Рынок алкоголя      об алкогольном рынке     RSS

Пьянству – бой

Гибель России от алкоголя может остановить только шоковая терапия
Скопируйте код в ваш блог. Форма будет выглядеть вот так:
 50 535 экспорт в блог

У Дмитрия Медведева прошло совещание «О мерах по снижению потребления алкоголя в России». Отрадно, что государство, по крайней мере, на словах, озаботилось проблемой алкоголизации населения России. Настораживает, что антиалкогольную политику планируется проводить, по словам президента, без «дурацких запретов» и «решительно, но аккуратно». Ведь в борьбе с огнем все средства хороши. А если тушить пожар «аккуратно», то и весь город сгореть может. Тем более, что о проблеме алкоголя я знаю не понаслышке.

Я АЛКОГОЛИК!

Я – алкоголик! Вот так случилось. Я – один из миллионов граждан России, больных этим страшным заболеванием. Я даже не вхожу в 2,1 млн официально зарегистрированных алкоголиков, потому что лечился анонимно, оформляя свой бюллетень как «вегето-сосудистую дистонию». Болезнь моя неизлечима, но вот уже 3 года я нахожусь в устойчивой ремиссии.

Поэтому, когда средства массовой информации сообщают о том, что российская власть собирается бороться с алкоголизмом, у меня возникает легкое недоумение. А что это значит? Государство собирается бороться с алкоголиками? Вряд ли – нас слишком много, причем и в тех же коридорах власти. Бороться с алкоголизмом, как в своё время с туберкулёзом или чумой? Не получится. Алкоголизм неизлечим, как и многие другие психические заболевания. Но это я считаю алкоголизм психическим заболеванием. А врачи и ученые до сих пор спорят о его природе: обмен веществ, изменение состава крови, генетическое, психическое. Теорий этиологии этого заболевания масса. Никто толком ничего не знает. Поэтому и методов лечения этого заболевания – нет. А то, что называется лечением, по крайней мере, в нашей стране, сводится к двум основным медицинским процедурам: гипнотическая блокировка (кодирование) и то, что называется «зашивка», – введение в организм человека вещества, которое нарушает нормальный процесс разложения алкоголя. То есть выпьешь – умрешь, ибо в организм будет вброшена приличная порция ацетона. Вот я и «зашиваюсь» каждый год. И ведь и выпить не тянет, и чувствую себя нормально, и жизнь хороша. Но все равно «зашиваюсь», ибо знаю: могу сорваться, а за срывом – ад.

В принципе, людям, которые выпивают даже умеренно, очень трудно понять, что такое жизнь абсолютно непьющего человека: это всегда свежая голова, это хорошо работающая иммунная система, это здоровый сон, это высокая работоспособность и, извините, сексуальная активность. Плюсов много. Наверное, поэтому я и держусь. И ещё потому, что помню, что такое хронический алкоголизм: «белочка» (вы никогда про кубинскую разведку не галлюцинировали?), тошнота, рвота, затуманенные мозги, невозможность нормально работать, проблемы в семье. И это при том, что у меня в жизни не было похмельного синдрома, никогда не болела голова. Когда дошел до двух бутылок водки в день, а пить начинал уже в обед, понял – пора сдаваться. И сдался. И с тех пор чувствую себя очень неплохо. Единственная проблема – так и не научился снимать стресс. Да, музыка, игры с детьми, хорошая книга, вкусный чай. Но, честно, это все равно не выпивка…

А ведь таких, как я, в России миллионы и миллионы. Многие из них или не осознают, или не признаются себе в том, что они больны. Многие уже не способны самостоятельно сделать тот шаг, который сделал я, – остановиться. Меня поймали на достаточно ранней стадии заболевания, второй, кажется. А ведь есть третья и четвертая, где крэвинг (непреодолимая тяга к алкоголю) бушует уже вовсю. Мне объяснял один психиатр: «Хочешь понять, что такое крэвинг? Представь, что тебе без наркоза тупой пилой ногу отпиливают. Вот такая у них душевная боль. И снять её можно только алкоголем».

НАЦИОНАЛЬНАЯ КАТАСТРОФА И КАК С НЕЙ БУДУТ ИЛИ НЕ БУДУТ БОРОТЬСЯ

По официальным данным, уровень потребления алкоголя в России достиг 18 литров чистого спирта на душу населения в год. Это один из высочайших, если не самый высокий показатель в мире. В России распространен именно «северный» тип потребления алкоголя: напитки 40 градусов и выше (70% потребления), много и сразу. Пьянство и алкоголизм приняли в России масштабы национальной катастрофы. По данным Роспотребнадзора, более трех миллионов россиян вовлечены в тяжелое пьянство. Реально же пьющих людей, наверное, раза в два больше. По оценкам экспертов, ежегодно алкоголь уносит жизни более полумиллиона наших сограждан. А ведь злоупотребление алкоголем – это не только высокий уровень смертности и разрушенное здоровье, это и тяжелейшие социальные последствия: преступность, дорожно-транспортные происшествия, плохая работа, распавшиеся семьи, заброшенные дети, врожденные патологии. Этот перечень можно продолжать и продолжать. В совокупности, можно уверенно говорить о демографической, психической, социальной и нравственной катастрофе российского общества.

Вместе с тем, и в обществе, и, соответственно, во власти присутствует какое-то легкомысленное отношение к проблеме алкоголизации России, к проблеме национальной деградации и вырождения. Так, на совещании «О мерах по снижению потребления алкоголя в России» Дмитрий Медведев заявил: «Жизнь уже доказала, что одними административными запретами проблему не решить, и самое пристальное внимание должно уделяться профилактике алкоголизма, прежде всего, в молодежной среде». Кто спорит, любые меры, предпринимаемые государством, тем более запретительные, нуждаются в информационно-пропагандистском обеспечении. Однако, если верить сведениям, распространенным с совещания информационными агентствами, ни о каких запретительных мерах, похоже, речь и не шла. Речь шла о подготовке уже в этом году «Концепции государственной политики по снижению масштабов злоупотребления алкоголем и профилактики алкоголизма среди населения РФ», где, по словам министра здравоохранения и социального развития РФ Татьяны Голиковой, «должны быть перекорпорированы не только медицинская, но и социальная, налоговая и другие составляющие». А также о необходимости проведения кампании по формированию здорового образа жизни.

Почему же власть опять запаздывает с принятием решений по жизненно важным проблемам?

Во-первых, в стране нет реального сформированного общественного мнения, противостоящего потреблению алкоголя. Большинство наших сограждан не видят ничего зазорного ни для себя, ни для других в том, чтобы напиться допьяна; считают, что выпить можно и без повода, а не выпить по поводу – так это, вообще, грех; разговоры на тему кто, где, когда, сколько и кто больше – чуть ли не норма в мужской компании, признак удали; мы считаем пьянство нашей национальной традицией и даже где-то кокетничаем по этому поводу. Помните: «Веселие Руси питие есть?». Люди же, публично выступающие против пьянства, за серьёзное ограничение потребления алкоголя, вроде покойного академика Углова, воспринимаются как блаженные, как «чудики», а то и вызывают раздражение. Нет общественного мнения, нет и соответствующих гражданских инициатив, тех или иных институтов самоорганизации гражданского общества, нет гражданской позиции. Более того, как показал опрос ВЦИОМ, 25% населения, то есть каждый четвертый россиянин, против проведения антиалкогольной кампании.

Во-вторых, граждане одной из самых алкоголизированных стран мира очень слабо владеют информацией о вреде алкоголя. Спросите сами себя, а что вы знаете о том, как алкоголь, даже в небольших дозах, воздействует на мозг, нервные клетки, поджелудочную железу, гипофиз, другие органы человеческого тела? Как он сказывается на наследственности? Да даже на ту же пресловутую печень? В чем его реальный вред? Даже после рекламной кампании, проведенной в этом году «Первым каналом» и фондом «Общее дело», многие из вас, убежден, не ответят на эти вопросы.

В-третьих, в России сильное алкогольное лобби, как коммерческое, так и внутри органов государственной власти. С одной стороны, производство спиртов, алкоголя – весьма доходный бизнес. С другой, алкоголь – доходная статья бюджета. Неслучайно в советское время водку величали «товаром номер один», а советский бюджет – «алкогольным». Так, по данным статистики, в 1980 году в РСФСР свыше 21% производимых товаров народного потребления составляли алкогольные напитки, на приобретение которых тратилось около 14% денежных доходов населения. При этом на спиртное приходилось более трети всех реализуемых через государственную и кооперативную торговлю продовольственных товаров, а его доля во всём розничном товарообороте превышала 18%. Бюджет формировался в значительной степени за счёт доходов от производства и реализации спиртных напитков. Понятны и причины, по которым не состоялась перестроечная антиалкогольная кампания – государство не могло позволить себе столь серьёзного выпадения доходов, а чтобы впредь никто не устраивал подобных мероприятий, был запущен миф о её неэффективности. Но так ли это?

ЭФФЕКТИВНОСТЬ ЗАПРЕТИТЕЛЬНЫХ МЕР

В нашей стране сложилось мнение о том, что запретительные меры, «сухой закон» – неэффективны. При этом идёт отсылка к опыту США и СССР. Не учитывается ни опыт скандинавских стран, ни Ирландии, которые сталкивались с ситуациями, аналогичными нашей, вводили достаточно жесткие ограничительные меры и добивались положительных результатов. Кстати, полного «сухого закона» в нашей стране не вводилось ни в 1914, ни в 1970, ни в 1984 годах, когда государством предпринимались серьезные меры по прямому государственному регулированию уровня употребления алкогольных напитков. Каждая из них имела серьёзные позитивные последствия. В качестве примера, напомню о последних двух: одной – сознательной, и одной – случайной.

1984 – 1985 годы. Антиалкогольная кампания в Советском Союзе. Реальное потребление алкоголя сократилось приблизительно на 27%, что привело к падению смертности на 12% среди мужчин и на 7% среди женщин. Смертность от алкогольных отравлений понизилась на 56%. Смертность среди мужчин от несчастных случаев и насилия понизилась на 36%, от пневмонии – на 40%, от инфекционных заболеваний – на 20%, от сердечно-сосудистых заболеваний – на 9%, частота алкогольных психозов снизилась в 3,6 раза. В целом же антиалкогольная кампания сберегла жизнь более чем миллиону человек. Важно отметить, что этот успех кампании был обусловлен снижением потребления всего на 3,1 литра на человека в год.

2006 год. В России был принят ряд поправок в закон о государственном регулировании производства и продажи этилового спирта, в частности, произошла смена акцизных марок и была введена новая электронная система для централизованной регистрации всего производимого в стране алкоголя. Кроме того, именно в этом году был введен непонятный запрет на экспорт грузинских и молдавских вин. Многие помнят, как летом и осенью того года опустели алкогольные полки магазинов, спиртное исчезло из меню кафе и ресторанов. Результат: в 2006 году умерло на 138 200 человек меньше, чем за 2005 год. Особенно сильно сократилась смертность от алкогольных отравлений – на 7,5 тысяч, что составляет 20,7%. В 2006 году снизилась и смертность от убийств – на 19,7%, от самоубийств – на 7,5% и транспортных травм – на 5,3%. Значительный процент смертей в этих категориях связан с пребыванием в нетрезвом состоянии.

Не знаю, можно ли говорить о неэффективности запретительных и ограничительных мер, если они приводят к сбережению человеческих жизней?

ШОК – ЭТО ПО-НАШЕМУ!


Убежден, гибель России от алкоголя может остановить только шоковая терапия. Клин вышибают клином! И никакие полумеры здесь не помогут. Я вообще сторонник «сухого закона». Но нужен хотя бы комплекс мероприятий, включающий в себя:

  • Меры правового характера: запрет на продажу алкоголя в вечерние (кроме кафе, баров, ресторанов), ночные и утренние часы, запрет на продажу алкоголя (включая слабоалкогольные напитки) лицам моложе 21 года, ужесточение наказания за нелегальное производство алкоголя и самогоноварение (включая производство для личных нужд), запрет на рекламу алкогольной продукции (включая пиво) во всех видах СМИ, увеличение акцизов и иных налоговых сборов за производство и реализацию алкогольной продукции, включая пиво и слабоалкогольные напитки, запрет на продажу спиртного в ларьках и киосках и т.д. и т.п. Хорошие предложения были сформулированы на XIII Всемирном русском народном соборе.
  • Меры медицинского характера: расширение сети наркологических клиник и лечебниц, снижение за счет бюджетных дотаций стоимости пребывания в них, лекарственных средств и т.д.
  • Меры социального характера: восстановление практики лечебно-трудовых профилакториев и принудительного лечения; расширение и поощрение права на увольнение работников, пришедших на работу в нетрезвом состоянии; внедрение практики «волчьих билетов» (соответствующих записей в трудовую книжку) для пьющих работников, введение запретов на профессии для пьющих (госслужба, служба в силовых структурах, преподавательская и учебная деятельность и т.д. и т.п.)
  • Пропаганда здорового образа жизни: проведение серии пропагандистских кампаний, направленных на популяризацию принципов и методов здорового образа жизни, отказ от вредных привычек. Эти кампании должны быть направлены, в первую очередь, на молодёжь, на формирование у неё представлений об альтернативных образах жизни, отличных от образа жизни старших поколений. Здоровый образ жизни должен восприниматься как неотъемлемый атрибут именно их образа жизни, молодых поколений.
  • Внедрение практик здорового образа жизни: поддержка и развитие системы гражданских инициатив, популяризирующих идею здорового образа жизни и организующих соответствующие формы досуга граждан, восстановление системы санпросвета; расширение системы физкультурно-оздоровительных комплексов и центров здоровья, обеспечение им достойного бюджетного финансирования, подготовка и обеспечение их кадрами, поддержка других форм организации здорового образа жизни граждан. Все это нужно делать, активно привлекая средства бюджетов всех уровней, спонсорские взносы хозяйствующих субъектов. Только тогда у людей появится возможность «вести нормальный, полноценный, здоровый, трезвый образ жизни», к чему призывает нас Д.А. Медведев.
  • Организация и проведение жесткой антиалкогольной пропагандистской кампании: алкоголика, даже пьяницу, нельзя убедить. Их можно только напугать. Поэтому соответствующая кампания должна носить устрашающий характер. Человек, решивший выпить даже рюмку вина, не говоря уж о водке, должен четко понимать, чем это чревато для его физического и умственного здоровья, к каким социальным последствиям это может привести: распад семьи, потеря работы, физическая и нравственная деградация личности. Работодатель должен знать, что выпивающий, даже изредка, работник – не работник: он безответственен, глуп и от него следует ждать беды, а не результата. Молодой человек должен знать, что если он будет выпивать, то или у него не будет детей, или они будут уродами, что у него нет никаких карьерных перспектив и, вообще, перспектив в жизни, кроме как умереть в возрасте 40 лет или умереть в те же 40 лет, но в психбольнице. В конечном счете, необходимо создать в обществе атмосферу нетерпимости – пьяницы должны чувствовать себя изгоями, париями.
Убежден, что только шоковая терапия способна остановить медленное самоубийство российского народа. Да, насильственные, запретительные, охранительные меры не будут положительно восприняты обществом, да, подобные меры вызовут недоумение, резкую критику, может быть, даже протесты. Но сегодня наше общество находится в том состоянии, когда поощрением к здоровому образу жизни много не добьешься. Пропаганда здорового образа жизни – это для тех, кому еще нет тридцати. И это очень важная, важнейшая задача! Но пока государство и бизнес создадут необходимые условия для альтернативного досуга (причем не только в столицах, но и во всей стране и в условиях кризиса), пока мы наполним эти альтернативные центры кадрами (а те, кто занимался строительством и развитием ФОКов в последние годы, знает, какая проблема найти для них тренерские кадры), пока мы внедрим соответствующие элементы в учебные программы… В общем, немало водки и пива утечет за это время в организмы наших молодых и не молодых людей.
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети: ВКонтакте или Facebook.
 

13.08.2009 13:21 VVV
И что же мешает проведению таких социально нужных мероприятий? Неужели мощнейшее лобби спиртовых и пивных королей?
13.08.2009 22:51 Олег Солодухин
Три фактора:
1) лобби
2) доходы бюджета
3) отсутствие инфраструктуры здорового образа жизни (и нет денег на ее создание)
18.08.2009 18:07 VVV
Вот и получается circulus vitiosus – полумеры неэффективно – пока механизм начнет вращаться и давать устойчивый результат – треть России потеряем, а на полноценную политику нет ни средств, ни прочих возможностей... Но так хочется, хочется верить...
13.08.2009 16:31 Toxa
Очень убедительно. вот только про сухой закон Вы загнули. понятно, что алкоголь должен стоить дороже, поэтому акцизы вводить надо. нужно проводить пропаганду здорового образа жизни и т.д. да, никто не спорит. Но сухой закон... Если вы не удержались, это не значит, что нужно всем людям запретить выпивать, даже не алкоголикам. Я, например, пью редко, знаю меру, но вообще без алкоголя жизнь моя стала бы куда скучнее... по пятницам в клубах очень хочется выпить пару бокалов виски и угостить девушку шампанским, а не минералкой. Да и на встречах с друзьями хочется выпить холодного пива. а не давиться пепси-колой. Или вы за легкие наркотики? ведь человеку надо иногда расслабляться....
13.08.2009 16:39 Олег Солодухин
Нет, я не за наркотики – любые. Про "сухой закон" я высказался как про свою сугубо частную позицию и вовсе не призываю к его введению. Знаю, что эта идея не будет воспринята обществом. Моя позиция проста: сочетание запретительных, пропагандистских и контрпропагандистских мер с развитием системы альтернативных форм снятия стресса. Я только против ничего не делания. И подмены действий пропагандой. Пропаганда должна обеспечивать, поддерживать действия, а не существовать в безформенном пространстве в качестве симулякра.
13.08.2009 16:46 Toxa
Тогда логично. просто есть опасения, что в нашем государстве могут запретить все, что угодно... запреты уже стали общим местом, поэтому я и опасаюсь таких вещей – даже думать про них, то накликать можно. а в остальном – полностью согласен.
21.08.2009 10:14 Anton_Panasenko (Антон Панасенко)
А любой запрет – ещё одна заведомая кормушка для нечистых на руку (кто будет утверждать, что доминируют "чистые"?) представителей власти, прекрасный повод для вымогательств и злоупотреблений.
21.08.2009 11:09 Олег Солодухин
Интересно, а уход от пьянства не есть переход к трезвому образу жизни? И те же северные страны за которые вы ратуете на определенных этапах вводили и административные, и экономические заградительные меры. Та же Финляндия – до сих пор.
По поводу, честной – нечестной власти разговор особый. Исходя из посылки, что у нас насквозь коррумпированная прогнившая власть, надо вывод, что вообще ничего не поможет и всё провалиться.
Я стою на позиции, что нужен комплекс мер: экономических, администраивных, пропагандистских и воспитательных. Мне кажется, что спор должен всетись в том какие это должны быть меры и в их сочетании. Я за достаточно жесткие административные, вы – против. Это понятно. Но как вы переведете на вино не сделав практически недоступной водку?
21.08.2009 19:16 Anton_Panasenko (Антон Панасенко)
Не есть, так же как и отказ от обжорства не предполагает голодания. Помните поговорку "Что русскому хорошо, то немцу – смерть!". Думаете, в обратную сторону это утверждение не работает? Что хорошо для Финляндии, у нас будет иметь совсем другой результат. И Вы сами знаете, почему.
И, как и Вы, я тоже за комплекс мер по борьбе С ПЬЯНСТВОМ. Только взвешенных, разумных, не вредящих людям мер.
Сделав практически недоступной водку, мы никого не сможем перевести на вино, т.к. оно уже давно практически недоступно. По крайней мере, для подавляющего большинства россиян. И по совсем не объективным причинам.
21.08.2009 20:11 jgswan
Уважаемый Антон! В России всегда одерживают победу: борются с наркотиками – наркотики купить можно, но нельзя купить марганцовку; борются с алкоголизмом – бормотуха всегда есть в наличии, зато нельзя купить медицинский спирт (для медицинских и бытовых нужд) и трудно купить качественное вино и пиво и хорошие ликёры и пр.
22.08.2009 12:15 Олег Солодухин
По поводу второй части утвервеждения с вами даже и не буду пытаться спорить. То что у нас искуственно завышены цены на вино. То что у нас сильнейшее водочное лобби (кстати, именно поэтому я считаю, что никакой кампании не будет). То что у нас предпочитают держать народ за быдло... Никаких возражений.
По поводу первой части, а с моей точки зрения если ты пьешь не для того, чтобы напиться, то это уже трехвый образ жизни.
22.08.2009 12:44 Anton_Panasenko (Антон Панасенко)
Ура! Мы с Вами понимаем друг друга!
P.S.: а как Вам принятый пару лет назад закончик, запрещающий продажу сигарет по цене выше той, что напечатана на пачке?!!
23.08.2009 15:55 Олег Солодухин
Помнится у классиков марксизма – "нет таких преступлений на которые не пошел бы капитал" ради 1% прибыли. Правда, в наше время, уже не капитал, а менеджмент. Закон – дурной. Тем боле, что в момент общего повышения цен – все равно повышают, независимо от напечатанного на пачке.
И, спорить не буду, что сигареты у нас катастрофически дешёвы. Так же, как и водка, и пиво. И то, что пиво у нас продаётся с добавлениями спирта и все на это закрывают глаза тожзе известный факт. И что выть от этой власти хочется тоже факт.
Но, что-то делать надо.
24.08.2009 12:18 Anton_Panasenko (Антон Панасенко)
Наверное, начинать что-то делать нужно с чеховского "выдавливания из себя по капле раба"...
Ведь не поспоришь, что "каждый народ заслуживает правительства, которое имеет".
А один, даже самый распрекрасный, президент, премьер, или царь, как показывает история – в поле не воин... Я побыл директором ресторана в одном из московских отелей с историей, начинающейся в 19 веке. Думал внести туда свежую струю, поднять уровень, и всё такое... Через 3 месяца сбежал, чтобы не стать таким же, как те, кто там работает. Пока в меня несвежую струю не внесли. Тогда я осознал, каково быть президентом. Государство – это не какой-нибудь отель...
Что-то мнея понесло, простите.
13.08.2009 21:17 jsk
А почему не призываете? Какая разница, как это будет воспринято обществом?

По-моему, так все остальное – полумеры, которые ни к чему не приведут, кроме очередного попила бабла на все основные и поддерживающие мероприятия. Вот сухой закон – это да. И если бы его выдержать лет 10-15. Можно было бы надеяться на общее оздоровление обстановки.

А так... Ну, врачи наживутся на "лечении", бандиты – на паленой водке, мы с вами – на "пропаганде здорового образа жизни"... А все как пили, так и будут пить.
13.08.2009 22:33 Олег Солодухин
Не люблю бессмысленных призывов. Ведь картинка ясная: к концу года Минздрав разработает некую концепцию – дальше начнут согласовывать – половина предложений поплывёт, лобби заблокируют и т.д. В принципе, в чистом виде "сухой закон" никогда и нигде не вводился и не принимался (кроме США). То, что я предлагаю практически "сухой закон". Жесточайшие ограничения на торговлю, производство, высочайшие цены, ответственность. Хотя заранее знаю основные возражения: самогоноварение, технический спирт, "палёнка". Но в конце концов на то и государство пускай поработает. И опять известные возражения: взятки. Но если так рассуждать, то в России вообще что-либо делать бессмысленно. Главная проблема не в этом. Главная проблема – отсутствие альтернативы спиртному. А для того, чтобы она появилась, с одной стороны, нужны серьёзные государственные инвестиции в досуговую сферу (бизнес не пойдёт, слишком длинные деньги), а, с другой стороны, адекватные доходы населения – сейчас существющий досуг значиельной части населения не по каману. Поэтому я и не вижу на данном этапе альтернативы запретительным и принудительным мерам. Должно стать страшно лишний раз выпить.
14.08.2009 06:17 jsk
"Жесточайшие ограничения на торговлю, производство, высочайшие цены, ответственность...Но в конце концов на то и государство пускай поработает"

Когда вы в последний раз видели, чтобы государство работало? Это даже не смешно. Вот у нас коррупция тоже вроде запрещена. И что?

Что же касается "отсутствия альтернативы спиртному", то тут у вас тоже ошибка, мне кажется. Альтернатива спиртному должна быть не вне человека (инфраструктура досуга, здорового образа жизни и пр.), а внутри него – убеждения, интересы, планы, цели, смыслы. Только это может противостоять. Но это при существующем порядке никому не нужно, в первую очередь государству. Государству нужно ничем не интересующееся и ни к чему не стремящееся тупое быдло, поэтому пусть лучше пьют, чем думают. Это ж ужас – трезвое думающее население! А инфраструктура досуга и "здоровый образ жизни" – это все обманки, паллиативы. Как нельзя заменить социальный лифт потреблением, так нельзя и смысл жизни заменить "досугом". Так что...
14.08.2009 11:38 Олег Солодухин
Вы, по-моему, смешиваете долгосрочное и краткосрочное. С долгосрочным у меня всегда все было в порядке. Видимо, поэтому, и сумел добиться ремисии. А вот краткосрочное, когда резкий моментальный стресс – неудача, проблемы на работе, в личной жизни. Вот альтернативы спиртному здесь нет.
18.08.2009 17:55 VVV
to jsk:
"...когда вы в последний раз видели, чтобы государство работало?..."
Осенью прошлого года в г. Луга Лен. области мне не удалось купить крепкого алкоголя после 23-00. Наша компания обошлась двумя бутылками сносного вина. Если бы был доступ к более крепким алкогольным напиткам, которых так хотелось в тот момент, то результат был бы общеизвестен. А тут вот государство позаботилось о своем сыне.
В итоге утром вернулся в Петербург с раннего утра и с ясной головой. К тому же сложилось впечатление, что никто из нашей компании ничего не потерял, выпив вина (лица не потерял точно).
Еще добавлю, что человек (индивид) далеко не всегда готов разумно определить, что ему будет полезнее. Особенно, когда мозговая активность "затуманена" пусть даже нечастыми употреблениями алкоголя (разница мозговой деятельности между "выпиваю редко" и "не пью вообще" – очень и очень существенна! Мнение автора созвучно моему: "В принципе, людям, которые выпивают даже умеренно, очень трудно понять, что такое жизнь абсолютно непьющего человека: это всегда свежая голова, это хорошо работающая иммунная система, это здоровый сон, это высокая работоспособность и, извините, сексуальная активность. Плюсов много"). Таким образом я прошелся по цепочке: "выпиваю регулярно – выпиваю изредка – не пью вообще". Но это отступление... Вернемся к теме:
"Альтернатива спиртному должна быть не вне человека (инфраструктура досуга, здорового образа жизни и пр.), а внутри него – убеждения, интересы, планы, цели, смыслы. Только это может противостоять". Это может начать противостоять, когда голова тверёза и глаза ясные, – вот тут-то и нужны ГОСУДАРСТВЕННЫЕ МЕРЫ, в виде ограничения продаж, монополизации вино-водочного производства и прочее. Пьяный народ не встанет на лыжи и не возьмет в руки мяча! А Ваше: "Но это при существующем порядке никому не нужно, в первую очередь государству", – хочется парировать недавно озвученными президентом планами по созданию концепции противодействия алкоголизму.


P.S. Расписывать вензеля в духе: "Мальчик, ты еще надеешься на государство и его заботу? Фи!" – не стоит.
21.08.2009 19:07 Anton_Panasenko (Антон Панасенко)
А Вы бы попробовали сделать вывод из своего случая в г. Луга и в следующий раз сразу бы заменили бы крепкий алкоголь вином. Без помощи органов власти. А опираясь на пресловутую культуру пития, если Вам удастся её себе привить. И снова получили бы так понравившийся Вам в тот раз результат.

А по поводу "мозговая активность "затуманена" пусть даже нечастыми употреблениями алкоголя (разница мозговой деятельности между "выпиваю редко" и "не пью вообще" – очень и очень существенна! Мнение автора созвучно моему: "В принципе, людям, которые выпивают даже умеренно, очень трудно понять, что такое жизнь абсолютно непьющего человека: это всегда свежая голова, это хорошо работающая иммунная система, это здоровый сон, это высокая работоспособность и, извините, сексуальная активность. Плюсов много")." – просто не надо пить крепкий алкоголь. И тогда Ваша жизнь в плане перечисленных выше преимуществ не будет отличаться от жизни абсолютно непьющего человека.

И что ж вы все авторитарные-то такие?! Вы же тут прямым текстом расписываетесь в собственной несознательности и готовности двигаться в нужном направлении только из-под палки! Попытался человек (jsk) о внутренних стимулах заикнуться, а вы на него тут же зашикали!

P.S.: на Бога надейся, а сам не плошай!
22.08.2009 12:20 Олег Солодухин
Я как раз не авторитарин. И никому не пытаюсь навязывать свой опыт (честно говоря, он достаточно трагичен). По-поводу "несознательности" и "палки", оставляю ваш комментарий на вашей совести, но по-моему хамить не надо.
Насчёт внутренних стимулов никто не шикал. Я сказал только о разнице между долгосрочными стимулами и краткосрочными. И, кстати, вот в этом случае уместно слово "слабость". Поставьте пред алкоголиком стакан водки, прочитайте ему лекцию о вреде крепкого алкоголя и посмотрите, что получиться. Внутренние стимулы это к пьяницам, там можно ими управлять, а крэвинг вы не перешибите никакой сознательностью.
22.08.2009 12:55 Anton_Panasenko (Антон Панасенко)
Авторитаризм бывает не только активным, но и пассивным. И пассивно авторитарные личности преобладают в нашем обществе, но это уже совсем другая тема.
Хамить я вовсе не собирался, прошу Вас не принимать всё на себя лично и так близко к сердцу.
А законченный пьяница потому и называется законченным, что бороться за него уже, увы, бесполезно. Но это не значит, что не нужно бороться с распространением заразы.
21.08.2009 10:11 Anton_Panasenko (Антон Панасенко)
Думаю, пепси-кола – гораздо вреднее пива.
21.08.2009 18:19 VVV
Думаете, что вред, наносимый газировкой, и вред, наносимый пивом (включая последствия его употребления: ДТП, мордобои и бытовуха, усугубление алкогольных отравлений) сопоставимы???
21.08.2009 18:49 Anton_Panasenko (Антон Панасенко)
Химические лимонады также уносят немало жизней, вызывая у людей ожирение (Вы знаете, сколько в них сахара?) и другие недуги.
13.08.2009 17:59 Доктор
"Пью-редко","Знаю меру","Пятница-вечер,суббота-утро" и прочая,прочая аргументация
при отсутствии критики."Отсутствие критики"-главный симптом и "невозможность решать
новые проблемы новыми способами"-его следствие.Трезвость это не то,когда "давятся пепси-колой",трезвость-это просто нормально.А "буду-не-буду" "знаю меру"-это и есть
путь к зависимости.
Пост понравился.О хроническом,прогрессирующем недуге сказано вполне адекватно.Кстати,лкоголизмом заболевают один раз на всю жизнь.
13.08.2009 20:43 Довгань

http://rutube.ru/tracks/701845.html?v=f2a33bb550d5f3c501831dff69bced04
13.08.2009 23:51 Шоу
Вобще-то запрет на продажу алкоголя до 21 года антиконституционен ,так как согласно конституции и гражданскому кодексу полная дееспособность наступает у граждан по достижению совершеннолетия ,тоесть с 18 лет . Да и как так ,если за Родину умирать можно в армии ,а выпить нельзя ,нескладно и несправедливо получается . Я уважаю ваше мнение ,но сам категорически против любых резких и неубедительных запретов ,ограничения нужны разумные и соблюдаться в полной мере должно действующее законодательство
14.08.2009 00:22 Олег Солодухин
Но, по-праву быть избранным та же Конституция повышает планку возраста (21 год и 35 лет). Так что нельзя утверждать, что полная дееспособность наступает с 18 лет. А потом речь не идёт о том, что выпить нельзя – нельзя самостоятельно приобрести спиртное. С моей точки зрения, учитывая общую инфантилизацию общества (это касается не только России) и, связанную с ней, безответственность это был бы разумный запрет. А действующее законодательство и так часто меняется. Причем не всегда в худшую сторону. Или вы считаете, что можно уговорить не пить? Или придерживаетесь той точки зрения, что пьянство – личное дело индивида?
14.08.2009 14:35 Шоу
да я так считаю ,что никто никому не вправе указывать ,как жить )) извиняюсь за резкость . Да сугубо моё личное мнение – Запреты в России существуют не для того чтобы их соблюдали ,не для того ,чтобы привлекать к ответственности нарушителей ,а для того чтобы потом разрешать запрещённое и отмазывать от наказания ! Кстати недавно Медведев предложил установить единую планку в 18 лет ,дающая право быть избранным в органы гос власти . Ну а вы сами считаете что это нормально когда человеку могут доверить автомат калашникова ,военную технику и ракеты с ядерной боеголовкой , подвергать риску его физическое и психическое здоровье в армии ,но не могут доверить бокал вина !Это верх мракобесия ! Кстати в тех же США ,откуда наши "любимые" " законодатели так любят слизывать законы в худшем виде совершеннолетие в 21 год наступает только в трёх штатах ,в остальных с 18 . В Европе слабоалкогольные напитки уже законно могут продавать 16 и даже 14 летним ,и никто не спился ! Там алкоголь это часть культуры ,как к примеру в Германии и Чехии пиво .Так как страны благополучные и одни из лидеров по уровню жизи ,не то что нищяя ,коррумпированая Россия
19.08.2009 18:02 Олег Солодухин
Это ваша позиция. Моя заключается в том, что лучше доверить автомат Калашникова трезвому и здоровому человеку, чем пьющему и оттягощенному тяжелой наследственностью.
Теперь, по поводу, тех же, европейских стран. Массовой эпидемии алкоголизма – нет, но спиваются тоже. В той же Чехии. А если не алкоголизм, то другие проблемы. Например, импотенция. И чешские врачи не могут понять: то ли пиво, то ли близость к поверхности урановых руд.
А теперь по сути: я считаю, что та или иная проблема является личным делом индивида до тех пор пока она не становится социально значимой. Условно говря, государство имеет право изолировать больного холерой и принять меры к его вылечиванию. Во-первых, не допустить распространения эпидемии. Во-вторых, сохранить жизнь и здоровье (хотя бы частично) человеку. При этом человек может кричать о том, что его права нарушаются.
Ситуация с алкоголизмом (болезнью) и пьянством (социальной болезнью) у нас приняла характер пандемии. И в данном случае государство имеет право принимать радикальные меры для того, чтобы защитить людей от самих себя.
Вопрос в том захочет ли, решится ли.
14.08.2009 01:12 alexbogd (Alexey Bogdanovsky)
За признания респект и уважуха.
14.08.2009 13:11 Ал
Согласен полностью
14.08.2009 14:36 ivan
За обеими руками!!!
15.08.2009 09:11 Евгений
Значит, по стакану водки на КАЖДУЮ душу населения каждый день получается.Но страна все равно какая-то невеселая. Н-да, что-то делать надо.
16.08.2009 19:52 Борис
И что Вы предлагаете ?Закодировать весь честной народ ? Зделать из них зомби?Которые будут не пить,а только работать и работать!Это у ss уже проходили!Где альтернатива?!!!
16.08.2009 23:03 Олег Солодухин
Альтернатива чему? И, где, кстати, я предложил всех кодировать? По-моему я уж точно не предлагал никого кодировать. Кстати, сам не стал кодироваться, предпочёл "зашивку" именно, чтобы никто не копался у меня в голове. В нормальной работе кстати тоже ничего плохого не вижу. А альтернатива пьянству? Их много – семья, прогулки, хорошие книги и хорошая музыка, игры с детьми. Это же в значительной степени вопрос ценностей. Но это альтернативы пьянству. Потому, что пьяница – это просто распущенный эгоист, который своё "я" ставит выше других, и мелкие желания которого выше всех остальных ценностей. И с ними просто надо бороться. А вот альтернатива алкоголизму – вещь посложнее. Это как с безумием, держи себя в руках и опирайся на "костыли" (таблетки, другие лекарственные средства). Но, помни, что ты болен и вылечить тебя нельзя. Во всяком случае, пока это никому не удалось. Люди срывались и через 12, и через 16 лет.
18.08.2009 13:26 torrontes
Проверка связи
18.08.2009 13:36 torrontes
Уважаемый Олег, также выражаю Вам огромное уважение за откровенность. По Вашему мнению, возможен ли переход с крепких напитков на вино (как в масштабах страны, так и для отдельного человека)? Я тоже неслабо выпивал, в 2001 году меня отправили в долгосрочную командировку в Бухарест.
В Румынии существует культура вина, его там даже продают на улицах из бочек, как квас в Москве. Я просто принял решение, что отныне буду пить только вино, и неплохо себя ощущаю. Выпиваю стакан за обедом и два за ужином, работаю нормально. Буду рад услышать Ваше мнение – я алкоголик, или нет?
19.08.2009 17:53 Олег Солодухин
С точки зрения критериев ВОЗ вы несомненно алкоголик. С моей точки зрения, как наполовину молдаванина, скорее нет, чем да. Во всяком случае вы не социально опасны и не вредите окружающим. Вредите ли вы самому себе: здоровью, умственному развитию и т.д. Тоже, скорее всего, да. Проверить себя на алкоголизм вы можете легко: попробуйте не пить вообще три-четыре месяца. Если, вы легко проживете этот срок, без нервных и психологических проблем, то ради Бога – вы, скорее всего, здоровы.
Переход с крепких на слабые алкогольные напитки... А зачем? Какая разница, как вредить здоровью.
20.08.2009 14:19 Vladimir
Вообще-то проблему алкоголизма еще но в одной стране не смогли решить принудителЬными мерами... Ну разве что в исламских странах действительно не пьют алкоголь... но там свои кайфы и непонятно что лучше – алкоголь или гашиш.

Впрочем в том же Бангладеш ситуация примерно такая ... официальный алкоголь продается только людям у которых есть разрешение от министерства которое выдается на основании характеристики человека как солидного члена общества главным образом это зависит от того какую сумму налогов он платит. Этот человек имеет право покупать по сверхвысокой цене алкоголь в специальных магазинах и приглашать к себе друзей у которых такого разрешения скажем еще нет для совместного распития под его наблюдением. Таким образом осуществляется социальный контроль за потреблением алкоголя...

А простой народ покупает нелегальное подпольное бухло с метанолом на черном рынке и дохнет от него. Впрочем в Бангладеш 140 миллионов жителей на маленьком пятачке земли и эта проблема никого не волнует.



Учитывая что производство браги можно легко наладить в каждом домохозяйстве.... запрет на дешевую но качественную продукцию обернется в долгосрочной перспективе ростом хронической интоксикации населения. То есть пить станут менЬше в пересчете на литры спирта а балдеть и травиться гораздо больше.
20.08.2009 16:25 Олег Солодухин
Однако статистика стран с введением органичения потребления алкоголя это мнение не подтверждает. Условно говоря, кому совсем не в моготу тот да будет квасить всё, что горит. Но многие из тех кто при других обстоятельствах выпил бы, напился бы – не выпьют и не напьётся.
У нас сейчас эпидемия, а эпидемию ограничивают запретами, а не дают ей распространяться.
21.08.2009 11:10 Anton_Panasenko (Антон Панасенко)
Лично я бросил курить вообще (прокурив 10 лет), сначала перейдя на наилегчайшие сигареты, а затем и вовсе курил их с мундштуками-фильтрами. Перейдя с крепкого алкоголя на вино, я со временем перестал получать удовольствие от креплёных вин, и от ядрёных "паркеризированных" вин; люблю содержащие невысокий процент алкоголя Бургундию, Шампанское, Германию, классический Пьемонт и классическое выдержанное Бордо. А крепкий алкоголь не пью вовсе. И делаю это ДОБРОВОЛЬНО.
А больше всего меня беспокоят попытки осчастливить народ насильно. ХХ век был особенно кровавым именно из-за большого числа таких попыток.
Почему вы не хотите отделить “агнцев от козлищ“, т.е. полезное для здоровья при разумном употреблении натуральное вино от гораздо более опасных “крепляков”? А ведь как раз вино, наименее вредный (если не сказать “единственный полезный”) алкогольный напиток, уже давно “до кучи” попадает и больше всего страдает от экономических мер, так как его у нас не считают продуктом питания (как в средиземноморских странах), а ставят на одну доску с той же водкой.
Я считаю, что бороться надо не с напитками, а с их неправильным употреблением. Вам же не придёт в голову вводить запретительные и экономические меры против кухонных ножей?
И почему Вы не предлагаете загнать в ЛТП курильщиков? Вы сами курите, только честно?
И переедание – это тоже опасная болезнь, но Вы же не станете ратовать за кампанию против продуктов питания. Как вы отнесётесь к тому, что какой-нибудь “прозревший” толстяк сбросит килограммов 30-40, а после этого начнёт призывать заточать всех полных людей в специальные лагеря для похудения? Ну, типа, сами-то они не в силах похудеть, или там, бросить курить! А курильщики-то вообще окружающих своим дымом травят, к тому же, очень часто детей!
Вы же сами пишете “Единственная проблема – так и не научился снимать стресс. Да, музыка, игры с детьми, хорошая книга, вкусный чай. Но, честно, это все равно не выпивка…” То есть, Вы понимаете, что в отношении себя Вы приняли радикальную, но не до конца правильную, меру.
Так почему же всегда у нас всё чёрно-белое, обязательно по принципу “всё или ничего”? Почему нужно считать такого человека, как глубокоуважаемый torrontes (кстати, это название сорта белого винограда), алкоголиком? И почему нужно считать его обычную умеренную потребность в замечательном напитке алкоголизмом? Тогда давайте любого, кто не в состоянии прожить без еды, хотя бы, денька так три-четыре считать больным и обжорой!
Бороться с пьянством и алкоголизмом нужно, но не так, как это делали Штаты (вот уж где за что боролись, на то и напоролись!) или Горбачёв. Думаю, что Вам предоставили заведомо ложную советскую статистику. Конечно же, в СССР не разбивались самолёты, никто не травился самопальными дистиллятами и техническими жидкостями в виду отсутствия качественного государственного зелья, и вообще всё было хорошо! И сахар из продажи в те годы тоже не пропадал? Негативные эффекты тогда гораздо превысили позитивные, но кто в этом признался бы? Те, кто только и делал, что рапортовал об успехах? А в 2006 году разве не было нового всплеска отравлений людей, пьющих что попало?
Я – против любой антиалкогольной компании, но я – за кампанию по борьбе за здоровый образ жизни и его пропаганду. Только не надо иметь короткую историческую память и пытаться осчастливить людей против их воли! Вам самому-то по ношению к себе такое ведь не понравится, верно?
22.08.2009 12:12 Олег Солодухин
Во-первых, честно признаюсь, что курю и очень много до двух пачек крепких сигарет (rothmans, 555)в день. И ничего поделать с этой проблемой не могу. Полная зависимость. В тоже время вижу много вокруг себя людей, которые, по их словам, могут курить, а могут не курить и не понимаю почему они не бросают. Это так, по аналогии, разница между пьянством и алкоголизмом.
Так вот алкоголик не должен иметь возможности получить доступ ни к какому алкоголю. И я принял в отношении себя единственно правильное решение потому что алкоголизм – неизлечимая болезнь. И добиться ремиссии можно или страхом, физической невозможностью выпить или непонятным ковырянием в мозгах (и то на срок, никто не кодирует навсегда).
Во-вторых, а вы не боитесь, что вино и пиво начнут пить вёдрами? Ведь я говорю о необходимости остановить пандемию пьянства и алкоголизма, а вы мне пытаетесь сказать, что надо приучить людей пить культурно. Но и вы, и я, судя по тому, что публикуемся на этом сайте принадлежим к "тонкой интеллектуальной плёнке" на океане национального бессознательного. ИЭто вы способны оценить вкус, букет, прозрачность, цветность и не знаю что еще. А многие, если не большинство, из наших с вами сограждан пьют ради того чтобы достичь состояния опьянения. И им ваш "сухарик", как мертвому припарки. Извините, но, по-моему, сегодня уговаривать пьяниц перейти на вино все равно, что убедить пьяного грабителя с ножом не грабить вас. В одном случае из 1000 может получиться. Так что если мы создадим искуственные условия для вина сахар все равно пропадет.
В-третих, по поводу фальшивой советской статистики. В совесткий период этта статистика как раз была засекреченна. Именно поэтому после 1988 года удалось легко дискредитировать антиалкогольную кампанию Горбачева. Так что статистика верная.
В-четвертых, поверьте профессиональному пропагандисту проведение сегодня кампании по пропаганде здорового образа жизни (ЗОЖ) очень непростая, если не бессмысленная задача. Для её реальной реализации практически нет ни финансовых, ни экономических, ни социальных условий. И это при том, что высокая доля опрашиваемых готова его принять, а значит примерно третья часть от них готова и реализовывать. Но условий в стране практически нет. Хотя я за то, чтобы и эту кампанию вести.
22.08.2009 12:42 Anton_Panasenko (Антон Панасенко)
Мы с Вами говорим о несколько разных вещах.

Я полностью с Вами согласен, что переучивать состоявшихся пьяниц пить другие напитки, в других количествам и с другой целью – занятие неблагодарное и бессмыссленное.

Но, поскольку, как и сами Вы подметили "проведение сегодня кампании по пропаганде здорового образа жизни (ЗОЖ) очень непростая, если не бессмысленная задача. Для её реальной реализации практически нет ни финансовых, ни экономических, ни социальных условий.", и в нашей стране пили и будут пить, лично я буду стараться достичь перехода как можно большего числа людей с северного типа потребления алкоголя на южный. Не всех, это задача недостижимая, а большинства. Хотя бы и через 10-20 лет.

Люди, любящие вино, не пьют его вёдрами, так как пьют его не с целью опьянеть – для них это побочный и не очень желательный эффект. Да и дороговато, вёдрами-то пить. А если повышается уровень благосостояния, хочется выпить более хорошего, а значит, значительно более дорогого вина. Не количество, а качество.

И последний вопрос: как Вы считаете, с курением тоже нужно нужно бороться, в том числе, и насильственными, вплоть до ЛТП и полного запрета продажи табака, методами?
Лично мне кажется, что побороть курение можно, лишь если мы сумеем избежать появления новых курильщиков, т.е. если молодежь не станет начинать курить. Древнеримское "Хочешь завревать народ – получи возможность воспитывать его детей" всегда работало...
22.08.2009 16:25 Олег Солодухин
Первое, не передёргивыаете, я не предлагаю полных запретов, нигде. Но честно: нужно повышать цены на табак и делать его менее доступным, нужно ограничивать курение в общественных местах, кроме специально отведенных мест. Более того, если бы существовали методики позволяющие победить или ограничить зависимость от табака – яза ЛТП, за лечение и т.д. Первый пошел бы и сдался, так же как с алкоголизмом. И, в первую очередь, не из-за себя, а из-за окружающих. Опять же целиком и полностью за антиникотинувую кампанию.
Но, понимаете, меня все время не покидает ощущение, что мы с вами действительно дискутируцем в разных плоскостях. Я вам пытаюсь сказать, что страну, народ надо спасать здесь и сейчас. А отстаиваете право каждого на самоубийство.
Никто не против потребления вина по Омару Хайаму. Но у нас так пить не будут!!! Народ так пить не будет. Широкие слои. Я то про них. А не про 3-5% преуспевших. Они кстати и так не пьют.
23.08.2009 01:10 Anton_Panasenko (Антон Панасенко)
Да, народ спасать надо срочно. Когда Спасителя неготовый спасться народ распинает, это ещё полбеды, так положено. Хуже, когда пытаясь насильно спасти, губят ещё больше. В истории ХХ века это проходит красной (простите за невольный дурной каламбур) строкой...
22.08.2009 16:20 Vladimir
Вообщем совершенно очевидно что антиалкогольная кампания должна начинаться с повышения уровня жизни населения. Ведь алкоголизм о наркомания – более всего распространены именно в низкодоходных слоях населения, которых просто слишком много в России, вот и возникает ощущение что эпидемия алкоголизма...
В тех же Штатах например средний класс пьет довольно мало и весьма культурно... просто иначе невозможно поддерживать свой высокий уровень жизни и еффективно работать. Да и в России скорее всего эта же схема будет вполне еффективной ... когда стоит вопрос водка или хорошая работа с прекрасной зарплатой.... то абсолютное большинство выберет второе... Не надо пугать людей последствиями алкоголизма... почему бы просто не дать им реальную альтернативную мотивацию которая как бы побочным еффектом имеет трезвый образ жизни и южный стиль ( или американский стиль :-)) употребления спиртный напитков.

Кстати эту проблему еще господь Форд обдумывал прежде чем решиться на удвоение зарплаты своим рабочим... Тогда считалось что такая мера вызовет повальное пьянство в связи с лишними деньгами у них.... Однако ж все произошло с точностью до наоборот... рабочие стали жутко дорожить своим местом и практически перестали пить.
23.08.2009 16:02 Олег Солодухин
Посмотрите статистику или научные исследования: бедное население – не пьёт, по мере повышения уровня жизни начинается рост алкоголизации, потом появляется точка перехода, когда идёт снижение потребления алкоголя, но не всегда. Далее, почитайте литературу, посмотрите кино – средний класс на Западе и пьёт, и курит, и наркотики потребляет и на таблетках сидит (что тоже зависимость).Поэтому не уверен, что можно победить алкоголизм и наркоманию повышением уровня жизни. Алкоголизм – это вообще болезнь: она не зависит ни от уровня жизни. Поверьте, я типичный представитель среднего класса, но болен этой болезнью.
Теперь о логическом противоречии в вашем рассуждении: если невозможно эжффективно работать и поодерживать уровень жизни пия, то за счёт можно повысить уровень жизни населения в условиях пандемии? Или просто экономического кризиса?
А если невозможно повысить уровень жизни, то и делать ничего не надо?
03.02.2010 20:35 yyaaggaa (Ярослав Синеокий)
Насколько я знаю алкоголизм это никакая не болезнь, а обычная наркозависимость.

А вообше смотрите Жданова, там все разложено по полкам и ничего не нужно выдумывать.
 



на правах рекламы
Простой поиск офиса для вашей компании – ЗДЕСЬ


МУНИЦИПАЛЬНЫЙ ОКРУГ
ПЛОЩАДЬ ТИП