Жаль, ответа на вопрос «А то что?» так и не прозвучало. Высказанные премьером тезисы комментирует партнер RusEnergy Михаил Крутихин •
Георгий Неяскин Подробнее на Slon.ru
Фото: ИТАР-ТАСС
Как поступить, если менеджер компании уволился и унес с собой единственный файл с базой клиентов в Excel?
Российский премьер Владимир Путин в очередной раз высказался на тему европейских проблем «Газпрома»: обысках в офисах его партнеров и судебных тяжбах, связанных с принятием «третьего энергопакета». Суть документа – в разделении сбыта и транспортировки газа конечным потребителям между разными компаниями, что противоречит status quo в ряде стран ЕС, где «Газпром» владеет газотранспортными системами. Путин вчера назвал целью «третьего энергопакета» снижение цены на российский газ. Причем, в данном случае закон оказывается наделен обратной силой, что, по его мнению, «в современном цивилизованном мире, казалось бы, вообще недопустимо».
Введение нового звена в цепочке продажи газа конечному потребителю может подстегнуть цены. «То есть на границу наш газ пришел в западноевропейские страны, нам говорят: продайте его на бирже третьему лицу, юридическому, оно купит и потом дальше будет продавать».
Михаил Крутихин: «Газпром экспорт» зачастую реализует свой продукт через «фирмы-прокладки». Например, в некоторых странах Европы «Газпром» продавал газ так называемым совместным предприятиям: Gazprom Germania и «Овергаз» [Болгария], – и те продавали его в 2,5 раза дороже. Так что когда Путин говорит, что третий энергетический пакет вводит новые звенья, он забывает о тех звеньях, которые «Газпром» в эту цепочку внедряет для нагнетания цен».
Если отнять у «Газпрома» транспортную систему (такие попытки предпринимаются «в некоторых прибалтийских странах»), это приведет к ее деградации, так как бизнес по транспортировке энергоресурсов является убыточным, а тарифы на прокачку могут пойти вверх и опять-таки поднять цену.
Михаил Крутихин: «Тоже натяжка. В отсутствии «Газпрома» прекрасно функционируют газовые сети и в Европе, и на других континентах... Пусть посмотрит на Норвегию, где очень дорогие газотранспортные сети проходят по морю и спонсируются отнюдь не компаниями-монополистами, а совершенно другими фирмами. И в прекрасном состоянии находятся».
Чтобы действительно снизить цену на газ, нужно убрать посредников и снизить налоги на энергоресурсы. «Допустите «Газпром» до того, чтобы «Газпром» сразу поставлял на электростанции, тогда не будет одного посредника, не будет дополнительной маржи... Допустите «Газпром» до конечного потребителя – вылетят еще насколько посредников».
Михаил Крутихин: «Смысл такой: «Давайте сохраним монопольную цепочку – от скважины до конфорки на европейской кухне – и пусть «Газпром» будет допущен к владению и управлению всеми ее звеньями. То есть мы свои законы менять не будем, мы «Газпром» сохраним в качестве монополии, а вы в Европе поменяйте свои законы». И как к этому относиться? Путин требует, чтобы Евросоюз отказался от демонополизации и либерализации рынка во имя единственной цели – сохранения монополии «Газпрома» над всей цепочкой, что для европейцев – табу. Он заведомо просит то, на что европейцы согласиться никак не готовы».
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети: ВКонтакте или Facebook.
Госудаство акционер Газпрома, вот и печется о нем.
Я так понимаю, по вашему мнениию и мнению Крутихина надо отдаться ЕС и плясять по их дудочку? Газпром - наш, российский, а отдать сети просят не нашим, не российским. Вот и думайте - вы за демократию или против.
@kansky (Kansky), Из-за дивидендов-то? У вас с головой все в порядке? Государство и так получает налог на прибыль организаций, НДПИ с Газпрома и кучу другого. Дивиденды у него копеечные. Вообще нет смысла присутствовать государству в Газпроме, раз у на то пошло. Все налогами берется. С тех же акционеров потом налог с тех же дивидендов еще забирается. Что вы как попугаи "наш! российский! не отдадим супостату!". Сети и так НЕ РОССИЙСКИЕ фирмы. Это организации созданные в соответствии с законами той страны, где они находятся. Только газпром там основной собственник. Российскому государству и так от них ни холодно, ни жарко. Ужас какой-то нет, чтобы подумать чуток...
@Wyvern (Алексей Молчанов), "Сети и так НЕ РОССИЙСКИЕ фирмы. Это организации созданные в соответствии с законами той страны, где они находятся. Только газпром там основной собственник. Российскому государству и так от них ни холодно, ни жарко. Ужас какой-то нет, чтобы подумать чуток... " - Но разве Газпром как основной собственник не получает дивиденды от владения этими иностранными активами? Ну и далее по цепочке они распределяются уже внутри России. Разве нет?
А кто у нас без прокладок работает?Лукойл,СИБУР ,можно продолжать.практически все работают так.Вначале надо разобраться у себя дома , а потом лезть в чужой.Все компании уходят так от налогов.Вот поэтому и не хочет Газпром принимать закон о трансфертных ценах и т.п. Наивно думать . что об этом не знает Путин. Его это устраивает , ведь мало ли что как с Каддафи .Наша российская рыба давно сгнила с головы.Поэтому никто не борется с коррупцией, так не ровен час и самих заденет.Только когда уж очень станет явно и все заговорят о факте тогда можно и фас дать.А за европейцев чего переживать найдут они газ его скоро будет столько, что хоть залейся, сланцевый например.сжиженный ,так и трубы не нужны.
@An97 (Антон Емельянов), Вы сначала узнайте кто и как владеет сетями. От имени ГП. Кто и как продает от его же имени. Куда оне т.с. денюжку платят в виде налогов, кому отчеты сдают. Кто у них аудиты ведет. И протчее и протчее и протчее. И сколько оне дивов платют. И особенно уточните - а платят ли вообще. А потом ужо и у меня спрашивайте. Если таки предмет спроса вдруг отыщется.
@An97 (Антон Емельянов), Все зависит от самой "прокладки". Они могут быть созданы так, что Газпром там основной собственник, могут и так, что нет, а есть некое афилированное лицо. Плюс, правильно сказали, не факт, что вообще прокладки выплачивают дивиденды. Там может быть схема, по которой работают учредители и получают колоссальную зарплату, но дивиденды не выплачиваются. Все ситуативно. Одно ясно - прокладка не просто так создается. Явно не для увеличения прибыли (поскольку чем длинее цепочка "фирм-прокладок", тем больше налогов платится). Но по любому - должна быть конкуренция...
@Wyvern (Алексей Молчанов), Ну в интервью эксперт назвал только 2 "фирмы-прокладки" это Gazprom Germania и Овергаз. И обе эти конторы принадлежат Газпрому, а не никаким то аффилированным лицам. К тому же у Gazprom Germania даже прибыль есть. Как я вычитал в википедии. Создание отдельного юридического лица для работы в другой стране, это не только для того чтобы от налогов уходить. Сам в такой конторе работаю.
"(поскольку чем длинее цепочка "фирм-прокладок", тем больше налогов платится)." - это с какого перепугу то? Неужто фирмы платят налоги только по факту своего существования?
"Но по любому - должна быть конкуренция... " - какое то странное заявление. Почему это должна. С точки зрения поставщика монополия это очень даже и неплохо.
Ну и самое главное. Я не фанат Газпрома и всей этой компании которая им руководит, но тут другое. Газпром это ведь и правда национальное достояние. Может сейчас он и плохо управляется и бабло распиливает. Но не обязательно так будет всегда. Нынешние руководители не вечны и в будущем у нас есть шанс сделать из Газпрома сверх прибыльную для государства компанию. И чем больше у нее будет активов, тем лучше. На такие активы покупатели всегда найдутся. Так что пусть Путин отстаивает интересы Газпрома. От этого будет польза. Не сейчас дак потом.
@An97 (Антон Емельянов), нет. Ни сейчас - ни потом. А почему я так могутно зашел - просто потому, то что я не интерпол, ни счетная палата, ни даже районная налоговая.
Я всего лишь посмотрел - как народ это достояние оценивает, и сколько висит долгов на этом достоянии.
Поэтому сразу - нет. И если в будущем придётся оценивать этот ящик пандоры - то это будет расследование-сиквел, а-ля царское золото, золота партии...
@Ropot, я так понял что конкретных данных от вас не дождаться.
"Я всего лишь посмотрел - как народ это достояние оценивает" - ну это личные оценки. Каждый имеет на них право. Так что тут и обсуждать нечего.
"а-ля царское золото, золота партии... " - ну это скорее из приключенческих романов и шпионских фильмов материал. А газпром это всеже реальные активы. Трубопроводы то с собой в Лондон не увезешь
@An97 (Антон Емельянов),
личные оценки? Сомневаюс я что вы работаете. Это не личные ( и в данном случае не assessment) - это называетсо - капитализация компании.
И как то Вы замяли вопрос с долгами... К чему бы это? И совсем незамутненным сознанием даже не спросили себя - а динамика долгов существует?
Царское золото, золото партии - приключенческое чтиво? ну-ну. Это хороший повод и дальше этому достоянию пить кровь, навроде того клеща, на бродячем псе.
Для вас это симбиоз. А для пса - это смерть.
Фото: ИТАР-ТАСС
Георгий Неяскин 
Такое ощущение, что Путин - акционер Гаспрома. Что он о нем так печется?
Госудаство акционер Газпрома, вот и печется о нем.
Я так понимаю, по вашему мнениию и мнению Крутихина надо отдаться ЕС и плясять по их дудочку? Газпром - наш, российский, а отдать сети просят не нашим, не российским. Вот и думайте - вы за демократию или против.
@kansky (Kansky), Из-за дивидендов-то? У вас с головой все в порядке? Государство и так получает налог на прибыль организаций, НДПИ с Газпрома и кучу другого. Дивиденды у него копеечные. Вообще нет смысла присутствовать государству в Газпроме, раз у на то пошло. Все налогами берется. С тех же акционеров потом налог с тех же дивидендов еще забирается. Что вы как попугаи "наш! российский! не отдадим супостату!". Сети и так НЕ РОССИЙСКИЕ фирмы. Это организации созданные в соответствии с законами той страны, где они находятся. Только газпром там основной собственник. Российскому государству и так от них ни холодно, ни жарко. Ужас какой-то нет, чтобы подумать чуток...
@Wyvern (Алексей Молчанов), "Сети и так НЕ РОССИЙСКИЕ фирмы. Это организации созданные в соответствии с законами той страны, где они находятся. Только газпром там основной собственник. Российскому государству и так от них ни холодно, ни жарко. Ужас какой-то нет, чтобы подумать чуток... " - Но разве Газпром как основной собственник не получает дивиденды от владения этими иностранными активами? Ну и далее по цепочке они распределяются уже внутри России. Разве нет?
А кто у нас без прокладок работает?Лукойл,СИБУР ,можно продолжать.практически все работают так.Вначале надо разобраться у себя дома , а потом лезть в чужой.Все компании уходят так от налогов.Вот поэтому и не хочет Газпром принимать закон о трансфертных ценах и т.п. Наивно думать . что об этом не знает Путин. Его это устраивает , ведь мало ли что как с Каддафи .Наша российская рыба давно сгнила с головы.Поэтому никто не борется с коррупцией, так не ровен час и самих заденет.Только когда уж очень станет явно и все заговорят о факте тогда можно и фас дать.А за европейцев чего переживать найдут они газ его скоро будет столько, что хоть залейся, сланцевый например.сжиженный ,так и трубы не нужны.
@An97 (Антон Емельянов), Разве нет?
Нет.
@Ropot, Обоснуете? Или просто просто так сказанули?
@An97 (Антон Емельянов), Вы сначала узнайте кто и как владеет сетями. От имени ГП. Кто и как продает от его же имени. Куда оне т.с. денюжку платят в виде налогов, кому отчеты сдают. Кто у них аудиты ведет. И протчее и протчее и протчее. И сколько оне дивов платют. И особенно уточните - а платят ли вообще. А потом ужо и у меня спрашивайте. Если таки предмет спроса вдруг отыщется.
@Ropot, Вы так мощно начали. А теперь - " Вы сначала узнайте кто и как владеет сетями. " - Я уж думал это вы мне скажете.
@An97 (Антон Емельянов), Все зависит от самой "прокладки". Они могут быть созданы так, что Газпром там основной собственник, могут и так, что нет, а есть некое афилированное лицо. Плюс, правильно сказали, не факт, что вообще прокладки выплачивают дивиденды. Там может быть схема, по которой работают учредители и получают колоссальную зарплату, но дивиденды не выплачиваются. Все ситуативно. Одно ясно - прокладка не просто так создается. Явно не для увеличения прибыли (поскольку чем длинее цепочка "фирм-прокладок", тем больше налогов платится). Но по любому - должна быть конкуренция...
@Wyvern (Алексей Молчанов), Ну в интервью эксперт назвал только 2 "фирмы-прокладки" это Gazprom Germania и Овергаз. И обе эти конторы принадлежат Газпрому, а не никаким то аффилированным лицам. К тому же у Gazprom Germania даже прибыль есть. Как я вычитал в википедии. Создание отдельного юридического лица для работы в другой стране, это не только для того чтобы от налогов уходить. Сам в такой конторе работаю.
"(поскольку чем длинее цепочка "фирм-прокладок", тем больше налогов платится)." - это с какого перепугу то? Неужто фирмы платят налоги только по факту своего существования?
"Но по любому - должна быть конкуренция... " - какое то странное заявление. Почему это должна. С точки зрения поставщика монополия это очень даже и неплохо.
Ну и самое главное. Я не фанат Газпрома и всей этой компании которая им руководит, но тут другое. Газпром это ведь и правда национальное достояние. Может сейчас он и плохо управляется и бабло распиливает. Но не обязательно так будет всегда. Нынешние руководители не вечны и в будущем у нас есть шанс сделать из Газпрома сверх прибыльную для государства компанию. И чем больше у нее будет активов, тем лучше. На такие активы покупатели всегда найдутся. Так что пусть Путин отстаивает интересы Газпрома. От этого будет польза. Не сейчас дак потом.
@An97 (Антон Емельянов), нет. Ни сейчас - ни потом. А почему я так могутно зашел - просто потому, то что я не интерпол, ни счетная палата, ни даже районная налоговая.
Я всего лишь посмотрел - как народ это достояние оценивает, и сколько висит долгов на этом достоянии.
Поэтому сразу - нет. И если в будущем придётся оценивать этот ящик пандоры - то это будет расследование-сиквел, а-ля царское золото, золота партии...
@Ropot, я так понял что конкретных данных от вас не дождаться.
"Я всего лишь посмотрел - как народ это достояние оценивает" - ну это личные оценки. Каждый имеет на них право. Так что тут и обсуждать нечего.
"а-ля царское золото, золота партии... " - ну это скорее из приключенческих романов и шпионских фильмов материал. А газпром это всеже реальные активы. Трубопроводы то с собой в Лондон не увезешь
@An97 (Антон Емельянов),
личные оценки? Сомневаюс я что вы работаете. Это не личные ( и в данном случае не assessment) - это называетсо - капитализация компании.
И как то Вы замяли вопрос с долгами... К чему бы это? И совсем незамутненным сознанием даже не спросили себя - а динамика долгов существует?
Царское золото, золото партии - приключенческое чтиво? ну-ну. Это хороший повод и дальше этому достоянию пить кровь, навроде того клеща, на бродячем псе.
Для вас это симбиоз. А для пса - это смерть.