соответствует новому автомобилю. А уж по токсичности выхлопа в некоторых случаях и говорить то не следует!
4.АВТОВАЗ не выживет, если его не сдать мировым производителям.

АВТОВАЗ не выживет, если его сдать мировым производителям!
Наши власти видимо забыли русскую народную сказку о том, как заяц лису в свой дом впустил, и что из этого вышло!

Никогда не отождествлял Родину и правительство, но за Державу-обидно!
И то, что сейчас происходит с АВТОВАЗом, действительно наглядный пример отсутствия заинтересованного собственника.
А за неожиданные для меня выводы автора о мифе нашей номенклатуры о неразумности моногородов – особый ему респект!!!
Можно конечно и поюродствовать на тему « а что толку?» по поводу этой САГИ, что в большом количестве и позволяют себе комментаторы.
Однако народная мудрость гласит, что под лежачий камень вода не течёт.
Ещё раз – спасибо автору!
18.02.2010 23:17 AndRay
Alexan: "1.АВТОВАЗ выпускает никому не нужные автомобили и его нужно закрыть!"
АвтоВАЗ может и выпускает нужные ВАЗы, но только количество тех, кому они нужны – падает и будет падать. ВАЗ – это как черно-белый телевизор..электричества жрет как цветной, но показывает как черно-белый. Наверняка, где то нужны и черно-белые телевизоры, где ловится одна программа, да и то когда дизельгенератор исправен.

И что, давайте возродим производство отечественных черно-белых телевизоров...А чтоб лучше брали – введем 100% пошлину на цветные и 1000% пошлину на ЖК с Плазмой
18.02.2010 23:36 Davids
Хочу прокомментировать ваши выводы ао мифам:
Миф №1. Поддерживаю вашу точку зрения
Миф №2.Это реальность. После покупки любой не китайской иномарки (новой) бывший владелец как правило не возвращается к марки Жигули.
В независимые тесты журналов я не верю. Итальянские журналы всегда выбирают лучшими итальянские машины, в немецких все тесты всегда выигрывает соответсвенно немецкие машины. Российские журналы, как я замечаю, придают предпочтение японской технике.
Миф №3.80%/20%. Вы ничего не сказали про классику и самару. Эти автомобили уже давно не допускаются к продажам в Европе. А они составляют как минимум 40% продаж автозавода. Может и приоры, калины и нивы и прошли омологацию по требованиям Е4, но большинство их производятся и продаются в РФ без подушек безопасности и систем АБС! Никто в РФ не проверяет Жигули на предмет токсичности после 80.000 км. Я не имею в виду специально подготовленные заводом автомобили для омологации. Речь идет о машинах, купленных обычными покупателями.
Продажи Жигулей в Европе возрасли ТОЛЬКО благодаря премиям по утилизации старья. В прошлом году покупали все, что имеет 4 колеса и руль, включая китайские машины. Посмотрим, что произойдет, когда перестанут выдавать премии за старые автомобили.
Миф №4. Это реальность. Попробуйте не дать/забрать обратно заводу 1 миллиард долларов/евро безвозвратного кредита, верните таможенные пошлины к уровню 2007 года (я даже не говорю о полной их отмене), уберите принудительные госзакупки жигулей, отмените программу компенсации банковских ставок, верните курс доллара на уровень до девальвации. Завод рухнет через неделю.
19.02.2010 00:15 AndRay
Davids: "Завод рухнет через неделю."
При толковом подходе – не рухнет...просто будет выпускать киты "сделай сам" из дедушкиной шахи свою новю шаху:) А что, за 50 000рублей классика, собранная в мешок – отличный маркетинговый ход... Человек покупает, сам там все мовилит, собирает качественно "для себя" и ездит если ему это нравится....
19.02.2010 02:15 ABC (Алексей Свистун)
"тесты, которые проводит АВТОРЕВЮ"
Интересно, наверное, весь мир, затаив дыхание, читает АВТОРЕВЮ... Наверное, все методики иностранных тестов полный отстой по сравнению с тестами АВТОРЕВЮ...

"по итогам 2009г продажи автомобилей АВТОВАЗ в Европе возросли!"

1. Давно известна отечественная традиция "особого качества на экспорт"... Если бы с таким качеством, да на родные просторы...
2. Вы бы о причинах такого лучешго бы напомнили. И все бы стало ясно. И о лкализации роста продаж. Не, – Германия, оно, конечно, Европа. Но тока, не вся... И не везде в Европе платили за утилизацию старья столько, как это было в Германии, – что "еще чуть-чуть" добавишь и вот тебе новый оригинальный авто...


Резюме:
Весь развивающийся мир так и просит лицензии на ВАЗ. Китай, Индия, Бразилия... Да и еЕвропа-США-Япония-Корея тоже втайне и з завистью поглядывают на чудо-модели "от ТаЗа"
19.02.2010 16:18 chajnick (Ник)
Ай-ай-ай... Взялись за развенчание мифов – так зачем же мелкими подтасовками-то заниматься в духе соц. реализма?!
Миф.№1. Alexan: "Из этого следует два простых вывода в условиях настоящего кризиса:
– продажи АВТОВАЗа – зеркало состояния покупательской способности населения , и кризис ударил прежде всего по тем, у кого доходы позволяли в 2008г приобрести не более, чем 2105 или 2107, или Самару;"

Вы сначала сами себе для умозаключения дали ложные предпосылки, а потом ничтоже сумнящеся на их основе пришли к таким же ложным выводам.
Падение продаж приоры за 2009 по сравнению с 2008 – 22%, все вроде бы верно.... Но не будете ж Вы утвержать, что настолько далеки от предмета, что не знаете, что в 2008 год семейство Приора вступило имея в своем активе ОДНУ модель – 2170, и только в середине года пополнилось еще одной – 2172, а 2009 начался 2 моделями, а летом к ним присоединилась еще и 2171... То есть, для того что б обоснованно сделать вывод – надо сложить продажи 211,2112, 21123, 2170, 2171 и 2172.... И тогда результаты будут сооовсем другие...
Миф №2. Alexan: "Интересны независимые и жесткие тесты, которые проводит АВТОРЕВЮ: пока Приора не знает себе равных (впереди Фиата, Сайбера и Форы)."
Если они интересны Вам, то это не значит совсем не интересны и всем остальным. Особенно после того, как член редколлегии АР возглавил пиар ВАЗа, у них жигули выигрывают всегда... В украинской версии – вообще анекдот – сравнивали 3 машинки – 2 китайских и Матиз, и в результате у них лучшими оказались Калина и двенадцатая...
так что – мифом скорее является то, что приора не знает себе равных....
Миф №3. Alexan: "Все автомобили АВТОВАЗа выпускаются с нейтрализаторами и выполняют требования Е-3 по токсичности отработавших газов. Автомобили Приора, Калина и Нива прошли омологацию на соответствие действующим европейским требованиям по активной и пассивной безопасности и токсичности Е-4 . При этом по итогам 2009г продажи автомобилей АВТОВАЗ в Европе возросли!"
Извините, но мне в глубинке в провинции их нормы токсичности вообще до того самого места... Особенно, когда на балкон выхожу покурить и наблюдаю корпус блока АЭС... А вот то, что большая часть тольяттинских машин не соответствует никаким, самым мягким требованиям безопасности при ДТП, а благодаря "отточенным" подвеске , рулевому управлению и тормозам шансов проверить на себе достоверность их сертификации их владельцам неизмеримо выше, чем у покупателей даже подержанных иномарок – думаю, спорить не будете?
Миф № 4. Автомобильный волжский автомобильный завод не выживет в любом случае – будет ему помогать бюджет или нет, скупит его кто или просто забросят за ненадобностью... И не потому что ВВП, Гон или еще кто извне хочет его разрушить, а потому, что он НЕ МОЖЕТ предложить рынку тот продукт, за который покупатель ЗАХОЧЕТ заплатить свои деньги, ни сегодня, ни в перспективе... И шаманские заклинания о 2012, 2015 и др. годах когда все будет ого-го ка здорово не помогут....
А если его купить кто, то может завод и начнет шлепать что-то востребованное.... но только это будет уже не ВАЗ, а автомобили – не жигули....
24.02.2010 09:09 ciphronaut (Валерий Хвалев)
Alexan: 2. АВТОВАЗ выпускает некачественные автомобили.Автомобили АВТОВАЗа уникальны по соотношению цена-качество. И если бы миф был реальностью, то автомобили не покупали бы.Интересны независимые и жесткие тесты, которые проводит АВТОРЕВЮ: пока Приора не знает себе равных (впереди Фиата, Сайбера и Форы).
3. АВТОВАЗ выпускает небезопасные автомобили – труповозки, поэтому если у Вас нет денег, лучше брать подержанные иномарки.Все автомобили АВТОВАЗа выпускаются с нейтрализаторами и выполняют требования Е-3 по токсичности отработавших газов. Автомобили Приора, Калина и Нива прошли омологацию на соответствие действующим европейским требованиям по активной и пассивной безопасности и токсичности Е-4 . При этом по итогам 2009г продажи автомобилей АВТОВАЗ в Европе возросли!


Спасибо за факты. Помогите найти источник в АВТОРЕВЮ.
19.02.2010 00:57 Jackie Brown (Джеки Браун)
Уважаемый автор! Вы вот говорите о том, что если модернизировать АВТОВАЗ, то можно модернизировать Россию? Вы считаете, что Россию еще в принципе можно модернизировать? Вы считаете, что ее можно спасти из той ямы, в которой она сейчас находится? Как вы предполагаете можно сократить отставание нашей страны в огромном количестве отраслей со всем остальным миром? Опять боярам бороды резать будем или есть другой путь?
19.02.2010 01:18 AndRay
Jackie Brown ( Джеки Браун): "Опять боярам бороды резать будем или есть другой путь?"
У бояр Лексусы отнимать и на шахи сажать :)
19.02.2010 02:16 ABC (Алексей Свистун)
Знаете, я вот сердцем – верю (я про Россию, не про ВАЗ). Разум сомневается, а сердце пока еще верит...
19.02.2010 02:42 rupriht (Роман)
Здрасти, очень интересная статья, прочитал все! и каменты тоже!
проголосовал за!
однако только из-за сочуствия и так сказать родни к "нашему авто".
хотя к "нашему" у меня много претензий!
признаюсь сразу я не работал ни на ВАЗе ни на ГАЗе ни сборщиком ни мастером и кудауж управленцем! Я просто имею в своем распоряжении продукт этого злополучного завода, а именно ВАз 2109, 89 года выпуска!, может кого-то это удивит что этот динозавр еще ездит ;)) скажу не без похвальства, только благодаря моим и моего отца рукам и умению ездить на этом ведре.
Вот автор задаеться вопросом что делать с заводом, мне как покупателю или потребителю – насрать! да именно, делал бы "девятки" какой нибуть фольцваген, мне бы и на него было насрать! и не должен я быть благодарен всем конструкторам которые кровью и потом и бессонными ночами думали как мне будет комфортно в супер современном автомобиле! – я отблагодарил рублем! все!
А как патриот-шапкобросатель, я конешно хочу чтоб в моей стране был конкуретно способный автопроизводитель и мне бы очень было приятно (читай почетно) иметь хороший автомобиль, и кстати я его имею не скажу какой марки, но не российской (наши деды их победили ;))
почему я еще ездию на "девятке"? почему бы ее не продать? или еще лучше сдать в металлолом! – отличная идея! и купить... металлолом! ну простите, но мне не охото расставаться с работающим авто и выполняющем свои функции и пересаживаться в свежепокрашенное ведро, пополняя карман коррупционера(эфективного менеджера – ВАЗа) хотя это не важно. просто бестолковая трата денег. Я согласен с тем что мой автомобиль не отвечает нормам пассивной безопасности( кузов ржавый, темболее морда переварена и тд и тп бла бла блаа) но позвольте каким требования отвечает таже Приора???? ВАЗовским требованиям? Я езжу на этой старой девятке осознанно! потому как я доверяю себе и своим рукам которые ее собирали! И в ущерб комфорту и безопасности я считаю экономически выгодней для меня ездить на старой машинке. А иномарку расцениваю как вложение капитала пусть не большого, но встаки ;) но будь возможность и средства и в этом я не одинок, согласитесь;) ездил бы на Геленвагене, например(нравиться мне этот шифонер))
Мне пофиг что вы там подумаете, однако это не только у меня сложилось "впечатление" что автомобили русскава производства страдают всякими "болезнями", начиная от покраски и, до идеотизма, не затянутыми гайками! и менять тут что-то,.. а что тут менять? я не знаю!? да, гайки можно закрутить самому, покрасить тоже, но тут уже о цене такого качества стоит задуматься...
По ящику показывали тетку испытатель там какойто, она на всю страну говорит что да мол " мы делаем не ахти какие машины..." Что еще? какие там еще должны быть вливания в этот завод денег? тут кто-то говорит, что ни разу за всю историю завода от государства завод не получил финансовой помощи! да я вапще не понимаю на кой черт ее помощь эту оказывать!!!!???? просто потому что "мы, узские, дуг-дуга не обанываем" (с) Брат 2 ??? так чтоли?
кароче помойка этот автоВАЗ. когда я буду гордиться машиной произведенной на этом или на другом российском заводе тогда у меня мнение измениться! но искренне, я надеюсь, что всетаки это когда-нибудь случиться! Всем привет !
24.02.2010 09:47 ciphronaut (Валерий Хвалев)
Целиком поддерживаю!

С т.з. зрения маркетинга суперстатья!

Хочу только заметить, Роману "насрать" на АВТВОАЗ, а АВТОВАЗУ "насрать" на Романа. Это и есть суть проблемы, которую нужно начать решать, начиная с АВТОВАЗ, а лучше с правительства РФ – перестать относиться как "насрать" к своему народу.
19.02.2010 02:56 Nimco (Артем Попков)
Здравствуйте, Анатолий Лейрих. Я хотел бы высказать свою точку зрения на положение Автомобильного Волжского Завода.

На данный момент АвтоВАЗ теряет рынок. Спрос на автомобили, предложенные им, падает и находится на очень низком для такого большого предприятия уровне. Очевидно для всех. Я думаю для абсолютно для всех трезвомыслящих людей что спрос не превышает предложение, а так же АвтоВАЗ в состоянии полностью удовлетворить этот спрос и справится даже с небольшим его повышением. В очередь на год или пол-года на покупку новых автомобиле Лада нет. С этим я думаю тоже все согласны. Да? Или вы считаете что на это у каждого может быть свое мнение? Но это так.

Следовательно можно сказать что у завода нет проблем с производством, так как предприятие справляется с удовлетворением спроса на его продукцию. Это можно взять за факт.

Что получается? Нет необходимого количества проданных автомобилей исходя из соотношения сколько должно быть автомобилей на рабочего в год. Это тоже я думаю можно взять за факт, правильно.

Получается что предприятие не приносит никакой доход и следовательно является убыточным. С этим тоже все согласны или есть умные очень, которые думают иначе? Откуда мы взяли вывод что предприятие не убыточно? Из того что спрос находится за гранью минимума, когда его размер, количество рабочих на нем и так далее даже не окупаются. Причина такого положения вещей на ВАЗ – упавший спрос. Это понятно? Это единственная причина, почему АвтоВАЗ начал приносить убытки.

(Это для автора >>> Не нужно приплетать, что в этом виноваты какие-то мифологические дьявольские управленцы, которые хотят развалить производство и снять по больше сливок. Не нужно говорить что ВАЗ был бы крайне прибыльным предприятием если бы менеджеры не брали бы себе в карман. Не нужно считать их денег и пытаться быть детективом справедливости, потому что так делают только старые женщины, сидя у подъезда и щелкая семечками. Мне просто очень стыдно и обидно, когда люди в рабочей среде переходят на личность и начинают как тупые обезьяны шуметь и сплетничать без единого намека на собственную воспитанность и моральные устои. Я не защищаю никого, я просто хочу сказать, что то как здесь все описывается меня заставляет краснеть и стыдиться что, такие невоспитанные и неинтеллигентные люди в России могут что-то решать. Имейте самоуважение, пожалуйста обращаемся за границу.
Людей содержать больше нет смысла и средств >>> Увольняем большую часть рабочих учитываю полное расформирование любых научных центров (за отсутствием ученых).

Можно построить другой завод на территории города Тольятти для того что бы трудоустроить часть потерявших работу ученых.



От себя. Для меня очень важно состояние автомобилестроения в моей стране. И я всей душой хочу что бы у всех отечественных автомобильных заводов получилось преодолеть последствия перехода на новые правила и стать крупными научными, производственными и т.п. центрами. Я очень этого хочу и верю что все получится, но считаю что взгляд на вещи должен быть крайне объективным.

Очень надеюсь что автор ответит мне на вопросы. Спасибо.
19.02.2010 03:04 Nimco (Артем Попков)
Надо же как получилось. Столько написал, а все стерлось каким-то образом. Очень много текста должно было быть между "Имейте самоуважение, пожалуйста" и "обращаемся за границу."

Я писал про то что... блин. жесть. Как это все пропало. Писать второй раз вообще нереально.
19.02.2010 03:07 Nimco (Артем Попков)
ОООО!!!! ДАААА!!! Мой компьютер позаботился обо мне, сохранил сохранения, не сохраненных данным. Молодец, старается...))))

ВОООТТ ТЕКСТ. ЦЕЛИКОМ.

Здравствуйте, Анатолий Лейрих. Я хотел бы высказать свою точку зрения на положение Автомобильного Волжского Завода.

На данный момент АвтоВАЗ теряет рынок. Спрос на автомобили, предложенные им, падает и находится на очень низком для такого большого предприятия уровне. Очевидно для всех. Я думаю для абсолютно для всех трезвомыслящих людей что спрос не превышает предложение, а так же АвтоВАЗ в состоянии полностью удовлетворить этот спрос и справится даже с небольшим его повышением. В очередь на год или пол-года на покупку новых автомобиле Лада нет. С этим я думаю тоже все согласны. Да? Или вы считаете что на это у каждого может быть свое мнение? Но это так.

Следовательно можно сказать что у завода нет проблем с производством, так как предприятие справляется с удовлетворением спроса на его продукцию. Это можно взять за факт.

Что получается? Нет необходимого количества проданных автомобилей исходя из соотношения сколько должно быть автомобилей на рабочего в год. Это тоже я думаю можно взять за факт, правильно.

Получается что предприятие не приносит никакой доход и следовательно является убыточным. С этим тоже все согласны или есть умные очень, которые думают иначе? Откуда мы взяли вывод что предприятие не убыточно? Из того что спрос находится за гранью минимума, когда его размер, количество рабочих на нем и так далее даже не окупаются. Причина такого положения вещей на ВАЗ – упавший спрос. Это понятно? Это единственная причина, почему АвтоВАЗ начал приносить убытки.

(Это для автора >>> Не нужно приплетать, что в этом виноваты какие-то мифологические дьявольские управленцы, которые хотят развалить производство и снять по больше сливок. Не нужно говорить что ВАЗ был бы крайне прибыльным предприятием если бы менеджеры не брали бы себе в карман. Не нужно считать их денег и пытаться быть детективом справедливости, потому что так делают только старые женщины, сидя у подъезда и щелкая семечками. Мне просто очень стыдно и обидно, когда люди в рабочей среде переходят на личность и начинают как тупые обезьяны шуметь и сплетничать без единого намека на собственную воспитанность и моральные устои. Я не защищаю никого, я просто хочу сказать, что то как здесь все описывается меня заставляет краснеть и стыдиться что, такие невоспитанные и неинтеллигентные люди в России могут что-то решать. Имейте самоуважение, пожалуйста обращаемся за границу.
Людей содержать больше нет смысла и средств >>> Увольняем большую часть рабочих учитываю полное расформирование любых научных центров (за отсутствием ученых).

Можно построить другой завод на территории города Тольятти для того что бы трудоустроить часть потерявших работу ученых.



От себя. Для меня очень важно состояние автомобилестроения в моей стране. И я всей душой хочу что бы у всех отечественных автомобильных заводов получилось преодолеть последствия перехода на новые правила и стать крупными научными, производственными и т.п. центрами. Я очень этого хочу и верю что все получится, но считаю что взгляд на вещи должен быть крайне объективным.

Очень надеюсь что автор ответит мне на вопросы. Спасибо.
20.02.2010 12:43 blp7708 (Дмитрий Хмара)
Уважаемые коллеги. Если внимательно посмотреть на развитие экономики и обрабатывающей промышлености в РФ после 90 гг можно одназначно сказать – идет деиндустриализация – это одновременно потеря среднего класса технических специалистов. Автопром, судостроение, энергетическое машиностроение, подшипниковая отрасль, электротехника, текстильная промышленность, станкостроение – везде разруха.Страна идет к модели экономики – "труба" ( 20 млн.) +гастарбайтеры в супермаркетах ( с ограниченными трудовыми правами) + БЮДЖЕТНИКИ И ЧИНОВНИКИ НА ТРУБЕ.Попробуйте проверить так называемое "производство" автомобилей "Форд", "Ниссан" и прочее, что производят в западном автокластере РФ – поставьте курс евро 60 руб/ евро.И сразу будет понятно где добавленная стоимость и сколько при этом будет стоить этот автомобиль.Наша компания находится в условиях прямой конкуренции с Китаем, Турцией, Европой на российском рынке в разных продуктовых сегментах. Поверьте не все там находятся на должном уровне технологий. Пока конкурировать можно. Начинают они с ручных технологий, потом полу-автоматизация, потом автоматизация. Страны Восточной Европы – поставщики западного автопрома ( мы имеем опыт работы со Словенией)прошли этот путь при помощи ЕС и правительства своих стран.Путь не быстрый , но пройти нужно. Принципиально речь не о ВАЗе , по-моему это дискуссия о дальнейших перспективах страны. Все, что требует профессионализма, грамотной работы на рынке, умения привлечь и мотивировать профессионалов ( с ними можно только договариваться) у нас не приживается. Дывный расчет на то, что рынок отрегулирует, а иностранцы спасут?! Если они спасут нас – кто спасет их? давно пора не смотреть на рынок в розовых очках. Сложившаяся модель управления, когда принципиальные решения принимаются в Москве и туда же высасываются финансы досталась от СССР. Но качество отбора тогда было лучше.Теперь это приводит к тому что московская буржуазия и бюрократия давно утратили навыки создания конкурентных производств и продуктов. Пример ЗиЛ, АЗЛК – при неограниченных финансовых и административных возможностях там полная разруха. Складывается и поддерживается мнение, что в России ничего уже конкурентного не произвести. Страна превращается в колонию с метрополией в столице. А найти для ВАЗа эффективное решение , выгодное для компании и страны в целом – это менеджмент высокого уровня -хороший вызов. Только менеджеров не осталось. Одни "пильщики" и "трубники" да еще "нанотехнологи".
19.02.2010 03:14 Nimco (Артем Попков)
ТПФУ... ЭТО ЕЩЕ ОКАЗЫВАЕТСЯ МЕНЯ ОТРЕЗАЮТ при публикации комментария. Наверно из-за того что я использовал тройную стрелочку сначала туда направо потом налево и наоборот...
Модераторы если такие есть. Удалите пожалуйста не удавшиеся комментарии.



Здравствуйте, Анатолий Лейрих. Я хотел бы высказать свою точку зрения на положение Автомобильного Волжского Завода.

На данный момент АвтоВАЗ теряет рынок. Спрос на автомобили, предложенные им, падает и находится на очень низком для такого большого предприятия уровне. Очевидно для всех. Я думаю для абсолютно для всех трезвомыслящих людей что спрос не превышает предложение, а так же АвтоВАЗ в состоянии полностью удовлетворить этот спрос и справится даже с небольшим его повышением. В очередь на год или пол-года на покупку новых автомобиле Лада нет. С этим я думаю тоже все согласны. Да? Или вы считаете что на это у каждого может быть свое мнение? Но это так.

Следовательно можно сказать что у завода нет проблем с производством, так как предприятие справляется с удовлетворением спроса на его продукцию. Это можно взять за факт.

Что получается? Нет необходимого количества проданных автомобилей исходя из соотношения сколько должно быть автомобилей на рабочего в год. Это тоже я думаю можно взять за факт, правильно.

Получается что предприятие не приносит никакой доход и следовательно является убыточным. С этим тоже все согласны или есть умные очень, которые думают иначе? Откуда мы взяли вывод что предприятие не убыточно? Из того что спрос находится за гранью минимума, когда его размер, количество рабочих на нем и так далее даже не окупаются. Причина такого положения вещей на ВАЗ – упавший спрос. Это понятно? Это единственная причина, почему АвтоВАЗ начал приносить убытки.

(Это для автора. Не нужно приплетать, что в этом виноваты какие-то мифологические дьявольские управленцы, которые хотят развалить производство и снять по больше сливок. Не нужно говорить что ВАЗ был бы крайне прибыльным предприятием если бы менеджеры не брали бы себе в карман. Не нужно считать их денег и пытаться быть детективом справедливости, потому что так делают только старые женщины, сидя у подъезда и щелкая семечками. Мне просто очень стыдно и обидно, когда люди в рабочей среде переходят на личность и начинают как тупые обезьяны шуметь и сплетничать без единого намека на собственную воспитанность и моральные устои. Я не защищаю никого, я просто хочу сказать, что то как здесь все описывается меня заставляет краснеть и стыдиться что, такие невоспитанные и неинтеллигентные люди в России могут что-то решать. Имейте самоуважение, пожалуйста)

Итак. Продолжим. Что не понравилось людям и заставило обратить свое внимание к конкурентам ВАЗ. Наверно предложение, как не трудно догадаться. Да! А что не понравилось? Каждому по разному, но по большей части людям нравятся или не нравятся: цена, внешний вид и бытовые характеристики автомобиля. Как он выглядит и как он работает и сколько стоит. Правильно?! Или нет!?

Значит что спрос упал из-за того что у конкурентов было лучше одно или сразу два из этих основных качеств автомобиля. Я пытаюсь максимально трезво взглянуть на ситуацию.

Что дальше. Практически все автомобили, предлагаемые этим заводом, проектировались до 1990 года. Так? 20 лет Автомобильная инженерия не стояла на месте. Пример тому качество и эксплуатационные данные автомобилей русской сборки как Nissan, Ford и так далее. Почему же машины для иностранных компаний мы делаем качественнее чем для своей родной? Ответ прост. У них разный инженерный уровень. С самого начала до самого конца.

К чему мы пришли. Низкий спрос на автомобили Лада в России из-за того что он предлагал автомобили устаревшей конструкции и технологии производства.
Почему в период с 1990-2009 год АвтоВАЗ не сделал ни одной новой конструкции отвечающей современным требованиям.

Кто виноват? Никто из рабочих. Виноват по сути Горбачев, который сделал переход с одного режима в другой столь болезненным. Во времена СССР Волжский завод никогда не делал акцент на прибыль от экспортной продукции, его задачей было удовлетворение спроса внутри страны, но во времена перестройки и последующих событий спрос на автомобили Лада резко упал (с этим никто не будет спорить?!) что привело к уменьшению прибыли и следовательно изменению программ по выводу новых моделей. А выход современной модели даже на один год грозит огромнейшими убытками и уменьшению конкурентных преимуществ продукции. (это тоже все знают?)

Что получается. АвтоВАЗ из-за не стабильного рынка России в этот период перестает выпускать новые конкурентоспособные модели автомобилей, что с каждым годом приводит к тому что завод теряет почву для прибыльного существования в будущем, которое начало наступать в последние годы.

Вывод: Ошибку руководство АвтоВАЗ совершило именно во времена перестройки, они обеспечили заводу бедственное положение в будущем. (ребят. Если что не понятно, почему так и как это вообще так, спрашивайте. Отвечу. Но вроде любому дураку должно быть понятно что со старыми технологиями завод будет не в состоянии бороться за потребителя с новыми технологиями. Это тоже самое что готовить на газовой плите или колоть дрова и топить печь.)

Но почему же Анатолий Лейрих считает их хорошими управленцами. Они это сделали не специально и я не буду рассуждать о их моральных качествах, вполне возможно они хотели поднять завод и сделать его очень хорошим предприятием. Но они были совершенно не опытными к игре на свободном рынке. (Если ты всю жизнь играл в шашки и даже достиг результатов, то при внезапном изменении правил на шахматы с опытными шахматистами ты ничего не сможешь поделать, как бы не хотел победить.)


Про образование и наших профессионалах.

Я учился в МГТУ МАМИ можно сказать совсем недавно и могу сказать что новых (старые это игроки в шашки) инженеров, экологов, технологов, электронщиков, программистов и всех остальных кто должен обладать современными полными знаниями об автомобилестроении и своей профессии наше образование дать никак не может. Потому что для того что бы были мощные компьютеры для уроков нужны... да.да.. тупо деньги(!) которые не получается выделять государству. (опять же для тех кто в танке. Больше 80% всех расчетов (любого рода) производится на (!)компьютерах. А без них никак. Не сможешь ногтями выкопать яму быстрее чем тот у кого есть лопата(!)
А что люди смогут делать на компьютерах, если они не умеют ими пользоваться? Ничего! так?! (или опять найдутся умные, рассуждающие о великих самоучках, которые берут премии в плане того же дизайна и так далее. Да, такие есть, но системы нет)

Это хорошее доказательство того что для Автомобильного завода специалистов у нас нет.

Вывод. О каком возрождении завода, на наших "умах" может идти речь? Как мы можем обратить спрос в нашу сторону? ЧЕМ!!

Анатолий Лейрих ответь пожалуйста чем АвтоВАЗ в вашем выходе из ситуации может обратить на себя внимание потенциальных покупателей его продукции? (кроме цены)

Цена(!) это выход. Основным конкурентным преимуществом предприятия может быть цена его продукции. Для АвтоВАЗ это единственный выход. Низкая цена подразумевает высоко-технологический уровень производства, где абсолютное большинство процессов выполняется машинами с очень хорошей отдачей. Что подразумевает очень низкие расходы на заработные платы работникам, следовательно крайне малое количество рабочих.

Что выходит:
Своих мощностей для современного проектирования и отладки производства у нас нет. обращаемся за границу.
Людей содержать больше нет смысла и средств. Увольняем большую часть рабочих учитываю полное расформирование любых научных центров (за отсутствием ученых).

Можно построить другой завод на территории города Тольятти для того что бы трудоустроить часть потерявших работу ученых.



От себя. Для меня очень важно состояние автомобилестроения в моей стране. И я всей душой хочу что бы у всех отечественных автомобильных заводов получилось преодолеть последствия перехода на новые правила и стать крупными научными, производственными и т.п. центрами. Я очень этого хочу и верю что все получится, но считаю что взгляд на вещи должен быть крайне объективным.

Очень надеюсь что автор ответит мне на вопросы. Спасибо.
19.02.2010 08:52 alexpop
хотелось бы сказать по поводу того что бюджет помогает ВАЗу. Никогда такого не было! Выделенные деньги все-таки не попали на ВАЗ так как в отчете Счетной палаты по поводу проверки использования этих средств ( писали СМИ ) написанно как-то туманно:" выделеные деньги помогли ВАЗу..." но не слова куда они были использованны.Так что ВАЗ крутится сам без помощи, а деньги крутятся сами по себе в каких-то головоломных схемах.А то что ВАЗ должен работать хочется кому-то или нет-это так.Похерели уже все что называется промышленностью, так что надо совсем все похоронить? Только непонятно одно: с чего средний и низший класс деньги будет зарабатывать? Не беру жирных котов из банковской и добывающей отрасли! Опомнитесь!!! Что ещё работает у нас( создает прибавочную стоимость с которой кстати и идет зарплата )? Ну давайте отдадим автомобилестроение ещё, и остальное тоже, что не приносит быстрых денег, народ на улицы выгоним, завезем все из-за бугра, только непонятно кто это сможет купить когда у народа не будет работы, дальше что? Что дальше будет-то? Можно долго орать про качество российских изделий, но ведь серьезно этим никто не хочет заниматься, легче и проще закрыть производство, а не модернизировать и добится качества и соответственно цены. А нишу эту на рынке заимет очередной претендент на миллиардера с товаром из-за бугра: в банке кредит, товар на рынок, оборот денег быстрый соответсвенно и прибыль мгновенная, только одно НО в этом замкнутом кругу тебе читатель уготованно место в кассе что-бы отдать деньги, а остальное сделает претендент, банк, производитель из-за бугра... Но даже подойти к кассе нужно с деньгами которые надо заработать, а ведь места в вышеуказанном обороте " банк-претендент-производитель из-за бугра " для тебя нет!!!
19.02.2010 09:23 Valeriy-tlt10 (Валерий)
Уважаемый Анатолий!

Полностью согласен с Вашей статьей. Когда-то была поговорка: « Отцы строили Магнитку, а мы – автозавод». Заводом гордилась страна, но сегодня нет той страны и тоже сегодняшние руководители хотят сделать с АвтоВАЗом.
Вы правильно отметили, что это предательство по отношению к 3 миллионам россиян, судьба которых связана с заводом. Самое главное, что никто не спросит с этих руководителей завода за развал гиганта, а переведут на другие должности, где они будут делать тоже самое. Эти люди никогда не умели делать дело, решать сложные проблемы, управлять производством, все, что они умеют, так это перекладывать бумаги и набивать свои карманы высокими зарплатами. Для них судьба россиян, Родины – понятие абстрактное!
Я предполагаю, что вероятность принятия Ваших предложений по ВАЗу очень низкая. Но надежда теплится!
В данной ситуации обидно за Державу, за нас всех!!!
19.02.2010 10:50 nishan36
За Державу обидно быть не может, на то она и Держава, а вот когда ее нет... обижаться уже поздно. Колония это, дядюшки Сэма, и очень даже давно. /Юрий Нишанбаев/
19.02.2010 10:37 nishan36
Туда же, куда и акции. /Юрий Нишанбаев/
19.02.2010 12:19 eugeny777
Еще хотелось бы поговорить по то как складывается цена на современные "Калина" и "Приора" и почему они стали стоить как иномарки. Все просто вы посмотрите на навороты, которые появились в них по сравнению с "Классикой", а это АБС фирмы БОШ (Bosh),система подушек безопасности и преднатежителей ремней с пиропатронами толи Simens толи Tyco (может и другой но точно импортный производитель), кондиционер нескольких производителей тоже не отечественных, в некоторых моделях используется Корейский электроусилитель и может что-то еще. Проводка стала на мировом уровне. За все это надо платить и я думаю иностранцы еще и навариваются, не так как у себя там за границей. Своих Российских приличных разработок нет или если и есть то страшно будет такой автомобиль покупать, так вроде мировые бренды которым есть доверие в работе сложнейших систем. Поэтому ВАЗ вроде пошел по правильному пути – сделать надежный автомобиль. Вывод: значительно дешевле такой автомобиль быть не может. Претензии у людей просты: нужен внешне новые привлекательные модели пускай на какой нибудь действующей базе. Например, кто не знающий скажет, что у Форда Фокуса 2 и мазды3 одна база. А чем занимаются куча народа ВАЗа – непонятно (недавно читал что медперсонала 6000 человек и 1500 кух. Работников- этож обалдеть), разогнать и покупать готовые разработки, как покупали когда разрабартывали 2108. Сейчас создалось СП с Фиатом (http://ru.wikipedia.org/wiki/Sollers), которое еще будет заниматься разработкой – вот в этом будущее возможно. Сделать для начала новый неиспорченый (используя конечно персонал ВАЗа) тех. Центр один всю Россию.
19.02.2010 18:09 Alexan
разогнать и покупать готовые разработки, как покупали когда разрабартывали 2108.
19.02.2010 19:12 AndRay
Alexan: "разогнать и покупать готовые разработки, как покупали когда разрабартывали 2108."

Просто разогнать, а что покупать – решат люди...
19.02.2010 23:07 Alexan
19.02.2010 18:09 Alexan
....разогнать и покупать готовые разработки, как покупали когда разрабартывали 2108.

Моя покойная бабушка в таких случаях говаривала: ломать-не строить!

Для информации участников обсуждения поясняю, что АВТОВАЗ в своей истории только однажды использовал готовую разработку – лицензионные модели автомобилей 2101,2102,2103. Все последующие модели разрабатывались исключительно специалистами АВТОВАЗа. Надеюсь, не надо доказывать участникам форума, что в мире нет такой фирмы , которая бы разрабатывала свои модели от нуля до последнего болта. Поэтому и на ВАЗе всегда честно определяли, что из автомобиля мы можем спроектировать сами, а в чем необходимо сотрудничество со специализированными фирмами.
При этом старались использовать только последние достижения техники, а не копировать имеющееся на рынке – почему и живы были до последнего времени.
Пример противоположный – судьбы АЗЛК и родственного ему ИЖа.
Когда на ВАЗе начали разработку нового переднеприводного автомобиля, известного как 2108, то кузов проектировали с нуля. Одновременно на АЗЛК почему-то решили взять для своей новой модели не лучший уже тогда кузов автомобиля Симка-Крайслер. Специалисты ВАЗа в 1982-1983 годах закупали по импорту оборудование для 2108, а специалисты ИЖа одновременно закупали по импорту оборудование для заднего моста Москвича!
В результате – их печальная рыночная судьба после того, как автомобиль в стране перестал быть дефицитом.

Ещё пример – Волга Сайбер. Ну кто посоветовал Дерипаске угробить кучу денег на снятый с производства старый Крайслер? Похоже, что этот проект-труп!

Аналогичный отрицательный результат попытки на GM-АВТОВАЗ собирать автомобиль ШЕВИ-ВИВА ( Опель-Астра второго поколения).

Или на ИЖе – КИА СПЕКТРА. На одном из московских автосалонов слева от стенда АВТОВАЗа был стенд ИЖа, где стояли четыре предсерийных автомобиля СПЕКТРА, а справа – стенд КИА, где демонстрировались новые РИО и другие модели. На стенде КИА-толпы народа, на стенде ИЖа- три любопытствующих китайца! ИЖ – "лежит".

ВАЗ можно конечно обвинять в том, что он одновременно выпускает модели нескольких поколений. Но они покупаются!
И виноват в этом не АВТОВАЗ, а безнравственный разброс уровней доходов нашего населения, о величине которого неустанно заботится наше родное правительство.

ПРИМЕР:В Китае Фольксваген выпускает на одном из своих предприятии одновременно три поколения модели ПАССАТ. И это тоже результат безнравственного разброса уровней доходов китайцев!

Беда же АВТОВАЗа – набеги новых менеджеров. За четыре года – четыре руководителя (Есиповский, Артяков, Алёшин, Комаров) и ни одной новой модели! За эти четыре года совершенно реально можно было поставить на производство новую модель типа ПРОЕКТ С, прототипы которого демонстрировались на выставках и кузов которого получил в своё время одну из престижных премий международного кузовного конкурса. Однако постоянная смена руководства, не принятие ответственных стратегических решений, увлеченность менеджмента назначениями и переназначениями, процессами а не результатами,привели к тому, что за эти четыре года ПРОЕКТ С не сдвинулся в сторону подготовки производства и похоже что погиб, не родившись! И можно предположить, что с одобрения РЕНО.

Однако очень сильно подозреваю, что свою неспособность успешно и целенаправленно руководить процессами развития автозавода действующий амбициозный менеджмент ловко (а говорить бла бла бла хоть на русском хоть на английском они очень ловки) спишет все неудачи на якобы неспособный персонал, закроет разработки и в конце концов – загубит завод!
Чтобы быть конкурентоспособными на рынке, нужно постоянно обновляться и надеюсь, что на ВАЗе ресурсы для этого пока ещё имеются (и оснащённый НТЦ, и специалисты).
И действительно архисрочно нужно принимать меры!
Только "знал бы прикуп – жил бы в Сочи"!
20.02.2010 11:58 Davids
Беда АвтоВАЗа не набеги новых менеджеров. Беда Автоваза САМ АвтоВАЗ. Если бы он крепко стоял на ногах, никакие московские менеджеры не взяли бы контроль над ним и не свалили его за 4 года. АвтоВАЗ оказался не способен к рыночным условиям. С начала его выдавили конкуренты из Европы, сейчас его выдавливают из рынка РФ.
Не надо искать врагов за границей или в Москве. АвтоВАЗ сам виноват в сегодняшних проблемах.
А вам Alexan, мой совет: эспериментируйте с развитием автомобилестроения где-нибудь в Монголии. Я надеюсь, что ваши времена в России уже закончились.
19.02.2010 23:35 Valentina 2010 (Валентина Cемахина)
согласны с автором ветераны ваза
20.02.2010 00:33 rupriht (Роман)
в бедах автоВАЗа,создалось такое впечатление, что виноваты во всем, как ни странно, именно простые россияне, зажравшиеся и разбалованные импортной техникой.
я считаю не так, напротив!
не владельцы жигулей, девяток и десяток должны заводу автоВАЗ, а напротив все руководители этого завода до последнего дворника кто там работает должны всем тем россиянам которые покупают продукцию этого завода много уже лет!(откуда еще складываеться их зарплата) и майки рвут на себе какие это хорошие автомобили ( это факт)! и защищают СВОЙ РОССИЙСКИЙ автопром! И не владельцы этих машин назначают управленцев на этот завод!
Такие статьи про то как трудяться люди не покладая рук, на благо... это очень интересно, мне например очень! но создаеться впечатление о рекламе, что мало покупают, плохо поддерживают своего производителя! и виноваты в том что плохо их собирают сами покупатели! потому что слишком мало их покупают!!! что за фигня! Да я бы и рад купить аж три штуки "семерки" или пару "десяток" и собрать из них одну которая бы служила верой и правдой мне 10 лет и то не факт что этих хватит! На заводе так НЕ ДЕЛАЕТЬСЯ!!! (три восклицательных знака) ЦЕНА! Вот в чем вопрос!!!!!
Про то какие технологии там космические (взятые у других поизводителей) в десятке или в Калине мне сто раз – пофиг!
На счет технологий, в Приоре которая так популярна в ЕВРОПЕ – вранье! Калина – сто раз вранье! Нива-ШНИВА – я не верю!!!! Все в европе идиоты одни мы русские такие вот умники пересели на немцев и французов, а вся ЕВРОПА на "жигули" – бред! Там каждую копейку посчитают прежде, чем купят какую-то фигню, темболее с Востока!
Вот было когдато, что Вольво считался самым безопасным авомобилем (не помню модель, но прилипло это ко всему брэнду!) и тесты это подтвердили Европейские. Почему бы нашим автопроизводителям не сделать уклон в этом направлении например, ну если с дизайном (и не только) не все так хорошо, но можно же в СТАНДАРТ воткнуть подушки и ремни с преднатяжителями или всякой лабуды чтоб люди не калечились?! НЕТ! Дорого блин!
Про Дальний Восток говорить не стану, там сделали выбор, еще раньше!
канец.
20.02.2010 12:11 sergvin (Сергей)
Кстати никто здесь не сказал о том , что Ваз все эти годы содержал непрофильные активы, да какие – 47 !!! детских садов «Планета детства «Лада», больницы, дворцы спорта, ФОКи, лыжная база, гостиницы, пионер лагеря и тд и тп. На все это уходило около 1 млрд ежегодно. То есть завод 40 лет выполнял социальные функции государства. Ничего подобного в мире уже не найти. Безусловно и это тоже не давало заводу развиваться. И только в 2009 году это ситуация начала меняться...
И еще про численность сотрудников Ваза, там затраты на зарплату составляют около 13% от себестоимости продукции (в Европе 20-25%). Отсюда делайте выводы.
20.02.2010 13:52 chajnick (Ник)
sergvin ( Сергей): "Кстати никто здесь не сказал о том , что Ваз все эти годы содержал непрофильные активы, да какие – 47 !!! детских садов «Планета детства «Лада», больницы, дворцы спорта, ФОКи, лыжная база, гостиницы, пионер лагеря и тд и тп. На все это уходило около 1 млрд ежегодно. "
Не забывайте, что эти типа сумасшедшие цифры В ПОЛТОРА РАЗА МЕНЬШЕ, ЧЕМ ЗАРПЛАТА тазоруля.... Это не считая оравы его замов, его и замов обслуги и проч.....
Ничего подобного в мире, наверное, действительно нет, что бы работники убыточного предприятия, существующего на бюджетные подачки, отслюнявливали себе стоимость содержания ВСЕЙ социалки чуть не миллионного города за полтора года...
20.02.2010 15:36 sergvin (Сергей)
А это уже вопросы к Путину, почему он назначил губернатором области Артякова после всего этого.
22.02.2010 10:23 Bobermag
Своих не сдают
20.02.2010 13:31 Bobermag
Моя реплика "18.02.2010 19:12 Bobermag " получила от нашего солнцеликого подтверждение. Наше солнышко отдало приказ главному Вазодеятелю сегодняшего дня отслюнявить денюжку на ФК "Крылья Советов". Вазодеятель пошёл выполнять приказ, даже полувзглядом не аозразив (судя по картинке зомбоящика), если и возразил за кадром, то это ничего всё равно не меняет. А Вы говорите спасти предприятие, жёсткая финансовая дисциплина. Судьба предприятия зависит лишь от одного слова, назначенного при чём, чиновника. А Вы экономика, новые модели... Футбол важней в этой стране, где более половины территории вечная мезлота. А где нет мезлоты, то там мерзость (это я про отъем собственности в Сочи, "Речнике", пермском "Рыболове", далее по всем городам и весям).
20.02.2010 15:10 Albea (Алексей СОЛОПОВ)
Несколько недель назад газета «Ведомости» написала примерно следующее. «Компания ХХ продала проект УУ, купленный было несколько месяцев назад. По оценке эксперта ZZ, у компании было достаточно средств, и направление бизнеса интересно, но в наличии не оказалось «менеджера с горящими глазами». В этой фразе отразилась вся ситуация с ВАЗом и страной в целом. Когда-то людьми руководили великие ИДЕИ. Например, обзавестись национальной автопромышленностью. Летать быстрее всех, выше всех, дальше всех! Построить атомный ледокол и высадиться на Луне. Горящие глаза были не только у пассионарных управленцев (слова «менеджер» в ходу не было), но и у подавляющего большинства населения страны. Сейчас многообразие целей резко сократилось до одной-единственной: всем хочется исключительно «срубить бабла». Если государство-собственник делегирует на ВАЗ «своих людей» с таким менталитетом, то ситуация безнадёжна. И на ВАЗе, и в государстве.
«Горящие (только не алчностью!) глаза» менеджера – вот главное условие! Второе – то, что этот менеджер должен понимать в машиностроении вообще и в автомобильном ПРОИЗВОДСТВЕ в частности, а не только в разруливании финансовых потоков.

Не хочу вдаваться в обсуждение роли «Ростехнологий» в Тольятти, ибо не знаю деталей, кроме скандальных. Столь же не ясны для меня аспекты сотрудничества с «Renault», несмотря на кажущееся обилие информации и уже опубликованный «бизнес-план».
Мне представляются важными вопросы… идеологии.
Когда-то среди благих намерений перестройки было повышение качества жизни граждан СССР до мирового уровня: «Советский человек достоин того, чтобы ездить на хороших автомобилях!». Если достоинство определять выигранной за сорок лет до того мировой войной, атомным ледоколом и первым космонавтом, то призыв верен. Но в те времена (застойные или стабильные – в зависимости от точки зрения), въезжая в квартиру в новом доме, достойный человек с тоской наблюдал изготовленную не менее достойными людьми «строительную столярку» – выгнувшиеся, сифонящие щелями оконные рамы и закрывающиеся только «с пинка» двери, с рождения текущие соединения водопроводных труб, качающиеся унитазы и прочие рукотворные «прелести». В магазине достойный гражданин с привычным опасением относился к продукции предприятий советского Милегпрома, зная, что всё те же достойные соотечественники шьют обувь, больше пригодную для иллюстрации понятия «испанский сапог» из святой инквизиции. Отнюдь не все достойные советские люди были сплошь безответственные бракоделы! Большую роль играли устаревшие технологии. Но государство – суть СИСТЕМА. В ней всё взаимосвязано и от того нивелируется до некоего общего уровня. (Да, оборонка и космос из этого уровня всегда сильно выпирали, но это лишь исключение, подтверждающее правило. И свидетельство понимания властями и теми же достойными людьми важности жизнеобеспечения страны). Так что производившиеся нами автомобили вполне соответствовали возводимыми нами же домам, собираемым телевизорам, тачавшимся ботинкам и прочему. Более того, на этом фоне отечественные автомобили (а уж тольяттинские – безусловно!) служили образцом качества и надёжности. Подчеркну: не «продаваемые нам», а «производившиеся нами». Многих в советские времена «доставал» неколебимый тезис о гегемоне-пролетариате, но несомненным было чёткое осознание того, что рабочее место токаря на заводе определяет положение страны куда больше, чем торговое место спекулянта на барахолке! Ибо страна существует продуктом произведённым. Сейчас время иное… В одном из недавних ночных ток-шоу кто-то из присутствовавших охарактеризовал его изящно: «Раньше была экономика промышленности, а сейчас стала экономика финансов».

Знаю одного очень неглупого человека, ушедшего некогда в бизнес из науки. Как-то он сказал: «Ну что ты всё носишься со спасением автопрома? Уровень лучшего отечественного автозавода остался там, в 70-х. А вот мы научились у себя в провинции так печатать книги, что оттянули на себя издание презентационных и художественных фолиантов – раньше это доверяли только финским и немецким типографиям!» При этом он упустил из виду, что использует в процессе финскую бумагу, немецкие краски, а обеспечивает качество печати новейший полиграфический комплекс «Heidelberg». Отечественными остаются только стены производственного помещения, электроэнергия и рабочие руки. (Эх, кабы ВАЗ разом переоснастился по всей технологической цепочке…) Этот человек сумел закрепиться на достаточно жёстком и конкурентном рынке, выстроил производство и постоянно его обновляет. И у меня язык не повернётся упрекнуть его за любовь к «Мерседесам». Большинство же авторов, комментирующих в Интернете любую информацию о ВАЗе, рассуждающих о «тазиках» и «вёдрах с гайками» сами НИЧЕГО НИКОГДА не производили. Не говорю – не работали. В «тучные годы» в стране бурно развивалась торговля, например. Тем не менее, позволителен вопрос: а что они САМИ своими руками и мозгами умеют ДЕЛАТЬ конкурентоспособное, что могло бы заинтересовать покупателей по миру? Сильно полагаю, что и остроумцы-резиденты Камеди Клаб, и очаровательные телеведущие, и даже многие вполне государственные мужи, будут иметь затруднения с ответом. Напомню латинское изречение: «Feci quod potui, faciant meliora potentes» (Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше). В Евангелии есть рекомендация: «Не судите да не судимы будете».

Вчера сообщили, что внутренний валовый продукт России в 2009-м году упал больше в сравнении с 10-ю ведущими экономиками мира. А как он мог не обвалиться, если едва ли не подавляющее большинство комментаторов «Саги…» талдычат о неизбежной (и желанной, с их точки зрения) скорой смерти «динозавра» из Тольятти? Как уже вымерли другие «динозавры» – те, что производили самолёты в СССР. Станки. И многое другое. Но если они все повымрут, то где народ станет брать зарплаты на покупку даже самых плохоньких машинок? Безработица-то растёт! Неужели кто-то ещё не понял опасности слишком прямой трактовки тезиса о международном разделении труда?! Мы не будем делать телевизоры, потому что их лучше делают в Японии. Мы не будем делать самолёты, потому что летать на «Боингах» комфортнее. Мы не станем шить одежду, потому что «мировая фабрика Китай» уже заполонила наши рынки. Мы не будем выращивать коров, потому что завезённая аж из Аргентины говядина обходится дешевле. А что МЫ будем делать? Точнее, что мы будем УМЕТЬ делать? Мы гордо участвуем в международном разделении труда, поставляя на тот же Боинг титановые поковки. Мы позволяем себе уже поругивать за неказистость «Renault», успев презрительно переименовать «Logan» в «Лохань», забыв при этом, что сами поставляем на «Автофрамос» только… резиновые коврики. Не люблю апокалиптических картин, что рисуют любители потолковать о заговоре «мировой закулисы», но для добычи полезных ископаемых и их «первого передела» (преобразования сырья в полуфабрикаты – например, глинозёма в алюминиевую чушку), действительно, не нужно так много россиян. Кажется, баронесса Тэтчер говорила о 50-ти миллионах?
При всей сегодняшней одиозности г-на Немцова, я был (и остаюсь!) абсолютно солидарен с призовом эпохи его губернаторства – пересадить чиновников на «Волги». Чиновники ведь тоже что-то делают: создают и проводят в жизнь законы, по которым живёт экономика страны. И уж коли эта экономика позволяет выпускать только «Волги», значит, пусть ездят на «Волгах»! Не на «нашемарке» «BMW» сборки калининградского «Автотора», а на посконных изделиях завода, построенного на берегу Оки ещё в 20-х годах прошлого века при участии Генри Форда Первого.
Кстати, о Форде. Типичный «менеджер с горящими глазами»! Конечно, ему хотелось заработать. Но двигала им МЕЧТА посадить Америку на автомобиль. И воплощал он именно эту высокую мечту. С каждого произведённого автомобиля он забирал жёсткую (стабильную) норму прибыли. Как всякому капиталисту, ему хотелось больше денег (и для личных надобностей, и для развития бизнеса). Для этого надо было производить больше машин. А как продать произведённое в небогатой в те времена Америке? Ждать, пока вырастет «благосостояние широких масс»? Или расширять «клиентскую базу», делая автомобиль доступным для всё более бедных сограждан, снижая цену (не снижая нормы прибыли)? Такое возможно одним единственным путём: снижением себестоимости (вспомните «священную корову» из «Саги…» г-на Лейриха!). «Жестянку Лиззи» (такое прозвище было у легендарной «Model T», выпущенной 18-миллионным тиражом) не ругал только ленивый. В «бюджетной», как теперь сказали бы, версии отсутствовал даже бензонасос – топливо подавалось самотёком, и когда бак оказывался ниже карбюратора (при движении в гору), двигатель глох. Подниматься приходилось задним ходом.
В ХХI веке странно было бы призывать упрощать автомобиль. А вот научиться жить по средствам не мешало бы! Открытие нашими либералами внутреннего рынка подержанным автомобилям привело к очень серьёзной проблеме. Речь не о прямой конкуренции новых отечественных с подержанными старыми. Эта либерализация привела к очень серьёзному перекосу в системе ценностей! «Стану я покупать «Ладу», если за те же деньги можно взять «японку», пусть семилетнюю, но куда более надёжную и комфортную?» Человек просто не понимает, что эти высокие надёжность и комфортность были заложены производителем в цену НОВОЙ машины. А новая-то – впятеро дороже «Лады». Нужно было открывать рынок для новых машин, даже с минимальными пошлинами. Тогда к «Ладам» предъявлялись бы адекватные претензии, соответствующие реальному соотношению цен на новые машины. И это соотносилось бы с теми доходами, что люди могут ЗАРАБОТАТЬ. Давайте смотреть правде в глаза! Нам много говорят о восстановлении отечественного автомобильного рынка. Но он продолжает падать. Потому что «динозавры» закрываются, производим мы всё меньше, ВВП рухнул, доходы населения падают, безработица растёт. Может, протрезвеем?
Знакомый итальянец, удивляясь нашим автомобильным предпочтениям, сказал: «Италия – страна высокой автомобильной культуры. Мы делаем «Феррари» и «Ламборгини», наши дизайнеры разрабатывают кузова едва ли не всем производителям мира. Но итальянцы – бедная нация. И в массе своей ездит на дешёвых «фиатиках», отнюдь не комплексуя по этому поводу». Признаюсь, я полдня потратил на то, чтобы разъяснить ему суть российского принципа «понты дороже денег»!

Вернёмся, однако, к нашим баранам, то есть «Ладам» с «Калинами» и идеологии вокруг них.
Программа «Большой дозор» – совместный проект радиостанции «Эхо Москвы» и газеты «Ведомости». Очаровательные Ольга Бычкова («Эхо Москвы») и Ирина Резник («Ведомости») беседуют с директором автомобильного департамента Минпромторга Алексеем Рахмановым. Чиновник рассказывает о вариантах развития отечественного автопрома. И г-жа Резник на полном серьёзе спрашивает его: «Откуда вы возьмёте столько грамотных людей в автопроме, если до сих пор их там не было?». Ситуация до боли напомнила картинку из далёкой юности. Мы с приятелем и двумя подружками поехали кататься тёплым весенним деньком. Опыта водительского было мало, и я плотно посадил отцовскую «копейку» на брюхо в раскисшей от растаявшего снега пашне. Тихо матерясь, мы пытаемся выкарабкаться, таская из леса «подручные средства», подкладывая под колёса ветки. Барышни радуются солнышку и неожиданной возможности «подышать». Полчаса непрерывных безуспешных попыток. Мы оба мокрые от пота, по уши забрызганные грязью. И тут одна из студенток консерватории спрашивает: «Мальчики, ну мы поедем когда-нибудь?». При этом мы с приятелем едва не надорвали пупки, чуть не на руках вытаскивая машину из болота.
…Г-н Рахманов оправдывается в ответ, пытается объяснить, что блестящих умов хватает и в нашем автопроме, просто им не давали реализоваться.
Можно бы ещё сказать, что лучшая техническая школа страны – МВТУ им.Баумана – выпускает инженеров и для автомобильной, и для ракетной областей. Уровень у них один, но к ракетам претензий нет, даже у американцев!
Логика сегодняшней журналистки «Ведомостей» и юной пианистки из моих далёких 70-х безупречна: результата-то нет! Только вот аудитория несколько разная. И мера ответственности за слова несколько отлична.
…Поздним вечером Мудрый Познер беседует на «Первом канале» с Минфином Кудриным. Транслирует ему один из вопросов «с улицы». Некий гражданин сначала не без ёрничества рассказывает историю компании «Крайслер», однажды добившейся помощи из бюджета, но сгинувшей-таки в результате недавнего кризиса. Суть вопроса: почему наши власти не учитывают этот опыт и продолжают финансировать «безнадёжный ВАЗ», вместо того чтобы дать ему наконец умереть. Не важно, что ответил г-н Кудрин. Важно, что в этой истории, как и в предыдущей, ярко проявился ещё один тренд. Есть такая фраза: в футболе и медицине разбираются все. Похоже, в этот список пора добавить российский автопром. Понятно, что свобода слова, информационная открытость. Но много ли граждан тех же США так живо обсуждает проблемы «Ford» или «GM»? Не абсурдно ли, что некая барышня считает себя более компетентной, чем отраслевые специалисты? Сколько копий не так давно было сломано, пока нам объясняли, что ленинский тезис о способности всякой кухарки управлять государством, мягко говоря, не верен? Отчего же сейчас по сложному поводу, требующему специальных компетенций, горазд высказываться всякий, кому не лень? Какую цель преследовал уважаемый автор «Саги…», «меча бисер» на этом ресурсе, не пользующемся, кстати, особой популярностью? Обогатиться свежими идеями? К сожалению, 95% постов в этом форуме – маловразумительный бред с предложением развития автопрома в Монголии или стенания про отъём собственности в Сочи, настойчивые рекомендации закрытия ВАЗа и переселения Тольятти.

Увы, проблемы ВАЗа начались не с приходом последней управленческой команды. Их решение требует профессионализма, ума, денег, «горящих глаз», нетривиальных подходов. И идея автора выглядит вовсе не абсурдной. Только времени остаётся слишком мало. «Если человеку постоянно говорить, что он – свинья, рано или поздно он захрюкает». Истеричное разбрызгивание желчи на форуме вместо разумного обсуждения предложения – следствие того, что ВАЗ (да и весь автопром) стал жертвой… настоящей информационной войны! Требуется контрпропаганда.
20.02.2010 21:41 AndRay
Albea ( Алексей СОЛОПОВ): "Человек просто не понимает, что эти высокие надёжность и комфортность были заложены производителем в цену НОВОЙ машины. А новая-то – впятеро дороже «Лады»."

Гнусно врете... Новая Королла, Мазда 3, Элантра ит.п. на своих исторических родинах стоят как Приора на своей исторической родине – от 9 до 12 тысяч долларов в эквиваленте...


Albea ( Алексей СОЛОПОВ): "Можно бы ещё сказать, что лучшая техническая школа страны – МВТУ им.Баумана – выпускает инженеров и для автомобильной, и для ракетной областей."

Чтобы быть автоконструктором – надо с детства возиться с автомобилями.. А если возиться с жигулями – то автоконструктора не получится Н И К О Г Д А... А наша политика на ввоз и производство нового бюджетного дерьмеца и ведет к тому, что первокурсник той же бауманки НИКОГДА не видел изнутри нормального автомобиля... А первокурсник берлинского политеха разобрал и собрал в гараже Порш, купленный за 1000 евро...

Albea ( Алексей СОЛОПОВ): "Похоже, в этот список пора добавить российский автопром."
Чтобы понять хорош автомобиль или плох -достаточно сесть за руль, не надо иметь докторскую степень по автомобилестроению


Albea ( Алексей СОЛОПОВ): "Увы, проблемы ВАЗа начались не с приходом последней управленческой команды"

Проблема ВАЗА началась с того, что рабочий на ВАЗе не может на свою зарплату купить ВАЗ... Впрочем как и любой другой рабочий в этой стране... Т.к. 300 тысяч – это немного дороговато для бюджетного атвомобиля, рабочие на изготовлении которого получают 10-15 тысяч... Даже 200 за "классику" – многовато. Просто это автопром не совместим с этой страной... Была бы зарплата рабочих по стране хотя бы тысяч 50 – проблем бы не было у автопрома...
21.02.2010 01:04 Albea (Алексей СОЛОПОВ)
I]AndRay: Гнусно врете... Новая Королла, Мазда 3, Элантра ит.п. на своих исторических родинах стоят как Приора на своей исторической родине – от 9 до 12 тысяч долларов в эквиваленте...

А вы читали основной текст, к которому написан этот коммент? Там речь идёт о «священной корове» НИЗКОЙ себестоимости, позволявшей удерживать низкую отпускную цену – ощутимо ниже указанной вами


AndRay: Чтобы быть автоконструктором – надо с детства возиться с автомобилями.. А если возиться с жигулями – то автоконструктора не получится Н И К О Г Д А... А наша политика на ввоз и производство нового бюджетного дерьмеца и ведет к тому, что первокурсник той же бауманки НИКОГДА не видел изнутри нормального автомобиля... А первокурсник берлинского политеха разобрал и собрал в гараже Порш, купленный за 1000 евро..

А студенты-ракетчики, значит, в гаражах «ФАУ» разбирают? Или «Шаттлы» с «Протонами»?


AndRay: Чтобы понять хорош автомобиль или плох -достаточно сесть за руль, не надо иметь докторскую степень по автомобилестроению

Вообще-то я написал не об автомобиле, а о промышленности – это несколько разные понятия.


AndRay: Проблема ВАЗА началась с того, что рабочий на ВАЗе не может на свою зарплату купить ВАЗ... Впрочем как и любой другой рабочий в этой стране... Т.к. 300 тысяч – это немного дороговато для бюджетного атвомобиля, рабочие на изготовлении которого получают 10-15 тысяч... Даже 200 за "классику" – многовато. Просто это автопром не совместим с этой страной... Была бы зарплата рабочих по стране хотя бы тысяч 50 – проблем бы не было у автопрома...

Какова была бы себестоимость у автомобиля при зарплате рабочих на конвейере в 50 тысяч? А колбаса бы стоила 2 тысячи за кило? Повторю вопрос: а вы читали основной текст, на который писался этот коммент? Для вас автопром несовместим с «этой страной». А для меня важно, чтобы Россия оставалась промышленной державой. С собственной автомобильной, авиационной и другими промышленностями. Только и всего.
21.02.2010 01:30 AndRay
Albea ( Алексей СОЛОПОВ): "А студенты-ракетчики, значит, в гаражах «ФАУ» разбирают? Или «Шаттлы» с «Протонами»?"
ФонБраун с 14 лет занимался ракетами...А кроме него таких специалистов больше не было вообще. Остальные шли его путем уже..- это раз. Во торы ракеты – это товар несколько другой категории...


Albea ( Алексей СОЛОПОВ): "Какова была бы себестоимость у автомобиля при зарплате рабочих на конвейере в 50 тысяч?"

Посмотрите на Мазду, Короллу, Акцент или Додж Неон на своих исторических родинах... Я не знаю какая у них себестоимость, но розница – как у ВАЗа, а зп рабочих – заметно выше...Парадокс?

Albea ( Алексей СОЛОПОВ): "А колбаса бы стоила 2 тысячи за кило? "
Съездите за границу, посмотрите сколько стоит колбаса...

Albea ( Алексей СОЛОПОВ): "А для меня важно,
чтобы Россия оставалась промышленной державой."

Автопром никогда не был промышленностью, он всегда был "сборкой" клонов зарубежных автомобилей... Т.к. не было автоконструкторов вообще, а не было их потому., что не было автомобилей :) замкнутый круг социализма, который не позволял делать качественный ширпотреб... т.е. это КРАЙНЕ неудачный пример промышленности...

Авиационная – ну кто виноват что у нас и авиаконструторов тоже было мало?

Да не важно это все, если всё равно эта промышленность работает в основном на импортном оборудовании...


И еще... у каждой проблемы есть своя цена. Цена автопрома – 30 000 покойников в год из за того что по дорогам страны ездят ВАЗы... как только ВАЗом стало меньше на дорогах – смертей стало меньше...

Вторая проблема – у нас нет физически столько людей на работу в автопроме. ДЛя нас важно – сельское хозяйство ( кушать надо)... Строительство ( жить где то надо), ЖКХ ( свет, газ, вода, электричество)...А автопром – настолько МЕЛКАЯ и незначительная доля экономики РФ – что можено смело его закрывать... Когда люди разбогатеют настолько, чтобы покупать нормальные автомобили – может и появится автопром, да и то, если студент СМОЖЕТ купить Порш за 1000 евро :)

НИ одна страна третьего мира не создала автопром даже ценой пошлин и т.п. Автопром – это не просто "промышленность", это образ жизни страны...Страна живущая в "жигулях-дешево-на дачу-картошку" не может иметь автопрома
21.02.2010 23:21 Davids
Знаете, Алексей, если бы речь шла о кредите, который частный банк А выдает автозаводу Б для поддержки предприятия во время кризиса или его модернизации и выпуска новой модели, я бы с Вами согласился. Это было бы частное дело банка и завода и обсуждалось бы это отраслевыми банковскими экспертами и экспертами в области автостроения.
В данном случае идет речь о выделении средств и поддержки фактически только одного участника рынка АвтоВАЗа Российским государством. Кстати, завод принадлежит лишь наполовину государству. Остальная половина контролируется официально частными лицами и иностранной компанией. Я, как налогоплатильщик РФ, должен знать куда идут мои налоги.А средства, выделяемые государством на поддержку АвтоВАЗа в 2009 году( прямые кредиты, потери от падения таможенных сборов в связи с увеличением таможеноой ставки, прямые госзакупки Российских автомобилей, субсидирование банковских ставок в пользу отечестванной техники и т.д.) по моим подсчетам вполне сопоставимы со строительством нового автозавода,аналогичному АвтоВАЗу вместе с разработкой и подготовкой производства новой модели автомобиля. А ведь государство в 2010 и последующих годах продолжит политику поддержки АвтоВАЗа (+ премия за утиль).
В данном случае, государственные люди, которые отвечают за выделения денег из моих налогов должны отвечать на любые, может даже порой и идиотские вопросы простых людей, которые не являются специалистами в области автомобилестроения. Кстати, в Америке была очень большая дисскусия в обществе и сенате по поводу выделения денег из государственного бюджета "большой тройке"!
25.02.2010 10:14 alexpop
В данном случае идет речь о выделении средств и поддержки фактически только одного участника рынка АвтоВАЗа Российским государством
Это пиар, что деньги выделены ВАЗу...
Я, как налогоплатильщик РФ, должен знать куда идут мои налоги
Интересно что бы ответил рядовой милиционер на утверждение:" Я плачу с моих налогов Вам зарплату, так что будьте добры делать то-то и то-то!!! "
по моим подсчетам вполне сопоставимы со строительством нового автозавода,аналогичному АвтоВАЗу вместе с разработкой и подготовкой производства новой модели автомобиля
Вот было бы интересно услышать ответ от " государственные люди, которые отвечают за выделения денег из моих налогов " – почему выделяеммые деньги не пошли на разработку и подготовку, а уехали на какие-то другие более " важные " цели
25.02.2010 12:29 Davids
Какой в ж.. пиар?!!!!
8 ярдов в начале 2009 года, потом 25 ярдов в середине и в конце в ноябре 2009 еще 12 ярдов – это только прямые переводы денег из бюджета РФ на АвтоВАЗ.
Плюс программа по субсидированию государством 2/3 банковских ставок. По ней, на сколько я знаю, было куплено около 50.000 жигулей в 2009. Плюс госзакупки автомобилей от ВАЗа. Это конечно мизер, по сравнению с другими средствами.
Итого мы можем смело говорить о сумме 50 ярдов рублей +/- 10%. Что составляет приблизительно 1 ярд Евро. На эти деньги, я как человек, связанный с автомобилестроением говорю вам, можно постороить такой же завод как АвтоВАЗ + разработать/купить готовую платформу легкового автомобиля.
А что мы видим в итоге? Ничего. Деньги выкинули в форточку.ВАЗ как был в ж.. Там и остался . Покупатели не получили никаких новых моделей, только обещания через 10 лет наконец-то выпустить что-то новое.
26.02.2010 10:01 alexpop
8 ярдов в начале 2009 года, потом 25 ярдов в середине и в конце в ноябре 2009 еще 12 ярдов – это только прямые переводы денег из бюджета РФ на АвтоВАЗ.

вот про то и разговор что деньги ушли из бюджета а поступили ли они на ВАЗ – это вопрос открытый, тем более на что были потрачены, не говоря об "разработать/купить готовую платформу легкового автомобиля."
Просто найди в инете информацию об отчете Счетной палаты по поводу использования вышеуказанных средств-сплошной туман, хотя организация более чем серьезная или про вознаграждения, чартеры, расходы на содержание пришедшего из Москвы на ВАЗ управленческого блока... Тут есстесна никакого быджета не хватит, а пиар идет про то что деньги выделены ВАЗу, надо же как-то перед народом обосновывать эти перечисления бюджетные... Хотя в последнее время и этого не делают...
21.02.2010 00:55 Albea (Алексей СОЛОПОВ)
123 123 123
21.02.2010 23:04 Chernyhav (Артем Черных)
Добрый вечер! Очень приятно, что кому-то не безразлично будущее нашего автопрома, а соответственно и свое страны. С чем-то соглошусь, с чем-то нет, но это скорее вопрос дискусий. В любом случаи готов Вас поддержать и оказать помощь, возможно даже объединение усилий в данном вопросе. Просто надоело смотреть и молчать как все рушат. Сам имею непосредственное отношение к АВТОВАЗ и очень часто погружаюсь все больше и больше, становится очень грустно. Поэтому также решил заняться запуском проекта в поддержку нашего автопрома.
Информация о проекте:
www.life-you.ru
http://youtube.com/watch?v=t6B45SAqIn4
Пред
лагаю действовать сообща, а не по одиночки.
С Уважением,
Черных Артем
chernyhav@rambler.ru
22.02.2010 02:15 AndRay
Вот почему вы свой дрянной автопром вечно привязываете к нашей стране?! Ваш автопром – один из самых поганых на всей планете...И что, наша страна тоже должна ради вашего автопрома стать самой поганой?

Мы хотим нормальную страну БЕЗ вашего автопрома. Ваше время – прошло, в музей...
22.02.2010 18:30 danissimo (Анатас Мика)
Вот почему Вы своё мнение выдаёте за единственно верное в этой стране?
Ведь это и НАША страна. И мы тоже хотим нормальную страну с НАШИМ автопромом, но уже без Вас, Андрэй.
22.02.2010 19:46 AndRay
danissimo ( Анатас Мика): "Вот почему Вы своё мнение выдаёте за единственно верное в этой стране?"
Потому что нас, не связаных с автопромом – БОЛЬШЕ.

danissimo ( Анатас Мика): "И мы тоже хотим нормальную страну с НАШИМ автопромом,"
Не получится у вас автопрома по двум причинам...Первое – вам неоткуда взять специалистов, второе – вам неоткуда взять покупателей.
22.02.2010 10:43 Bobermag
Буквально вчера пришлось поездить на современнейшей модели ваза "приоре"-хетч... Как говориться о покойнике, либо хорошо, либо ничего... Вот и я помолчу...
Я не привереда, но... Еще 8 месяцев назад использовал поочередно Октавию и 2109. Последнее время Октавию и Ситроен С5. Но после этих не самых премиум марок впечатления от Приоры самые траурные. И суть не в ценовом диапозоне и материалах. Простите, но машина практически не отличима по ошущениям от 2109 20-летней давности.
Ну нет спроса на эти "кассетные магнитофоны"... Время этих "носителей прошло". И вместо того, чтобы производить современные носители мы продолжаем модифицировать громофон.
22.02.2010 19:33 Chernyhav (Артем Черных)
Проблема в том, если кто не понимает, что в настоящий момент наша страна уже ничего не производит, зайдите в ближайший магазин, даже чеснок из Китая, а если у страны не будет свое автопрома, то боюсь и страны скоро не будет. Вот, что может произойти
http://youtube.com/watch?v=t6B45SAqIn4.
И еще побывайте в Тольятти, посмотрите на завод и задумайтесь, в наше время мы способны построить что-то подобное, а?Ответ очевиден думаю, что нет.
22.02.2010 19:57 AndRay
Chernyhav ( Артем Черных): " ближайший магазин, даже чеснок из Китая, а если у страны не будет свое автопрома, то боюсь и страны скоро не будет"
Может начать с чеснока, для начала? Без автопрома – можно прожить, а вот без еды -гораздо сложнее... Ну почему вы один несчастный заводик обзываете автопромом и возводите его в масштаб страны. Вот телевизоропрома у нас тоже нет, и ничего...Более того, телевизоропрома нет в США! :)
22.02.2010 22:31 danissimo (Анатас Мика)
А нам США не указ, пусть со своими проблемами разбираются. Плохо то, что вот такие, как Вы, дуете в одну дудку с теми же США. А вы не подозреваете, кому более всего выгодно оставить нас без своего автопрома, телевизоропрома, чеснокопрома? И не идёт ли всё к тому, что очень скоро Вы, оставшись без работы, будете считать за большую удачу то, что нашли лоха, согласившегося поменять свои почти новые китайские джинсы на ваш б/у американский фаллоимитатор?
22.02.2010 22:57 AndRay
danissimo ( Анатас Мика): "А вы не подозреваете, кому более всего выгодно оставить нас без своего автопрома, телевизоропрома, чеснокопрома? "
Во первых автопрома у нас никогда не было... а во вторых у всех вазоделов есть какая то нездоровая автомобильно-сексуально-патриотическая сублимация:)
22.02.2010 23:25 danissimo (Анатас Мика)
Вот в том-то и дело, что у ВАС автопрома никогда не было.
А у НАС и был, и есть и будет! Другое дело, КАКИМ он будет...
Но это уже ВАС мало касается. Удачи!
22.02.2010 23:43 AndRay
danissimo ( Анатас Мика): "А у НАС и был, и есть и будет! "
Не будет по двум причинам...Вы – идиоты, а вся остальная страна – уже поумнела :) Вам страна сказала- "сами ездите на своих жигулях"...А вам их даже купить на на что, с зарплатой в 13000 р.

Ну неужели производство "автомобилей" четвертого сорта, расчитаных на среднеитальянскую тетеньку вы считали великим автопромом?
23.02.2010 02:06 danissimo (Анатас Мика)
Понимаю, что Вы один из тех, кому ВАЗ встал поперёк горла. Что, не идут продажи Вашего "продукта"? Вы считаете, что вся остальная страна, которая якобы поумнела, имеет зарплату выше 13000 р.?
Мы говорим об одном и том же, но на разных языках. Более 60% россиян считают, что отечественный автопром необходимо спасать. 39% не видят в поддержке автопрома никакого смысла. Такие данные были получены по результатам опроса, проведенного Исследовательским центром рекрутингового портала SuperJob.ru.
Вы – из тех 39%. Но нас – больше. И мы не дадим ВАМ развалить свою страну в угоду ВАШИМ хозяевам, кто бы ни скрывался за этим словом.
23.02.2010 12:19 AndRay
danissimo ( Анатас Мика): "Понимаю, что Вы один из тех, кому ВАЗ встал поперёк горла. Что, не идут продажи Вашего "продукта"?"
Мой интерес к автомобильной отрасили – как покупателя. Из за плясок с ВАЗом мне сильно ограничили выбор автомобилей- значит заставляют меня рисковать жизнью и здоровьем, выбирая плохой автомобиль ради мифического автопрома.

danissimo ( Анатас Мика): "акие данные были получены по результатам опроса, проведенного Исследовательским центром рекрутингового портала SuperJob.ru."
Люди голосуют рублем, а не кликом. Продажи автомобилей, или как вы их называете "иномарок" в штуках и деньгах превосходят продажи ВАЗа...



danissimo ( Анатас Мика): "И мы не дадим ВАМ развалить свою страну в угоду ВАШИМ хозяевам, кто бы ни скрывался за этим словом."
Именно вы и развалите страну, ваша неуемная жадность, нулевой профессионализм, да еще и прикрытый воплями о "стране". Кому нужна страна, где вместо автомобилей – жигули?! Ради чего 20 лет люди в стране мучались в "экономике переходного периода"? Ради жигулей по талонам?!! У нас такая страна уже была – плохо кончила :) Есть предложения попробовать по-другому?
23.02.2010 12:45 chajnick (Ник)
То есть – "Сегодня он не любит ВАЗ, а завтра – Родину продаст", так что ли?!
Я вот, например, насколько понимаю, Вы – один из тех, кто привык ничего толком не делать, а жить припеваючи... И в том, что ВАЗ как юр.лицо доживает последние годы, Вы, естественно, видите что угодно – козни сионистов, мировой заговор масонов, но только не тот простой факт, что у этго автопрома нет ни сегодня на конвейере, ни в ближайшей перспективе машины, за которую массовый покупатель захочет отдать свои заработанные в той или иной степени честно деньги....
23.02.2010 13:26 AndRay
chajnick ( Ник): " И в том, что ВАЗ как юр.лицо доживает последние годы"

Не, ВАЗ как Ленин -вечноживой...пора строить ВАЗУ мавзолей :)
23.02.2010 15:07 danissimo (Анатас Мика)
Ну-ну.
Говоря словами старого сиониста – не дождётесь!
23.02.2010 15:38 AndRay
danissimo ( Анатас Мика): "Говоря словами старого сиониста – не дождётесь!"
Ну если РФ превратить в Северную Корею – то не дождемся, это факт :)
23.02.2010 20:40 Chernyhav (Артем Черных)
http://youtube.com/watch?v=t6B45SAqIn4
Вот что может произойти, задумайтесь!!!
23.02.2010 22:22 AndRay
Chernyhav ( Артем Черных): "http://youtube.com/watch?v=t6B45SAqIn4Вот что может произойти, задумайтесь!!!"
И что такого страшного? Вы хоть один отечественный теливизор или компьютер видели?
РФ – аграрная страна третьего мира...картошкой надо заниматься, коровами а не автомобилями....
24.02.2010 01:10 IGrek (IGrek)
Всё уже решено и "попилено". Впрочем, как обычно... Оставь надежду всяк сюда входящий...
24.02.2010 06:12 ciphronaut (Валерий Хвалев)
В главном согласен: подробнее тут http://slon.ru/blogs/comments.php?ID=261540#36341

Я бы добавил конкретные меры по повышению эффективности системы продаж. Подробности тут http://slon.ru/blogs/comments.php?ID=260874#36322

Главное в чем не согласен: царь-батюшка ничего не знает.

В чем сомневаюсь: я понимаю то, что делает правительство на заводе и в автопроме в целом.
24.02.2010 08:55 ciphronaut (Валерий Хвалев)
Lexander: Наглядным доказательством успешного возрождения обанкротившихся марок служат Skoda и Dacia. АвтоВАЗ надо было продавать еще в 90-х годах прошлого столетия. Возможно тогда сегодняшняя Лада, например, не уступала бы ездовым качествам и надежности чешской Шкоде и потому была бы столь же популярна во всем мире. Сейчас, на мой взгляд, будет сложно продать кому-либо целиком гигантский монстр по имени АвтоВАЗ даже за $1."

История не терпит сослагательного наклонения. Хят можно вспомнить совместный проекта АЗЛК – Рено под руководством правителства Москвы. Чем закончилось?
25.02.2010 21:10 Lexander
Увы, да история не терпит "сослагательного"...
Как всегда опоздали!
Но "будущего" у монстра АвтоВАЗ тоже нет!... Разве что перенести производство в Северную Корею или Никарагуа.
Про АЗЛК. После прекращения производства «Москвичей» компанией «Рено» совместно с правительством Москвы была создана компания «Автофрамос» – сокращение от Авто-ФРАнция-МОСква – для сборки из французских деталей на площадях АЗЛК автомобилей «Рено».
Привожу еще цитату: Franchesko Winstine

Re:
Я поражаюсь Вашей информированности!! Откуда берется только такой бред? Когда это Рено сотрудничал с АЗЛК? Где хоть один проект совместный? Где Вы это взяли? А тем более, что Рено развалил АЗЛК? Самому то не смешно? Где АЗЛК и где Рено вы себе представляете? Купите себе газету Ведомости или вкладку Коммерсанта почитайте, посмотрите капитализацию Рено и его проекты.Никогда Рено, я подчеркиваю НИКОГДА!!! Не сотрудничал с АЗЛК, то что когда то ставили моторы на 2141 компании Рено, это не значит сотрудничество, это было намерение руководителей АЗЛК попытаться сделать хоть что то, но не более того. Это была инициатива товарищей Карпитянов и Дарбинянов в то время управлявших АЗЛК. Если автозавод закупает лампочки Бош, то это не являтся совместным предприятием, по моему это понятно. Рено выкупил корпус на территории АЗЛК который был недостроен ( он строился для производства двигателей), достроил его, создал предприятие Автофрамос который с огромным успехом клепает бюджетный Логан, но это все было уже после кончины АЗЛК, капиталисты не станут вкладывать деньги в труп, а АЗЛК таким являлся, ВАЗ почти труп и дай бог чтобы Карлос Гон (если вы не знаете кто это – вы не знаете про Рено- Ниссан ничего!) создал в России производство нормальных а/м. Могу пожелать концерну Рено-Ниссан только успехов и чтобы поскорее перестали клепать всякие дебильные Калины, Приоры.
Еще ссылка: http://sostav.ru/news/2004/05/25/30/
24.02.2010 09:53 ciphronaut (Валерий Хвалев)
Не нужно считать их денег и пытаться быть детективом справедливости, потому что так делают только старые женщины, сидя у подъезда и щелкая семечками. Мне просто очень стыдно и обидно, когда люди в рабочей среде переходят на личность и начинают как тупые обезьяны шуметь и сплетничать без единого намека на собственную воспитанность и моральные устои. Я не защищаю никого, я просто хочу сказать, что то как здесь все описывается меня заставляет краснеть и стыдиться что, такие невоспитанные и неинтеллигентные люди в России могут что-то решать.

Никто денег чужих и не считает. См. контекст. На ВАЗЕ была "священная корова" – себестоимость. Новые руководители с этим не стали считаться. Никому из тольяттинцев, которые живут в Москве не приходит в голову летать на самолете к семье.

Почему же это позволяют себе москвичи? Да и москвичи тут ни причем, почему это позволяют себе руководители убыточного предприятия?

Вот главный вопрос.
24.02.2010 10:19 ciphronaut (Валерий Хвалев)
sergvin ( Сергей): "И еще про численность сотрудников Ваза, там затраты на зарплату составляют около 13% от себестоимости продукции (в Европе 20-25%). Отсюда делайте выводы"

Откуда цифры?
26.02.2010 22:34 sergvin (Сергей)
Цифры из официальной отчетности Ваза на его сайте.
24.02.2010 11:58 ciphronaut (Валерий Хвалев)
Albea ( Алексей СОЛОПОВ): "Увы, проблемы ВАЗа начались не с приходом последней управленческой команды. Их решение требует профессионализма, ума, денег, «горящих глаз», нетривиальных подходов. И идея автора выглядит вовсе не абсурдной. Только времени остаётся слишком мало. «Если человеку постоянно говорить, что он – свинья, рано или поздно он захрюкает». Истеричное разбрызгивание желчи на форуме вместо разумного обсуждения предложения – следствие того, что ВАЗ (да и весь автопром) стал жертвой… настоящей информационной войны! Требуется контрпропаганда."

Согласен. Но кто этим будет заниматься? Вернее платить деньги. Если на Первом канале (государственном !!!!) только ленивый не пинает ВАЗ.При чем делает это талантливо (КВН, Прожекторпересхилтон и т.п.).

Подпишусь под каждым словм открытого письма неизвестного жителя Тольятти здесь http://newsland.ru/News/Detail/id/461227/
24.02.2010 13:30 Albea (Алексей СОЛОПОВ)
Не вижу смысла повторяться: весь мой пост – об этом. Запрещать "свободу слова" (в своеобразном понимании наших либералов) глупо и бессмысленно. Но самому ВАЗу необходимо быть более агрессивным в контрпропаганде и защите своего достоинства. Не настолько плох его продукт, если он расходится в таких количествах даже в условиях жесточайшей конкуренции. Это раз. Но, главное, надо понимать, что речь идёт не о сиюсекундной выгоде: хула ВАЗа и всего, произведённого нашими людьми (инженерами, рабочими) приведёт не к победе иномарок в борьбе за покупателя, а к осознанию гражданами страны собственной никчёмности...
25.02.2010 01:05 AndRay
ciphronaut ( Валерий Хвалев): "Подпишусь под каждым словм открытого письма неизвестного жителя Тольятти здесь http://newsland.ru/News/Detail/id/461227/"

Страна не виновата, что ВАЗ запомоил свой бренд насмерть.... Причем САМ старается в первую очередь. Ну какой идиот мог назвать модели Приорой и Калиной?! Живой русский язык их достаточно быстро "нормализовал".

А главное – извращена исходная идея. Стране нужны автомобили для людей, а не люди для автопрома. Страна ПОКАЗАЛА что бушный пассат и тойота – это хороший вариант недорогого автомобиля. А автомобиль ВАЗ – это не замнена автомобилю, а в лучшем случае замены бушному автомобилю в условиях зверских пошлин.

Так что все таки надо бренд ВАЗ вместе с ТОльятти доработать а потом превратить в большое агропредприятие – столько чернозема УГРОБИЛИ, лучше бы огурцы выращивали...
25.02.2010 22:13 Lexander
24.02.2010 11:58 ciphronaut ( Валерий Хвалев)
Подпишусь под каждым словм открытого письма неизвестного жителя Тольятти здесь http://newsland.ru/News/Detail/id/461227/

Некоторые НАИВНЫЕ и СМЕШНЫЕ цитаты из вышеупомянутого открытого письма вызывают только улыбку:
1."Подумайте о том, что простое исключение шуток на тему вазовских автомобилей могло бы увеличить объем продаж как минимум в 2 раза. Не сразу, конечно…"
2."Простая передача, в которой автоладалюбители высказывают свое мнение руководителям АВТОВАЗа, а они с этим мнением соглашаются, поднимет продажи вазовских автомобилей как минимум в 2 раза. Заметьте, ничего не надо делать, только не спорить. Рейтинг этой передачи будет выше, чем у КВН."
3."Конечно, проблемы АВТОВАЗа, как и почти все проблемы в стране, связаны с мировым финансовым кризисом. Если бы не кризис, то руководители ГК «Ростехнологии» уже сделали бы АВТОВАЗ законодателем автомобильной моды, как завещал последний Генеральный секретарь правящей партии М.С. Горбачев."
4."Учитывая это обстоятельство, прошу разрешить:
Президенту КВН А.В. Маслякову запретить шутки про автомобили отечественного производства в КВН.
Генеральному директору Первого канала К.Л. Эрнсту:
– запретить критику автомобилей отечественного производства в передачах Первого канала;
– поручить отделу спецпроектов Первого канала создание передачи с рабочим названием «АвтоLADAлюбители».
Президенту ОАО «АВТОВАЗ» И.А. Комарову:
– выделить необходимые деньги на создание передачи на Первом канале из средств, полученных в форме государственной поддержки;
– обязать первых руководителей ОАО «АВТОВАЗ» принимать активное участие в передаче «АвтоLADAлюбители»."
Неизвестному автору открытого письма:
Ваше письмо-обращение не по адресу, его надо срочно переслать руководству Северной Кореи или лично Уго Чавесу в Никарагуа.
P.s. Согласно самым последним исследованиям СОЦИОНИКИ, если все(!) сотрудники АвтоВАЗа одновременно подпрыгнут хлопая в ладоши и будут думать только о хорошем, то Калина с Приорой будут выпускаться как минимум еще лет сто! А Renault-Nissan будет поглощен АвтоВАЗом... И наконец-то сбудется мечта всего прогрессивного человечества – АвтоВАЗ станет законодателем автомобильной моды!!!
25.02.2010 22:15 Lexander
24.02.2010 11:58 ciphronaut ( Валерий Хвалев)
Подпишусь под каждым словм открытого письма неизвестного жителя Тольятти здесь http://newsland.ru/News/Detail/id/461227/

Некоторые НАИВНЫЕ и СМЕШНЫЕ цитаты из вышеупомянутого открытого письма вызывают только улыбку:
1."Подумайте о том, что простое исключение шуток на тему вазовских автомобилей могло бы увеличить объем продаж как минимум в 2 раза. Не сразу, конечно…"
2."Простая передача, в которой автоладалюбители высказывают свое мнение руководителям АВТОВАЗа, а они с этим мнением соглашаются, поднимет продажи вазовских автомобилей как минимум в 2 раза. Заметьте, ничего не надо делать, только не спорить. Рейтинг этой передачи будет выше, чем у КВН."
3."Конечно, проблемы АВТОВАЗа, как и почти все проблемы в стране, связаны с мировым финансовым кризисом. Если бы не кризис, то руководители ГК «Ростехнологии» уже сделали бы АВТОВАЗ законодателем автомобильной моды, как завещал последний Генеральный секретарь правящей партии М.С. Горбачев."
4."Учитывая это обстоятельство, прошу разрешить:
Президенту КВН А.В. Маслякову запретить шутки про автомобили отечественного производства в КВН.
Генеральному директору Первого канала К.Л. Эрнсту:
– запретить критику автомобилей отечественного производства в передачах Первого канала;
– поручить отделу спецпроектов Первого канала создание передачи с рабочим названием «АвтоLADAлюбители».
Президенту ОАО «АВТОВАЗ» И.А. Комарову:
– выделить необходимые деньги на создание передачи на Первом канале из средств, полученных в форме государственной поддержки;
– обязать первых руководителей ОАО «АВТОВАЗ» принимать активное участие в передаче «АвтоLADAлюбители»."
Неизвестному автору открытого письма:
Ваше письмо-обращение не по адресу, его надо срочно переслать руководству Северной Кореи или лично Уго Чавесу в Никарагуа.
P.s. Согласно самым последним исследованиям СОЦИОНИКИ, если все(!) сотрудники АвтоВАЗа одновременно подпрыгнут хлопая в ладоши и будут думать только о хорошем, то Калина с Приорой будут выпускаться как минимум еще лет сто! А Renault-Nissan будет поглощен АвтоВАЗом... И наконец-то сбудется мечта всего прогрессивного человечества – АвтоВАЗ станет законодателем автомобильной моды!!!
24.02.2010 13:51 VIT (VIT)
Да на енти самые налоги в Москву (с просрочкой -пени и проценты)!
24.02.2010 18:52 Sergik72@yandex.ru (Сергей Малышев)
Уважаемый Анатолий Андреевич!

Все что вы написали, да, это конечно интересно, но это не сага, а скорее крик души. Статья больше напоминает компиляцию достаточно известных, но немного забытых фактов с некоторыми комментариями. Я старательно прочитал статью до конца, заинтересованный возможным ответом на извечный вопрос "Что делать", но в пятой части статьи, вы умело ушли от ответа, или скорее всего не захотели здесь излагать свои реальные мысли, но я думаю, что ответ у вас есть. Вопрос не в том, что делать, а дадут ли разрешение это делать. Вы об это отлично намекнули, на счет главы совета директоров:). На счет Рено вы сказали много, но опять же и много не досказанного. Вазу не нужен Логан, это модель 2002 года – разработать такую ВАЗ может и сам. Это же пустышка для развивающихся рынков. И если Рено говорит, что Логан стоит миллиард евро или около того, так 75% из этой суммы, это подготовка производства в пяти странах мира, где он был запущен. Причем большинство денег ушло на переоснащения завода Дачия в Румынии. Для ВАЗа нужны свои разработки, а вот доведение их до ума надо доверить не нашим специалистам, которых еще надо растить, а зарубежной компании, как сделали в начале восьмидесятых на АвтоВАЗе с восьмеркой (Порше). Для своего времени это была отличная модель, причем первые партии процентов на 25 состояли из импортных комплектующих, и только потом, мы начали делать все сами. Я никогда не забуду, когда в 1984 году, возле школы увидел первую восьмерку и с каким непонятным чувством читал на стеклах, шинах и т.д. надписи – Made in Югославия и т.д.
И так вопросы и ответы.
1. Кто будет "крышей". Как вы понимаете, в этой стране без этого нельзя.
2. ВАЗ сохранить надо. Хотя бы на выпуске 350-500 тысяч на ближайшие пару лет.
3. Вернуть к жизни можно в течении 1,5-2 лет. Причем за этот срок – автомобили будут на уровне Дэу из Узбекистана или московских "логанов".

Для начала нужен идейный человек, глава частной компании, который умеет управлять пусть даже небольшим коллективом (например, Вы). Он должен сколотить команду (10-25 человек) сподвижников, которые, будут просто ему и еще нескольким более приближенным людям помогать решать основные проблемы. Этот коллектив должен получить доступ на ВАЗ (ничего там не трогая и не вмешиваясь) и на основе "впечатлений" в течении месяца разработать план, по восстановлению предприятия.

А что делать? Это отлично знают все, кто интересуется автомобильной индустрией, статистикой, аналитикой и т.д., кто читал Ли Якокку Р. Соубела (Автомобильные войны), кто знает с помощью кого, выбирался Форд из внутреннего кризиса после войны, как спасали Крайслер и Интернейшнл Харвестер. Для кого, в детстве любимым журналом был переводной "Автомобильная промышленность США".
В общем вернуть к жизни ВАЗ не сложно, не на уровень Мерседеса конечно, а хотя бы на свой. И качество можно поднять очень быстро, пусть даже не узлов, а хотя бы сборки. Но ответ в другом, кто даст на это разрешение и как оно будет соблюдаться!

Сергей
Sergik72@yandex.ru
25.02.2010 01:12 AndRay
Sergik72@yandex.ru ( Сергей Малышев): "В общем вернуть к жизни ВАЗ не сложно, не на уровень Мерседеса конечно, а хотя бы на свой"

не бывает осетрины второй свежести, не бывает автопрома "для уродов". Есть единый мировой автопром – это удобно. И предприятие либо в мировом автопроме – либо пусть занимается чем то другим. Нельзя БЕСКОНЕЧНО воплощать ситуацию когда в стране платят маленькие зарплаты, а под эти маленькие зарплаты ИСКУССТВЕННО делают поганенькие автомобили. Для маленьких зарплат есть хорошие бу машины. Да, они бу, но они от МИРОВЫХ новых автомобилей отстают всего на 5-10 лет... И этот разрыв будет сокращаться с ростом доходов населения. А нам как стране – важны люди, которых у нас с каждым годом будет становиться всё меньше ( опять же – маленькие зарплаты, отсутсвие перспективы)... А автомобиль ВАЗ – это унизительно для человека...Одно дело у человека бущный пассат, и есть шанс преобрести и поновее и ит.п. А ВАЗ – это клеймо – "неудачник, махнувший на себя рукой"
25.02.2010 01:56 danissimo (Анатас Мика)
Неужели до сих пор не ясно: ваш "бизнес" в пролёте. Займитесь производительным трудом.
25.02.2010 02:15 AndRay
danissimo ( Анатас Мика): "еужели до сих пор не ясно: ваш "бизнес" в пролёте. "
А мой бизнес жив, пока не начнут возрождать отечественное компьютеростроение :) гы гы


danissimo ( Анатас Мика): "Займитесь производительным трудом."
АЭто вы ВАЗовцам адресуйте... Пусть они займутся... а то машину ценой 3000 долларов продают за 10 000 и на "2%живут"...
25.02.2010 06:44 Sergik72@yandex.ru (Сергей Малышев)
Не будьте так жестоки. Да, я не куплю сегодня для себя жигули и не посоветую другу купить, но завтра.... Вполне может быть, что да. В моей семье, первым автомобилем была новая 2101 в 1979 году и вы знаете, проблем с ней было не больше чем с новыми Логанами, Матизами и т.д. Вопросы пошли, когда ей стукнуло 10 лет или больше.
Вы написали в какой мере все правильно, но всегда есть НО. Я ненавижу государство, но люблю Родину – мне уехать в благополучную Австралию?
У многих не путевые родители, жены, пьющие мужья, оболтусы дети – они тянут за нами клеймо неудачников, которое в большинстве не исправить деньгами – нам что, их бросить и искать других?
Кстати, "копейка", почти вся ржавая и убитая (родственники постарались) стоит в гараже (занимая весь гараж) и стоит наверное не более 5000 рублей, но продать ее я не могу. Это часть моей истории.
25.02.2010 11:00 AndRay
Sergik72@yandex.ru ( Сергей Малышев): "У многих не путевые "
Но это же не повод всех делать непутевыми...
Sergik72@yandex.ru ( Сергей Малышев): "В моей семье, первым автомобилем была новая 2101 в 1979 году и вы знаете, "
Моей первой машиной была Вольво 244 1974 года выпуска и поверьте, никаких терзани по поводу "хочу жигули" не было. Потом Вольво 1985 года..и так по "лесенке" мог бы добраться до вполне современной машины 5 летнего возраста. И тут – "автопром", из за которого я не могу этого сделать... А покупать новый ВАЗ или даже Фокус – не хочу! Не привык к убогим машинам... Пока удалось выкрутиться, но что потом?

Ради кого мое право на здоровье и безопасность отменили в пользу "автопрома"...ради кучки бездельников и толпы топменеджеров...жаль
25.02.2010 18:50 chajnick (Ник)
Вы же сами себе противоречите.... То Вы утверждаете, что ВАЗ надо сохранить, то – что его существующую продукцию покупать не будете.... А на какие шиши его сохранять? Почему одно из многих тысяч коммерческих предприятий должно содержаться на бюджетные деньги?! Ведь сами они заработать ни на создание новых моделей, которые Вы захотите купить, ни даже на содержание рабочих уже не заработают....
25.02.2010 07:26 drago (александр кто-то)
"съест то он съест, да кто ему даст...?" )))
как в любом большом приХватизированном государством бизнесе, политику предприятия определяет не его президент и не совет директоров, а тот, кто держит их за яица. В данном случае Автоваз нужен только как отмывочная контора и не более. Свою функцию по "обналичке" она выполнила и сейчас максимум что может сделать – протянуть еще года два от силы до новых выборов в России. Да и то в этом большие сомнения.
Тут деньги, а Вы про какие-то идеи)))
25.02.2010 10:04 alexpop
Davids: "Знаете, Алексей, если бы речь шла о кредите, который частный банк А выдает автозаводу Б для поддержки предприятия во время кризиса или его модернизации и выпуска новой модели, я бы с Вами согласился. Это было бы частное дело банка и завода и обсуждалось бы это отраслевыми банковскими экспертами и экспертами в области автостроения.В данном случае идет речь о выделении средств и поддержки фактически только одного участника рынка АвтоВАЗа Российским государством. Кстати, завод принадлежит лишь наполовину государству. Остальная половина контролируется официально частными лицами и иностранной компанией. Я, как налогоплатильщик РФ, должен знать куда идут мои налоги.А средства, выделяемые государством на поддержку АвтоВАЗа в 2009 году( прямые кредиты, потери от падения таможенных сборов в связи с увеличением таможеноой ставки, прямые госзакупки Российских автомобилей, субсидирование банковских ставок в пользу отечестванной техники и т.д.) по моим подсчетам вполне сопоставимы со строительством нового автозавода,аналогичному АвтоВАЗу вместе с разработкой и подготовкой производства новой модели автомобиля. А ведь государство в 2010 и последующих годах продолжит политику поддержки АвтоВАЗа (+ премия за утиль).В данном случае, государственные люди, которые отвечают за выделения денег из моих налогов должны отвечать на любые, может даже порой и идиотские вопросы простых людей, которые не являются специалистами в области автомобилестроения. Кстати, в Америке была очень большая дисскусия в обществе и сенате по поводу выделения денег из государственного бюджета "большой тройке"!"
27.02.2010 18:35 straannik (иван иванов)
Davids: "Согласен с автором, что касается истории вопроса. Не поддерживаю его с выводами в заключительной части статьи. Абсолютно точно указана болевая проблема Автоваза – кадры. "Кадры решают всё" – говорил тов. Сталин. К сожалению, их практически не осталось на автозаводе. Те единицы, которые остались это исключение, подтверждающее основное правило. Всё началось 13-14 лет назад, когда фактически был приостановлен прием на работу молодых специалистов из институтов. Позднее в 2004 наиболее подготовленные и умные кадры перешли на работу на СП GM-АвтоВАЗ. Остальные "боеспособные" инженеры, специалисты, технологи покинули ВАЗ в 2005-2006 годах, когда организовывался Sollers, Группа ГАЗ, Ижевский проект и т.д. Остался в основном балласт. Пенсионеры, которые уже не могли куда-нибудь перейти на новый заводы в силу возраста или полные непрофессионалы, привыкшие на работе играть в настольный теннис и пить чай. Вот этих людей сейчас и слушает нынешнее командировочное руководство.Эти люди не способны создать не только современный автомобиль, но и поддержать производство в нынешнем состоянии. Посмотрите на все последние проекты АвтоВАЗа за 5 лет. Ни один из них не был осуществлен. Где проект С-класс, где новое моторное производство, где 12 новых моделей? На заводе не осталось кадров, способных принимать решение и нести за них личную ответственность.Я работал в НТЦ в конце 90х. Уже тогда было «окно» инженеров 25-35 лет. Прошло 15 лет. Тем, кому тогда было 35 сейчас 50. Так вот – до 50 лет инженеров на ВАЗе нет!!!Для "выращивания" современного инженера необходимо минимум 5 лет. Я принимал студентов из Тольяттинского политеха в 2004-2006 годах – кузницы кадров автозавода . Так вот уже тогда никто из потока "Автомобильной кафедры" не пошел работать на завод!!!!Кто будет создавать новые Лады?По моему мнению, состояние современного автомобиля ВАЗ полностью соответствует состоянию инженерной мысли и менеджмента на Волжском Автозаводе.Для осуществления идеи преобразования, предлагаемым автором необходима команда современных талантливых инженеров и менеджеров + огромные инвестиции, сопоставимые с созданием второго ВАЗа. Вспомните идею Каданникова. С инвестициями вопрос решаемый. Но где автор собирается набирать данную команду? Я не представляю. "Точка возврата" была пройдена в 2004-2006 годах. Вернуться к прежней ситуации и возродить "священную корову" не возможно. Мы вышли из реки, а вернуться обратно в тот же поток уже не возможно. Течение унесло его.Это в 60-е прошлого века можно было ставить подобные масштабные задачи. На сегодня конкуренты Жигулей уже в России. Они открыли заводы и конкурируют не только в борьбе за покупателей, но и за кадры.Про платформы 9 и 10 модели сказано круто. Только это абсолютно оторвано от реальности. АвтоВАЗ уже 2 года осваивает модель Low Cost на базе существующей платформы Калины с target SOP в начале 2012. При таких темпах освоение переходных моделей начнется не раньше 2015 года. Вы представляете, где уже будет в это время Российский рынок?Дальнейшая поддержка завода с помощью заградительных таможенных пошлин и накачка кредитами, только оттягивает конец завода и вызывает ненависть у остальных 95% населения России, не связанных с автопромышленностью. Об этом не надо забывать.Я согласен с мнением директора группы Рольф, который предложил продать ВАЗ за 1 рубль любому автопроизводителю. Renault, VW, FIAT не имеет большого значения. В сегодняшнем состоянии завод не функционирует и напоминает "живой труп". Все проекты по реанимированию завода как чисто национального автопроизводителя это из области утопий."
22.04.2010 16:27 fin.challenger (алексей сергеевич)
Т.к. сам я финансист с 10 летним стажем, а наша инвест.компания – инвестор Газа (облигации) и в прошлом году мы учавствовали в реструктуризации, и даже пришлось съездить в Нижний, то я в общем с большим интересом прочитал мнение изнутри про еще одного российского производителя.
Лично мое впечатление после встречи инвесторов Газа и его руководства (а их директор привез в т.ч. своих финансистов на встречу) – очень слабое руководство и очень слабые финансисты. Очень. И если бы не Райфайзен, который был агентом по реструктуризации, их бы на встрече просто заклевали (если не побили бы, т.к. градус общения был высокий). Райф как-то пытался сгладить накал, хотя удалось им это не очень. Закончилось все неплохо в целом – государство дало денег, ГАз реструктуризировал 5 несчастных млрд руб облигаций года на 2 с амортизационным погашением, поднял ставку до 18% годовых, и кое-как договорился с кучей банков, которым был должен в совокупности не помню точную цифру, но что-то в районе 1 млрд долл.
Что печально – директор Газа работал на Газе очень много лет, прежде чем стать директором. Он что-то кажется про то ли 10 то ли 15 лет говорил. Но вид у него был очень растерянный. Как и у всех участников визита. Люди, кажется, просто не знали что им делать.
НО! никто из них не сказал – мы совершили управленческие ошибки, мы не правы, мы складываем свои полномочия. Нет. Они до сих пор кажется управляют.
Полагаю тоже самое можно сказать про многие российские компании. К сожалению.
Люди совершающие управленческие ошибки (а ошибкой можно назвать и нежелание принимать никакого решения и тянуть время) – продолжают управлять.
Поэтому ситуация НЕ меняется. И не изменится судя по всему.
И зарплаты себе не снижают. Ясное дело, с себя в России никто не начинает.
Автор очень хорошо описал эту проблематику.
Управленческие расходы растут, качество падает, себестоимость никого не волнует, все пытаются выстроить монополистический или картельный рынок, чтобы себестоимостью и не заниматься – дело сложное, руководителям мало-понятное.

Поэтому статья человека из производства меня очень заинтересовала. Многие вещи написаны верно.
Я единственное только не понял, если Рено, чтобы производить 600 тыс машин может задействовать 15 тыс рабочих, почему тогда мы производя примерно столько же Вазов, должны задействовать 70 тыс (110тыс). Это же не имеет экономического смысла?
Т.е.без сомнения, все социальные аспекты понятны – деть такую массу людей с специфической для нашей экономики специализацией просто некуда.
Но предприятие, которое существовало в условиях экономики 90-ых, когда население было готов покупать автомобили исходя только из цены, не может существовать в 2000-ых с той же маркетинговой политикой.
Я не уверен, что даже если ваз будут продавать по 5000 долл,я его куплю.
Лучше подержанную иномарку черт знает какого года. Потому что качество всем известно.
В т.ч. числе и комплектующих.
Поэтому с описанием болезней экономики и управления в стране – согласен в целом с автором.
А вот по поводу остального – я считаю отчественные заводы легковых машин в том виде в котором они сегодня выпускают автомобили- не смогут конкурировать.
Возможно новые кузова помогут, но все мы знаем новый кузов -Калина, новый (не самый лучший) дизайн, при старых проблемах.
Идея задействовать рабочих на сборочных производствах, и параллельно пытаться разработать что-то свое (но не отягащенное социальным аспектом) – возможно не такая уж плохая. Прохоров что-то такое пытается сделать. Может и получится.
 



на правах рекламы
Простой поиск офиса для вашей компании – ЗДЕСЬ


МУНИЦИПАЛЬНЫЙ ОКРУГ
ПЛОЩАДЬ ТИП