На этой неделе, 1 декабря, крупнейший частный брокер «Финам» начинает акцию «Утилизация». Старые счета, с которых клиенты торговали на российском рынке, компания предлагает перевести в Finam limited (Кипр) для торговли контрактами на акции в системе MetaTrader. Тех, кто согласится, ждет премиальный бонус в размере 10% счета, возможность торговать с плечом 1 к 20 и освобождение от комиссии брокеру сроком на два месяца. Акция проводится в преддверии очередного повышения тарифов и ориентирована на тех, кому они кажутся разорительными. Однако заманчивое на первый взгляд предложение многие инвесторы восприняли как утилизацию самих клиентов: CFD – инструмент, которым предлагается торговать, – имеет устойчивую репутацию уничтожителя инвестиционных капиталов.
Недовольные повышением тарифов на работу с российскими биржами, клиенты «Финама» сразу вспомнили о том, где бывает раздача бесплатного сыра. Обсуждая акцию на форуме компании они обвинили брокера во всех возможных грехах. Подозрительной им кажется и добровольно-принудительное вытеснение за рамки российского правового поля, и сама Finam limited, зарегистрированная в юрисдикции, которая еще недавно была офшором, и много чего еще. В том числе – торговля не настоящими акциями, а производными инструментами на них; слишком большое плечо, которое при снижении котировок на 5% ведет к обнулению счета; внебиржевой характер сделок, при котором клиент играет против брокера (и часто ему проигрывает); и даже торговая система, изначально создававшаяся под рынок форекс.
Почему Finam limited стала для отдельных клиентов, негодующих на форуме компании, олицетворением лохотрона, можно понять. А вот чем руководствовалась компания, затевая столь неоднозначную акцию? «С 1 января мы меняем тарифную сетку, теперь с клиентов будет ежемесячно взиматься фиксированная плата за ведение счета 150 рублей (177 руб. с НДС) если они пользуются электронным документооборотом и в два раза выше для тех, кто им не пользуется. При таких тарифах клиент для нас является безубыточным. Но примерно 2 500 клиентов из почти 100 000, которые у нас имеются, сейчас приносят меньший доход. В качестве компенсации за повышение тарифа мы предложили им перейти на услугу торговли CFD на льготных условиях», – объясняет президент-предправления инвестиционного холдинга «Финам» Владислав Кочетков.
Выгода, казалось бы, очевидна: при внебиржевой торговле контрактами на акции затраты брокера на обслуживание клиента оказываются в 2–2,5 раза ниже чем при биржевой торговле, рассказывает Владислав Кочетков. Кипр уже не оффшор, напоминает он, а Finam limited – лицензированный брокер, член Франкфуртской биржи. Ее клиентские счета застрахованы на сумму до 20 000 евро на случай разорения брокера или отзыва лицензии. Что касается сделок с контрактами на акции, то они лучше защищены именно на Кипре, тогда как в России они находятся вне правового поля. Если же у клиентов появятся серьезные претензии к работе Finam limited, они все равно смогут пожаловаться на материнскую структуру в ФСФР, успокаивает Кочетков.
Контракты на разницу цен (Contracts For Difference – CFD) – это производный инструмент, который позволяет участвовать в торговле акциями или индексами, не предоставляя права собственности на базовый актив. По сути, это сделка пари, котировки контрактов не отличаются от реальных цен, по ним даже начисляются «дивиденды» – при выплате курсовых разниц между контрагентами делается поправка на дивидендную доходность. Изначально эти контракты понадобились инвесторам для того, чтобы уходить от налога, которым в начале 90-х британцы обложили регистрацию ценных бумаг на нового собственника. Однако спустя десять лет благодаря активности форексников CFD получили распространение среди частных инвесторов Европы. И все-таки отношение к инструменту неоднозначное – в Австралии у него статус биржевого, а вот в США он для частных инвесторов запрещен.
В России тема CFD получила новое развитие в кризис, когда маржинальная торговля была ограничена, обороты снизились и доходы брокерских компаний из-за этого упали. Тут-то и проявились все последствия ценовых войн предыдущих лет – оказалось, что частные инвесторы брокерам часто вместо прибыли приносят убытки. Особенно тем из них, кто гнался за количеством, а в результате набрал слишком много маргинальных клиентов с небольшим размером счета. В прошлом году компании дружно повысили тарифы, чем привлекли внимание антимонопольной службы, активнее начали продвигать менее затратную торговлю CFD, о предложении подобных услуг стали задумываться даже госбанки.
«Финам» запустил торговлю CFD перед самым кризисом и сейчас сделки с ними совершают 8000 клиентов, которым доступны контракты на 20 российских акций, а также на индексы и акции, торгующиеся на зарубежных биржах. Это активные трейдеры с небольшим или средним депозитом, чьи торговые стратегии направлены на краткосрочные спекуляции, говорится на сайте компании. «Финам» рассчитывает, что в результате акции «Утилизация» к ним присоединятся 1500 – 1800 клиентов из тех 2 500, которых сейчас брокер вынужден обслуживать себе в убыток. Остальные либо будут платить больше либо уйдут к конкурентам, но в компании больше надеются на первое нежели на второе. В течение недели после объявления акции только шесть клиентов официально заявили об уходе, «процент отказников стремится к нулю», – радуется президент.
«Этим клиентам совершенно необязательно пользоваться плечом. Кроме того они могут следовать стратегии «купи и держи» и никто с них не возьмет за это денег. Комиссия за перенос на следующий день в размере 13% годовых (покупка) действует только для маржинальных позиций», – объясняет Кочетков и добавляет, что все сделки у них реальные. Контрагентом по контракту является брокер, но все позиции обеспечены и захеджированы. Открытые позиции, которые не «схлопываются», перекрываются сделками от имени компании с внешними контрагентами – российскими и международными банками. На рынке, впрочем, сильно убеждение, что плата за пользование заемными средствами – фикция, ведь их стоимость может покрываться депозитами разорившихся игроков.
«Финам» – не монастырь и не богадельня, откуда тогда такой щедрый бонус за перевод клиентского счета, недоумевают участники рынка. Но все дело в том, что премиальный бонус ограничен максимальной суммой в 10 000 рублей и по условиям акции его нельзя вывести – он может служить только депозитом клиента в его игре. Из расчета 10 000 руб. на каждого, весь бюджет акции можно оценить в полмиллиона долларов. Не так уж много при консолидированной выручке холдинга в $2,5 млрд., который активно заключает сделки на рынке прямых инвестиций и год назад приобрел новый офис поблизости от Тверской улицы площадью 7500 кв. м. Средства, предоставленные в качестве бонуса, нельзя обналичить и они все равно вернутся компании. Есть также вероятность, что в силу специфики торговли CFD, они вернутся в большем размере.
Нищебродам с крошечным размером счета, пребывающим во власти иллюзий относительно высокомаржинальных краткосрочных спекуляций, стоит заглянуть на страницу конкурса РТС «Лучший частный инвестор». Промежуточные итоги впечатляют: с потерями 12 млн руб. по абсолютным убыткам среди 1200 игроков лидирует клиент «Финама» под ником fortunately, играющий на срочном рынке. Лидирует «Финам» и в конкурсе брокеров-аутсайдеров. От него играет в полтора раза меньше участников, чем у тройки лидеров, но у них самый крупный убыток – почти десять миллионов рублей на полторы сотни участников. До окончания конкурса остается чуть более двух недель, но основной расклад сил уже очевиден. Профессиональные алгоритмические системы, дающие доходность более 1000% оказались по зубам лишь восьми игрокам брокеров-конкурентов. В минусе половина игроков и только четверть за 2,5 месяца, пока длится конкурс, смогли набрать более 10% годовых.
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети:
ВКонтакте или
Facebook.
"Нищебродам с крошечным размером счета" А это простите сколько? Вернее, какой счет является "маргинальным"? Интерес непраздный, сам являюсь клиентом Финама и хотелось бы уточнить свой статус.
Название какое-то с запашком. Взяли и обозвали всех клиентов с маленьким счётом нищебродами. А они такие же люди, как и остальные клиенты. К тому же, желаю отметить, что даже клиент с небольшим депо, в 30-50 тысяч рублей, при активном скальпировании, способен принести брокеру весомую прибыль.
Конкуренты "Финама" называют "маргинальными" счета размером менее 30 000 рублей. Это прямо отражается и в тарифной политике крупнейших брокеров. Сам "Финам" в рамках "Утилизации" политкорректно выделяет лишь счета, приносящие менее 150 руб. (177 руб. с НДС) в месяц – именно их обслуживание, по словам представителей компании, приносит ей убыток. Обслуживание этих счетов компания финансирует за счет других источников, поэтому их владельцы и названы провокационным словом "нищеброды" (устаревшее – нищий, попрошайка). Что в большей степени это характеризует: позицию автора, размер счета или отношение компании к клиентам – пусть каждый решает в меру своего понимания.
Отношение компание к клиенту я в полной мере ощутил, когда они 20 февраля, объявили что через 3 дня повышается комиссия за торговлю. А 21-22-23 были выходными. И с началом новой недели – новые тарифы
К счастью, то повышение тарифов, меня не коснулось. У меня оказался правильный тариф, которого не коснулось введения минимальной платы за поручения. Но этот, Налог на инвесторов уже ни в какие ворота не лезет.
Елена пишет: "Подозрительной им кажется и добровольно-принудительное вытеснение за рамки российского правового поля, и сама Finam limited, зарегистрированная в юрисдикции, которая еще недавно была офшором, и много чего еще". Нам не кажется. Мы знаем, что одно дело торговать в рамках российского правового поля и совсем другое в рамках чужеземного. Тем более, что сами представители Финам признают, что в случае спорной ситуации, судиться Финам с клиентом будет на Кипре.
Далее, идёт текст: "«Этим клиентам совершенно необязательно пользоваться плечом. Кроме того они могут следовать стратегии «купи и держи» и никто с них не возьмет за это денег. Комиссия за перенос на следующий день в размере 13% годовых (покупка) действует только для маржинальных позиций», – объясняет Кочетков и добавляет, что все сделки у них реальные". Так вот. Перенос на следующий день си-эф-ди контракта, даже обеспеченного полностью своими средствами, уже является маржинальной позицией и сиэфди-клиент за перенос будет платить по таксе.
Но самое отвратительное в Финаме, совсем не предложение утилизировать свой счёт на ММВБ, а введение налога на инвесторов! Введено одностороннее изменение в регламенте и теперь все долгосрочники будут платить Финаму налог в 177 рублей каждый месяц. Стратегия Баффета "Купил и держи" преобразовывается в стратегию Финама "Купил и плати"! Подробнее это обсуждается здесь http://forum.finam.ru/index.php?showtopic=8246 здесь http://comon.ru/user/Larissa/blog/post.aspx?index1=24895
здесь http://comon.ru/user/erdel/blog/post.aspx?index1=24733 зд есь http://comon.ru/user/KIRIL/blog/post.aspx?index1=24791 и здесь http://comon.ru/user/SurAnd/blog/post.aspx?index1=24722 В сем интересующимся инвестициями, рекомендую почитать. Особенно первые две ссылки.
Кошмар. Человек пишет для респектабельного веб-портала и исопльзует слово "нищеброды". А вы знаете что практически каждый учитель, художник, хирург в теперешней России "нищеброд"?
Компания не решает для себя проблему нежелательных клиентов. Введение налога на инвесторов затронет всех долгосрочных инвесторов. И с маленькими счетами и с большими. На больших депо, это просто будет не так заметно в процентом выражении, но это не значит, что надо от них откусывать каждый месяц по 177 рублей. Если следовать логике финамовского менеджмента, то тогда и в банках надо вводить плату за обслуживания клиентских счетов. А что? Вон какие издержки у банков. Они хранят деньги клиентов. Пускай им клиенты и платят за разрешение похранить свои средства (акции в Финаме).
Елена, ну причем здесь нежелательные клиенты. Кочеткову – цветы. Как классно мозги пудрит. У вас с математикой или со здравым смыслом плохо? Они дарят полмиллиона долларов для того чтобы сократить свои убытки по обслуживанию нищебродов?! Вы еще раз перечитайте логику, которую вы кстати от своего лица подали. Ну это же бред.
Реальная причина куда проще. Забрать средства мелких клиентов Финаму оказалось выгоднее чем зарабатывать на комиссионных от них. Перевод средств на CFD рынок – это и есть отбор средств. CFD рынок в Англии и на Кипре – это две большие разницы, не знаете – так хоть не сравнивайте, только в заблуждение вводите. А лицензия кипрская – это совсем совсем не тоже самое, что лицензия английской FSA. Кипр как был офшором, так им и остается.
Эх журналисты пошли – ну где вас учат то. Вместо того чтобы выдумывать слова, оскорбляющие клиентов финама, лучше бы задумались – брокер уводит клиентов в нерегулируемую зону, предлагает им вместо ценных бумаг даже не квазипродукт, а продукт, похожий на квазипродукт. Это тоже самое что обсуждать экономику того же Форекса – у всех лохотронов такого рода экономика одна – за все платит клиент своими деньгами и шансов выйграть в эту лотерею у него нет. Отсюда и подарки каждому по 10 тыс. – пока казино в Москве не закрыли, они тоже много чего дарили. Правда говорят – лотереи – это налог на тех, у кого плохо с математикой. FOREX и CFD – это налог на тех, у кого плохо со здравым смыслом.
В ситуации когда компания демонстрирует не самое дружественное отношение к части своих клиентов, редакция Slon.ru посчитала слово, вынесенное в заголовок наиболее подходящим. В подобном тексте, конечно же, не могло обойтись без того, чтобы предоставить возможность высказать свою точку зрения компании по теме в полном объеме. Весьма странно что слова ее президента, взятые в кавычки вы приписываете автору. Плохо со здравым смыслом в первую очередь у того кто так делает. Вместе с тем, от том что CFD имеет репутацию уничтожителя капиталов сразу написано, без кавычек. Так что относительно остального, что составляет большую часть вашего комментария – спасибо за подробное изложение поста
Если компания демонстрирует не самое дружественное отношение к клиентам, логичнее оскорблять компанию, а не клиентов, разве нет?
Финам получится чуть ли не святой – ему так тяжело обслуживать мелких клиентов, что он решил не брать с них денег, облегчить им жизнь и вывести их в офшор. Это и есть красивая сказка которую пиар служба компании придумала для ответов на неудобные вопросы. Вы эту сказку просто пересказали своими словами.
Мошенничество — есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество или иную собственность путём обмана или злоупотребления доверием. Мошенничеством занимаются мошенники. Многоходовое (не единоразовое и единовременное) мошенничество называется махинацией (она же афера).
Финам прямо дает понять что CFD – это тоже самое что и акции (цитата из текста новости: "Низкие тарифы при торговле российскими акциями через MetaTrader **", только дешевле. Это обман.
Регулирование и защита прав "инвесторов" на Кипре – это совсем не тоже самое что и защита прав инвесторов в России.
Де факто все офшоры, которые предлагают форекс или CFD пользуются отсутствием в законе четкого определения брокерской и дилерской деятельности, которая в России лицензируется. А точнее отсутствием определения незаконной брокерской или дилерской деятельности.
Вы ведь не станете на полном серьезе обсуждать легитимность (и экономический смысл) действий какого-нибудь банка, который предложит перевести счета своих клиентов на Кипр, в Новую Зеландию или в Эстонию (потому что мол ему мелких клиентов обслуживать дорого)? Никто из банкиров такого не предложит своим клиентам, поскольку это незаконно, а они дорожат своей лицензией. На фондовом рынке, к сожалению, такого рода махинации возможны, поскольку законодательство с дырой, а регулятор ничего не делает по этому поводу.
В общем ладно – статья написана. Зубы ей уже не вставить.
Денис, призывы к оскорблению конкретной компании, как бы логично это в ваших глазах не выглядело, недопустимы. И уж тем паче в исполнении руководителя другой компании. Хотите называть вещи своими именами – пожалуйста, хоть в комментариях хоть в своем блоге. Редакция Slon.ru вот именно это и сделала в заголовке, отражающем дейстивия "Финама". И никакого оскорбления клиентов со своей стороны, как вы не силитесь читать между строк, не видит.
Я не пытаюсь призывать к оскорблениям. Я пытаюсь понять почему редакция считает логичным оскорбить клиентов, назвав их нищебродами, только потому что у них мало денег с точки зрения финама. Не пытайтесь свое креативное словечко повесить на совесть компании.
Не считаете слово нищеброд оскорблением? Что, правда?
Ответ на данный вопрос уже дан выше, примите это как факт. Написали бы что-нибудь дельное. О том, как проходил предыдущий этап повышения тарифов в «Финаме» в начале 2009 года. Вы там тогда работали замгендиректора, тоже была шумная история. Что в вашем представлении является оптимальной ценовой политикой. Вот тут инвесторы интересуются, а что будет с тарифами в следующем году: боятся одну компанию поменять на другую. В конце концов, у какого брокера инвестору с размером счета в 4000 рублей (см. ниже) жить хорошо. Интересно, как меняется клиентская политика в целом на рынке. Читатели жаждут знать, а вам и карты в руки: хотите еще раз покритиковать заголовки на Slon.ru, – пожалуйста, чего одно и тоже тут повторять.
1."почему редакция считает логичным оскорбить клиентов, назвав их нищебродами" Потому что редакция считает, что если человек нищеброд, то это не значит, что он одновременно и дурак. Хотя бывает и такое. Дурак, это нищеброд, оскорбляющийся, когда его называют нищебродом. 2. "Если компания демонстрирует не самое дружественное отношение к клиентам, логичнее оскорблять компанию, а не клиентов, разве нет?" Нет, не логично. Оскорбление проходит по ведомству эмоциональной реакции, а не логики. С логикой у вас явно большие проблемы. Это НЕ ОСКОРБЛЕНИЕ. Это логическое заключение на ваши силогизмы.
А мне больше всего не понравилось, что в статье был смещён акцент на си-эф-ди. Утилизация своих счетов, дело добровольное, чего не скажешь о введения налога на инвесторов.
Платить или не платить налог на инвесторов тоже дело добровольное. На рынке полно брокеров, у которых этого налога нет. А вот тем, у кого счет менее 30 000 руб., может и не удастся найти более выгодную замену. Однако, раскройте страшную тайну, в чем секрет верной любви недовольных клиентов к "Финаму"?
Очень маловероятно, чтобы инвестор был со счётом в 30 тысяч рублей. И найти, через кого инвестировать в фондовой рынок – не проблема. Тот же Сбербанк. Лично я, когда только начинал знакомиться с фондовым рынком, работал через Сбербанк с суммой в 4 тысячи рублей. Приходил в Стромынское отделение, звонил по внутреннему телефону, надиктовывал поручение. С 6-го этажа спускался сотрудник Сектора Брокерского Обслуживания с моими поручениями на подпись. Я их подписывал и только после этого сотрудник СБО уходил и вбивал мои заявки в терминал. И неплохо получалось в доходности. Но потом СБО переехал в другое место и мне стало неудобно к ним ездить. Перешёл в Финам.
Однако, раскройте страшную тайну, в чем секрет верной любви недовольных клиентов к "Финаму"? --- Жизненные ситуации бывают разные и не в любой точке России есть брокерское обслуживание. Например, я живу в дальнем углу Московской области и в моём городе, даже в Сбере нет брокерского обслуживания. Только в соседнем городе. Чтобы закрыть счёт в Финаме, мне надо истратить 500-1000 рублей на транспорт, потратить целый день на поездку, обезопасить деньги от грабителей. И я сомневаюсь, что удастся закрыть счёт и вывести деньги за одну поездку. Кроме того, мне ещё не пришли дивы от МТС и Газпрома, и если они придут в Финам, даже если я закрою счёт, то от них могут откусить по 177 рублей. Кроме того, в Финаме, уже все сервисы знакомы и привычны, в отличии от других брокеров. И в принципе качество обслуживания меня устраивает. К тому же, глядя на Финам и другие брокеры могут ввести дополнительные комиссии и нет никакой гарантии, что перейдя, например в АйТиИнвест, там тоже не повысят комиссию.
Финансовый омбудсмен потенциально может и среагирует, но насколько я понял, подача к нему жалобы очень забюрократизирована. http://arb.ru/site/v2/finomb/ Подача только письменного заявления, после того, как компания-виновник ответит на письменную жалобу. И насколько я понял, брокер не обязан ему подчиниться. Так что очередной бредовый институт.
Слова обладают большей силой, чем те рамки которые вы им очерчиваете. Кажется один из местных блогеров рекомендовал отправится всем у кого нет миллиарда куда подальше. Видимо он также обращался не к обычным людям, а мультимиллионерам. Но итог известен. Сам там и оказался.В том самом месте. Так что перед тем как называть кого-то нищебродом, подумайте сначала о своей судьбе. Как бы самой среди нищебродов с таким-то качеством журналистики не оказаться. Статью считаю не удачной, ибо вульгаризмы напрочь отбивают желание знакомиться с ее содержанием.
RSS
38
экспорт в блог
На этой неделе, 1 декабря, крупнейший частный брокер 
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети:
