Экономическая наука          RSS

Неоцифрованная реальность, или сага об абсолютном знании

Бессмысленная и беспощадная волатильность против рационального подхода к анализу финансовых рынков
Скопируйте код в ваш блог. Форма будет выглядеть вот так:
 23 2 576 экспорт в блог
В защиту Кругмана | Искатели вечного двигателя | В поисках критерия адекватности | Адекватные люди, неадекватные рынки | Как устранить проблему, не убивая рынки? | Ключевое слово – баланс


В ЗАЩИТУ КРУГМАНА

Следить за тем, как «Совесть либерала» –  Пол Кругман – борется с  ветряными мельницами, весьма увлекательно и местами забавно. Однако наблюдать  за тем, как коллеги один за другим подвергают его анафеме, – просто смешно. До нынешнего времени я не считал уместным как-либо комментировать разворачивающуюся дискуссию. Кто я вообще такой? Они там нобелевские лауреаты – PhD и доценты с академиками, а я – лишь скромный труженик финансовых рынков, скорее практик, чем теоретик. Зачастую я не имею ни малейшего представления о тех моделях, о которых идет речь, а посему до последнего предпочитал помалкивать в тряпочку и читать, что пишут другие. Однако, когда Пола Кругмана назвали «выродком», я понял – вот оно! Момент настал. Дискуссия спустилась на мой уровень.

Хотя, на самом деле, уровень дискуссии не менялся с самого начала, и это уровень философии. Просто не все это поняли, и многие не понимают до сих пор. Просто поражаешься, когда читаешь ответы экономистов чикагской школы на выпады Кругмана. Это просто разговор слепого с глухим. Эти люди даже не пытаются понять то, что хочет донести до них Кругман. В его словах они видят только наезд, и, видимо, после этого начинают читать его тексты через абзац.

Нет, я не говорю, что Кругман прав. Более того, он сам виноват в подобном к себе отношении, так как наезд – далеко не самый лучший способ донести свои мысли до окружающих. Тем не менее, многое из того, что он говорит, настолько очевидно тому, кто хоть раз отрывал свой взгляд от временных рядов и панельных данных и выглядывал за окошко, чтобы проверить, как там поживает реальный мир, что даже диву даешься.

Как? Как? Неужели эти люди там, в университетах, до сих пор не понимали столь очевидных  вещей? Да не может такого быть! Хотя нет, судя по тому, что экономисты чикагской школы выдают в ответ Кругману, – не понимали и не понимают до сих пор. Тогда кризис вполне закономерен. Лицо современной экономической науки определяют опереточные экономисты – те, которые не могут отличить овцы от собаки пастуха.

Повторюсь, я не считаю, что Кругман прав во всем и везде. Кое в чем я с ним конкретно не согласен... Например, в том, что он, пропагандируя  дальнейшие экономические стимулы, игнорирует проблему госдолга. Но это, как говорится, мое частное заокеанское мнение. Корень дискуссии не в этом, а в том, можно ли оцифровать реальность. Вот он глубинный пласт, на котором базируется все нынешнее взаимное непонимание.

Одни искренне убеждены, что да, можно. Другие уже сдались и теперь говорят на другом языке, который непонятен первым.

ИСКАТЕЛИ ВЕЧНОГО ДВИГАТЕЛЯ

Они приходят на рынок регулярно: выпускники мехматов и физфаков. С горящими глазами и верой, что где-то есть оно. Универсальное уравнение, которое раскроет все тайны вселенной и расскажет, как победить рынок. Они думают, что смогут с его помощью вознестись над толпой, стать богатым и известным. Кажется, что вот оно… Еще чуть-чуть…

Дальше их судьба складывается по-разному. Кто-то перегорает и уходит. Я видел многих таких. Кто-то остается, удовлетворившись малым: конструирует новые образцы «финансового оружия массового поражения», не заботясь о том, кто, как и с какими результатами будет его применять, или же разрабатывает не претендующие на мировое господство торговые системы, которые позволяют откусывать от рынка по пипсу то там, то здесь, и на этом скромно или не очень живут.

Есть и такие, кто не сдается и продолжает строить вечный двигатель. Как правило, это настоящие гении, и да, рынок какое-то время дает им почувствовать себя на коне. Они обретают славу, доверие и деньги, однако и для них наступает тот день, когда рынок поворачивается к ним спиной, и тогда вся система содрогается от крушения очередного LTCM. Таких единицы.

Большинство же тех, кто остался и не сгорел, обладает достаточной гибкостью и принимает общие правила игры. Да и правило, в общем-то, одно: не плюй против ветра. Не важно, что ты там думаешь про соответствие текущих цен экономическим фундаменталиям. Хочешь заработать – сверни свое мнение тонкой трубочкой и отправь по нужному адресу. Признай, что ты а) ошибаешься, б) ошибаешься очень часто, в) ошибаешься настолько часто, что упираться в своем мнении – верный путь к банкротству. Как можно быстрей признавай ошибки и следуй за рынком. Держи лонг, когда все растет, и продавай, когда все валится. Конечно, и это не гарантирует успеха, однако хотя бы позволяет уцелеть. Среди тех, кто принял эти правила игры, нет тех, кто верит, что рынки рациональны и эффективны.

Да, конечно, определенная рациональность на рынке  присутствует, но это – рациональность соотношения цены между литром и двумя литрами кетчупа и не более того.

В ПОИСКАХ КРИТЕРИЯ АДЕКВАТНОСТИ

Несмотря на все претензии, прелесть рынка  в том, что здесь просто понять, кто адекватен, а кто нет. Умеешь более-менее стабильно зарабатывать деньги в течение длительного периода времени – ты адекватен. Нет – значит, нет. Финансовый результат – самый объективный критерий. Однако как определить адекватность кабинетного ученого, если его специальность – не физика и не химия (где конечным критерием истины является эксперимент), а такая социальная наука, как экономика?

Только не говорите мне про анализ эмпирических данных. Статистикой вообще мало что  можно доказать. Есть data mining, идеалистические допущения, ложные корреляции, а уж то, как можно трактовать результаты исследований, так это вообще отдельная песня. Да и вообще, завтра может случиться нечто, что перечеркнет все старые взаимосвязи. А если вернуться к примерам с рынка, то я могу сказать, что множество механических торговых систем, которые демонстрируют отличный и стабильный финансовый результат на бэк-тестинге, на практике оказываются полной лажей или в лучшем случае показывают скромный результат. Так что, если на вашей стороне статистика, это вовсе не означает, что вы правы.

Именно поэтому кабинетные ученые-экономисты могут годами, а то и десятилетиями пребывать в своих закрытых цифровых воздушных  замках, совершенно оторванных от реальности. И некому их вернуть с небес на землю, ибо не судит их всемогущий финансовый результат, а их коллеги – в большинстве такие же цифроманьяки. Люди же из практического мира бизнеса, которые могли бы указать теоретикам на ошибки, не в силах этого сделать, так как в большинстве не владеют даже терминологией теоретиков. Вот и получается: практика отдельно, теория отдельно. Со временем это ведет к накоплению фатальных ошибок.

Главным критерием адекватности должен быть практический опыт, однако как его получить? Из-за отсутствия этого опыта в багаже теоретиков в спокойные времена накапливается столько бреда типа «великой умеренности» и веры в «мудрый рынок», который невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть, что просто диву даешься. Все бы хорошо, но кое-что из этого бреда начинают внедрять на практике, и вот тут-то начинаются неприятности.

Получение практического опыта зачастую обходится слишком дорого.

И, кстати говоря, с этой точки зрения, политики и бизнесмены зачастую правы, когда опираются  в работе на теоретическую базу двадцатилетней давности. Этого требует элементарная осторожность. Лучше старые проверенные рецепты. Поди пойми, что из нынешних теоретических нагромождений имеет реальную ценность, а что является откровенным бредом? Тут практикам на помощь приходит элементарный здравый смысл, однако и он зачастую подводит.

АДЕКВАТНЫЕ ЛЮДИ, НЕАДЕКВАТНЫЕ РЫНКИ

Как я уже отметил, на рынке присутствует встроенный критерий адекватности – финансовый результат, однако как тогда получается, что рынки в целом не являются адекватным отражением реальности?

Поведение профессионалов рынка рационально, и в этом у меня нет сомнений. Профессионалы ставят себе задачу заработать денег и идут к ней. Что может быть рациональнее? Проблема только в том, что эта рациональность отнюдь не требует сформировать портфель по Марковицу или сделать ставку на лучший актив, как почему-то решили теоретики. Она требует другого.

Логика рынка вознаграждает отнюдь не правильный прогноз или анализ, она вознаграждает  того, кто правильно угадает консенсус  завтрашнего дня. Будь этот консенсус хоть трижды ошибочный – это неважно. При достаточном количестве участников такой расклад не может привести к тому, что цены будут стабильно отражать реальность. Все, что угодно, любые заблуждения толпы, любые технические факторы, как, например, уровень ликвидности в системе, но только не экономическую реальность. Чтобы понять это, достаточно какое-то время понаблюдать за рынком изо дня в день. Я столько раз видел, как рынок «прайсит» сначала один экономический сценарий... «Прайсит» с кровью, с личными финансовыми трагедиями и колоссальными «лосями» у известнейших финансовых институтов. Затем в течение недели все меняется, и рынок делает свою ставку на прямо противоположный исход, и движение вновь бывает убийственным по своему масштабу. Бессмысленная и беспощадная волатильность.

Реальный, обусловленный качественным анализом прогноз по экономике не может поменяться за неделю в отсутствие потрясений, сравнимых с падением тунгусского метеорита на Москву, и в отсутствие критических ошибок в модели. Прогноз рыночный – может, причем делает это регулярно! И не говорите мне после этого, что рынки рациональны.

Влияние «фундамента» на рынок появляется лишь в критические  моменты, когда несоответствие между  ценами на активы и экономическим  фундаментом становится настолько существенным, что позитивная переоценка по активу перестает покрывать прямые убытки, которые приносит неэффективный объект инвестирования своему владельцу. Например, когда американские маргиналы перестают платить по sub-prime ипотеке, и в результате норвежские бабушки начинают задавать вопросы своему пенсионному фонду. И вот тут-то возникает тот самый пресловутый момент: «Упс! Кажется, мы облажались!».

Влияние рынка на «фундамент», напротив, обширно и может наблюдаться как в виде критических проявлений (все банки сидят в убытках и не кредитуют), так и исподволь, накапливаясь годами, что приводит к неэффективному распределению ресурсов и, в конечном итоге, – к взрыву. Рынок, который заставлял рациональных, ищущих прибыль игроков кредитовать sub-prime, – это лишь самый мелкий пример тому. И дело здесь отнюдь не в доминанте краткосрочных стимулов над долгосрочными, и не в бонусах. Есть пузыри, история которых насчитывает десятилетия, и время их существования выходит далеко за рамки протяженности профессиональной карьеры среднего человека. Реальность пузыря для человека изнутри – это норма, и человек из года в год вынужден подчиняться логике этой извращенной реальности, обслуживая ее существование, иначе он неизбежно останется за бортом. Поведение этого человека не изменить, растянув выплату премий на пять или десять лет.

Например, один из первых хорошо изученных пузырей – голландская тюльпановая лихорадка – длилась примерно с 1593 по 1637 гг. И, кстати, угадайте кто был назначен современниками крайним за экономические  бедствия, которые разразились после  того, как пузырь лопнул? Конечно же, тюльпановоды! Недалеко мы ушли от тех времен, несмотря на весь наш прогресс, не так ли?

Из современных примеров можно указать на любопытную заметку Билла Гросса, который пишет о том, что в последние 50 лет инвестиции в бумагу систематически приносили больший доход, чем инвестиции в реальные фабрики-заводы. К каким искажениям это приводит, и чем это в итоге аукнется?

Вот и получается, что рациональный фундамент на рынок влияет спорадически, а вот весь рыночный бред транслируется на экономику едва ли не в полном объеме и постоянно. И если кто-то думает, что экономисты-теоретики находятся за рамками этого влияния (уж им-то бонусы не платят), то он заблуждается. Экономисты берут генерируемую извращенной реальностью извращенную статистику и скармливают ее своим моделям, которые затем выдают извращенные результаты.

КАК УСТРАНИТЬ ПРОБЛЕМУ, НЕ УБИВАЯ РЫНКИ?

Нет, вы не подумайте, я тут не пытаюсь доказать, что рынок – зло, которое в обязательном порядке подлежит уничтожению, я просто хочу сказать, что у свободных рынков действительно есть серьезные недостатки, с которыми надо бороться, сохранив их достоинства.

Однако в отношении достижимости этой цели я настроен пессимистично. Если за прошедшие со времени тюльпановой лихорадки столетия ничего не поменялось, то и в ближайшие лет сто, как минимум, тоже ничего не поменяется. Пока есть рынок, будет и специфическое рыночное поведение, и рыночная рациональность. Это так же, как всегда найдутся желающие нарушить моральные императивы «не убий», «не укради», «не желай жены ближнего» и т.д.

Проблему нерациональности рынков, на мой взгляд, не решить с помощью модификации краткосрочных стимулов для менеджмента и трейдеров. Дело не в стимулах и не в бонусах. Совсем не в бонусах. Чтобы проиллюстрировать эту мысль, приведу в пример механические торговые системы (МТС), этим-то вообще ничего не платят. Такие системы рационально настроены на извлечение прибыли, их эффективность проверена на статистике. В основе таких систем, в частности, лежит принцип максимально эффективного следования за рынком, куда бы он ни вел, плюс соблюдение элементарных правил риск-менеджмента. Однако, по сути, такие системы ведут себя точно так же, как и рациональный трейдер-человек: следуют за рынком, не думая о том, оправдано движение фундаментально или нет. Только в отличие от трейдеров-людей МТС отличает железная самодисциплина и более оптимизированный алгоритм принятия решений. Проблема в том, что МТС могут спровоцировать кризис не хуже, а то и лучше, чем трейдеры-люди. Примеры известны.

Так что же тогда нужно предпринять, чтобы решить проблему бредовости рыночного ценообразования, и устранить ее негативные последствия для экономики, не убивая при этом сами рынки?

Ответ, который  приходит на ум вторым после «Давайте откажемся от свободного рынка!», также  не внушает ни малейшего оптимизма. Необходимо сделать так, чтобы рынок  вознаграждал деньгами решения, рациональные с точки зрения всего общества, а не с точки зрения отдельного человека или компании. Утопия, не правда ли?

Для того, чтобы рынок  вознаграждал решения, рациональные с точки  зрения всего общества, необходимо, чтобы  на рынке как минимум  присутствовало знание о том, что же является рациональным для этого самого общества. Причем не на горизонте год, а на горизонте в десятки лет. Знание, равнозначное прямому предвидению, причем доступное широкому кругу заинтересованных игроков. Нереально, правда?

Такого знания нет ни на рынке, ни в академической среде. Вот и получается, что все, что у рынков есть – это сценарии, множество ошибочных сценариев, среди которых в любой момент времени есть самый убедительный (не факт, что самый вероятный), на который и ставят свои деньги рациональные рыночные игроки. Развенчание очередного сценария приводит к смене тренда и бьет по реальной экономике.

Пока не изобретен хрустальный шар, эту проблему не решить. А если его наконец-то и изобретут, то в рыночной экономике вообще отпадет нужда: можно будет переходить к плановой. Ведь человечество обретет сакральное знание максимально эффективного распределения ресурсов. Пока же этого сакрального знания у нас нет, рынок при всех его недостатках в среднем справляется лучше с распределением ресурсов, чем государство. Доказано опытным путем.

КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО – БАЛАНС

Вот, пожалуй, какой вывод можно сделать в нынешней ситуации. Баланс между свободным рынком и вмешательством государства. Не ультра-либерализм, но и не коммунизм. Нужно четко понимать, где необходимо вмешаться государству, а где ситуацию следует оставить на откуп рынка. Нужно четко осознавать ограниченные возможности и того и другого подхода.

Конечно, без  ошибок не обойтись, все равно периодически людей будет охватывать эйфория, и будут случаться крахи. Мы не сможем этого предотвратить. Все, что нам остается, – это пытаться минимизировать последствия этой волатильности. А для того, чтобы делать это успешно, важно научиться слушать друг друга.
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети: ВКонтакте или Facebook.
 

01.02.2010 23:52 ig-100 (Сергеев)
Есть, как всегда, два прямо противоположных и одинаково истинных утверждения. Поэтому
1. Будущее, как результат идущих из прошлого трендов в принципе предсказуемо.
Для этого и используются матметоды и статистика, как их основа. Поэтому никаких принципиальных проблем с предвидением, в том числе и движения фондового рынка, кроме чисто технических, связанных с недостаточной изощренностью применяемой математики или неполнотой используемой статистической базы, не существовало бы…., если бы не одно маленькое, но упрямое «но». И это но состоит в том, что идущие из прошлого тренды противоречивы и часто(а иногда редко) не просто взаимодействуют, пересекаясь, а уравновешивают друг друга. И создают точку неустойчивого равновесия, точку бифуркации, когда будущее не определяется не одним из идущих из прошлого трендов. А определяется ничем (муха пролетала, крылышком махнула), т.е. фактором, который в силу своей малости, никогда ни на что не влиял и еще миллиард лет ни на что влиять не будет, а вот здесь, в силу равенства могучих, но противоречивых трендов, в данной точке пространства-времени, повлиял. Определил будущее, появившись из небытия и туда же канув.
И потому 2. Будущее, как траектория, время от времени определяемая в точке бифуркации, принципиально непредсказуемо, появление НОВОГО есть прямое следствие этой непредсказуемости, а последовательность НОВЫХ (принципиально не выводимых из прошлого) событий и есть ИСТОРИЯ.
Опускаясь на землю и вспоминая наших, не ко сну будь упомянутых, мейнстримных математических гуру, необходимо сказать: – «Вы правы ребята, и ваши модели все нам расскажут о том, что было и что будет, но только не скажут, КОГДА наступит эта, творящее неизвестное будущее, точка бифуркации и КУДА после нее повернет течение. Между точками вы короли и вся капуста – ваша. Но сколько вам царствовать в этих промежутках, день или год, неизвестно и после каждого перерыва в постепенности часть из вас становятся пророками (до следующей точки), а оставшееся часть свергается с пьедестала(с частичным или полным отъемом капусты).
Поэтому оцифровать действительность можно, но только между точками. А оцифровать ВСЮ траекторию движения – нет.
02.02.2010 01:16 Belomor
"рынок при всех его недостатках в среднем справляется лучше с распределением ресурсов, чем государство"
"Нужно четко понимать, где необходимо вмешаться государству, а где ситуацию следует оставить на откуп рынка."
"Пока не изобретен хрустальный шар, эту проблему не решить."

Автор признает неопределенность в экономике. Но требует вмешательства государства. Которое подменяет малые частные заблуждения крупными глобальными.
02.02.2010 08:55 prinzip (Василий Гатов)
Павел, – "Экономисты берут генерируемую извращенной реальностью извращенную статистику и скармливают ее своим моделям, которые затем выдают извращенные результаты" – очень, очень, очень хорошо! Повешу на стенку.
По сути и форме согласен с вами, тем более, что не только у экономистов есть эта проблема. Мне представляется, что почти любая дисциплина-отрасль, где качество (скажем, цена) проверяется количеством (скажем, объемом спроса), находится в таком же положении.
04.02.2010 18:19 aanabar
Очередная иллюстрация тезиса про garbage in, garbage out ;)
03.02.2010 03:00 grozovski (Борис Грозовский)
Начал было комментировать здесь, но ответ разросся в http://slon.ru/blogs/grozovsky/post/257076/ :)
03.02.2010 03:16 yakovlev (Андрей Яковлев)
Спасибо за здравый смысл в рассуждениях и "опускание на землю".
03.02.2010 15:13 iigor
На смену спекулянтам, которые знают, когда входить и когда выходить из позиции. (поэтому их вообще можно убрать из сообщества покупателей/продавцов, они просто ликвидность создают, но на достаточно большом промежутке позиция = 0.)
приходят всякие и.. ндивидуумы (далее "Долгосрочные инвесторы"), которые уверены в том, что акции растут в долгосрочной перспективе, что китай локомотив роста, что доллар будет всегда и т.д.

Именно переход от конечного к бесконечному, излишнее обобщение и толкает Долгосрочных инвесторов распрощаться с деньгами.

Капитал переходит от менее разумных к более разумным. Менее разумные вымирают от голода, общество растёт. ( в данном случае, к примеру, рабочий на заводе относится к последним, т.к. капитал идёт к нему, он знает, что лёгких денег не бывает и т.д.)

Государству нужно следить только затем, что кол-во долгосрочных иневесторов не было слишком большим, иначе бунт, революция и прочие прелести.
05.02.2010 11:04 ig-100 (Сергеев)
Я как раз думал, что долгосрочное инвестирование – беспроигрышная игра. Нельзя ли чуть подробнее объяснить высказанную мысль – "Именно переход от конечного к бесконечному, излишнее обобщение и толкает Долгосрочных инвесторов распрощаться с деньгами.
Капитал переходит от менее разумных к более разумным. Менее разумные вымирают от голода, общество растёт.(в данном случае, к примеру, рабочий на заводе относится к последним, т.к. капитал идёт к нему, он знает, что лёгких денег не бывает и т.д.)"
05.02.2010 11:29 iigor
есть инвесторы в классическом понимании. Когда человек вкладывает куда-то деньги(а ещё лучше, если в кого-то), следит за менеджментом, получает прибыль, уходит, если видит, что прибыль недостаточна по его представлениям. Это может быть через год, а может через 50 лет.

Это непростая деятельность. Изучение отчётности, личное общение с директорами собрание акционеров и т.д. Важно понимать, что прибыль здесь – это дивиденды. И если рассмотреть худший вариант(цена акций =0),то стоимость отбивается дивидендами в среднем за 5-10 лет.(это доходность 10-20% годовых) (на сбере сейчас больше 100лет с доходностью ниже, чем на депозите в том же сбере :) )




Есть спекулянты, которые сидят не на дивидендах, а ловят движение цены.

А есть всякие ребята, у которых есть лишние деньги, и им посоветовали, что деньги должны работать. И они их вкладывают. Когда акции растут – они мнят себя крутыми спекулянтами(они это называют среднесрочными инвесторами), когда падают – убеждают себя, что когда-нибудь... (становятся долгосрочными инвесторами).

В общем это дурь и жажда халявы.
05.02.2010 11:36 iigor
Ну и конечно тот факт, что инвесторы первичны, за ними спекулянты, а за ними сантехники со своей пенсией.

ноухау 21 века(кризис доткомов) было выкинуть первых из цепочки благодаря инвестбанкам. когда акции сразу сгружались через спекулянтов(эти долго не сидят и крайними не будут) – сантехникам.

есть чудный фильм про это "бойлерная".
05.02.2010 15:22 iigor
обобщение в том, что если какие-то люди долго сидели в акциях и заработали – то и все это могут.
Что если акции приносили доход 20 лет, то они будут приносить его бесконечно.

Стирается основа. Как с бумажными деньгами. Сначала они обеспечены золотом/серебром/чем-то ещё, потом отвязывают и они держатся на энтузиазме и стабильности власти. В истории полно таких примеров. Французские короли любили этим баловаться.
05.02.2010 16:12 ig-100 (Сергеев)
Странно, экономика растет(производительность-прибавочная стоимость), цена акций соответственно должна расти. По многолетним наблюдениям в среднем 8-9% в год.(Правда меньше, чем рост экономики – 4%, что странно и наводит на размышления) Если берешь акции во время кризиса, ну скажем даже сейчас, когда они еще относительно далеки от своих прошлых максимумов и берешь скажем индекс, то вероятность заработать больше 15-20 годовых в ближайшие годы очень велика. Даже, если вторая волна, то-сё и не суетишься под клиентом, а просто забил на все на 3-4-5 лет, то вроде по любому свои 8-9 годовых получишь. Это лучше депозитов(не беру Россию, эта страна с валютой, которая называется нефть, т.е. никак не зависящая от роста мирового ВВП и с неясной, но пугающей политической перспективой) Депозиты и невелики и не дают даже шанса, заработать больше, чем на них написано. И если есть условно свободные деньги, без которых можно прожить(накрайняк) лет 5-ть и нет желания или возможности знакомиться с директорами, то варианта(сейчас) всего два – депозит в надежном банке в надежной валюте :) или акции(типа индекс). Про другие варианты вложений не говорю – это тоже нужно иметь желание и знания, чтобы ими заниматься. А акции по доступности сейчас почти равны депозиту, недаром за речкой практчески все с условно-свободными длинными деньгами – акционеры.
"В общем это дурь и жажда халявы." Про халяву, что говорить – ее жажда, основной двигатель прогресса. Типа поставил колесо на реке и спи-отдыхай. Или нашел плодородную землю и снимай в 5 раз больший урожай, чем твой сосед(на единицу пролитого пота, понятно). Короче поиск УДАЧИ – одно из важных качеств разумного, наряду конечно с путями ее реализации в доллар насущный. А вот почему "дурь"? Все познается в сравнении, а мне долгосрочные вложения в акции нечем сравнить, кроме депозита(работу не предлагать, условный я пишу либо стихи, либо рисую, либо пью портвейн, либо путешествую.....и.т.п.,но так фишка легла, что есть условно-свободная сотка (или больше) грина.)
05.02.2010 17:41 iigor
"По многолетним наблюдениям в среднем 8-9% в год.(Правда меньше, чем рост экономики – 4%" – мы говорим о доходности или капитализации?

То, что индексы растут, не значит, что компании растут. Некоторые компании банкротятся, появляются новые. Если купить 50 лет назад вложить $100 в акции из списка sp500 пропорционально индексу (sp500 в 1960г был где-то 50п.) Сейчас индекс 1000. Казалось бы капитализация портфеля в 20раз выросла? А вот нет. Большинство компаний вообще банкроты.
А если сделать коррекцию на инфляцию. (или на крайний случай, пересчитать в золоте, например) – будем совсем грустно.

Поэтому я и говорю, что утверждения "всё растёт" -- это обобщение. В общем-то может и растёт. Но кто конкретно будет хотябы не хуже среднего – это большой вопрос. А в долгосрочной перспективе – даже "купить всего по чуть-чуть" не спасает.
05.02.2010 17:42 iigor
"Большинство компаний вообще банкроты. " – их уже нет в индексе, другие там появились.
05.02.2010 17:46 iigor
И даже если размышять логически: доходность – есть показатель риска.
Поэтому чем больший промежуток мы берём – тем больше риск реализуется. Закон больших чисел своеобразный из тервера.

Поэтому если предположить(оооочень сильное допущение), что все цены правильные и риски оценены правильно, то не должно быть разницы куда вкладываться. Т.е. матожидание доходности любого портрефеля на достаточно большом промежутке времени примерно одинакова.
05.02.2010 18:16 ig-100 (Сергеев)
Разумно, надо будет подумать и намотать на ус. Тогда утверждение, что "без труда(нового), не выловишь рыбку из пруда" глубже, чем представлялось в младенчестве. Действительно политэкономическое утверждение, что источником доходности может служить ТОЛЬКО новый и более производительный труд, а никак уж не старый(воплощенный в дензнаках)приводит к тому, что старый труд можно проживать ,но на нем нельзя наживать.(запрещено, как вечный двигатель вторым законом термодинамики). Но может это правило балансировки доходов и убытков действует на протяжении десятков лет у "долгосрочных инвесторов" и максимум 2-3, если не меньше у спекулянтов. А на период 4-5 лет, в условиях явного падения рынков, можно почти гарантировано подъехать на подъеме компаний, которые точно за это время не обанкротятся? О том, что скажем Сбер(условно) в течении 5 лет не обанкротится(и является квазииндексной акцией)можно понять без знакомства с директорами и изучения балансов(т.е. практически без труда) И взять его на дне(или даже сейчас) для "халявщика" лучшая идея, чем депозит.
05.02.2010 18:33 iigor
У сбера доходность на акцию меньше 1% ! Он весной-то паршиво смотрелся, а сейчас и подавно.

Возможно потому, что он смотрелся паршиво(у него капитала было не достаточно) и решили его(капитал) немного увеличить путём некоторого вливания.

Лучше уж крупами и тушёнкой закупиться – они покажут лучшую доходность, чем сбер. (и в условии падения, и в условии роста-инфляции)
05.02.2010 18:26 Belomor
Ваше утверждение верно только если принять за аксиому теорию эффективного рынка. В настоящее время создано множество более адекватных моделей.
05.02.2010 18:30 iigor
Я и сказал, что это сильное допущение. При нём
получается равенство. Что не очень очевидно. Что, например, держать деньги под подушкой – тоже самое, что и купить акций.
16.02.2010 19:18 steckiy_lm (Леонид Стецкий)
"Зато читал Адама Смита
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет ,и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет."
Со времени Пушкина выпускники мехматов и физматов научились управлять более волатильными системами,чем "свободный" рынок.Например ,атомным распадом или полетом в турбулентной атмосфере.Экономисты же слегка приукрасили А.Смита.Почему они так боятся оцифровки( может быть и цифрового телевидения )?Потому,что тогда не будет нужна экономическая астрология?
27.03.2010 18:39 knk
Считать, что чей-либо финансовый результат является критерием адекватности – это тоже заблуждение, причем чрезвычайно вредное. Как правильно предупреждает Нассим Талеб – именно те, кто стабильно зарабатывают на рынке в течение долгого времени, имеют тенденцию к "взрывам" и потере абсолютно всего, нажитого за долгие годы, в один момент.

Финансовый результат – никакой не критерий. Важно, как именно он был получен, каковы свойства применяемой стратегии, какие в действительности были риски и т. д.
29.03.2010 10:45 pikulev (Павел Пикулев)
Да бросьте вы!

Кто будет держать сотрудника, который пять лет только и делает убытки, работая против тренда? Адекватный работник это понимает. Неадекватный сидит дома и курит бамбук, его пилит жена, а дети хнычут "Папа, мы хотим кушать!"

Фин.рез – единственный критерий. И для работодателя и для работника, который хочет пять лет получать зарплату и кормить своих детей, а не сидеть на пособии. Никто не станет терять работу сегодня, если через пять лет может быть, лавочку прикроют.

Требовать от людей другого – невозможно. И Талеб этого не учитывает. Может он хороший квант, но психолог он, на мой взгляд, так себе.
31.03.2010 17:20 knk
Когда фин. результат единственный критерий система становится жадной, склонной к избыточному риску и в целом порочной. Фин. результат должен быть, естественно положительным, однако критерием должно быть не только это, но и то, каким путем он был добыт. Если был нарушен разумный риск-менеджмент – такой результат должен признаваться худшим по сравнению с даже отрицательным, но получившимся в результате выполнения плана и правил. Именно этого – положительного фин. результата с жесточайшим соблюдением риск-менеджмента и можно, и нужно требовать от людей.

Что то Талеба, то он прежде всего трейдер c колоссальным трейдерским опытом:
Managing director and proprietary trader at UBS;
worldwide chief proprietary arbitrage derivatives trader for currencies, commodities and non-dollar fixed income at CS-First Boston;
chief currency derivatives trader for Banque Indosuez;
managing Director and worldwide head of financial option arbitrage at CIBC-Wood Gundy;
derivatives arbitrage trader at Bankers Trust;
proprietary trader at BNP Paribas;

и даже

independent option market maker on the Chicago Mercantile Exchange

Неплохой послужной список?

Все его выводы сделаны именно из практики, очень, кстати, жаль что у нас его основная работа так и не переведена (Dynamic Hedging Managing Vanilla and Exotic Options)

О работе против тренда ничего не говорил, допускаю, что это не только возможно, но иногда и необходимо – всё зависит от ситуации, стратегии, мотивации, оснований и т.д.
 



на правах рекламы
Простой поиск офиса для вашей компании – ЗДЕСЬ


МУНИЦИПАЛЬНЫЙ ОКРУГ
ПЛОЩАДЬ ТИП