Стратегия-2020          RSS

Можно ли обойтись без пенсионной системы?

Экономисты, нанятые правительством, предлагают разные варианты - от выдачи пенсий только бедным до превращения будущих пенсионеров в рантье, живущих за счет своей недвижимости
Скопируйте код в ваш блог. Форма будет выглядеть вот так:
 47 21 960 экспорт в блог
Можно ли обойтись без пенсионной системы?
Фото: ИТАР-ТАСС/ Руслан Шамуков
Что делать с пенсионной системой, обсудили 12 мая экономисты, которых премьер попросил скорректировать «Стратегию-2020». «Не секрет, что в нашей рабочей группе, ну, и вообще в обществе звучат такие вопросы: нужна ли нам [в принципе] пенсионная система», – начала выступление директор «Независимого института социальной политики» (НИСП) Татьяна Малева. Мысль о том, что систему надо разрушить, сама по себе говорит о том, как все плохо.

Что взамен? Идеи звучали разные, наверняка не все они войдут в откорректированную «Стратегию-2020», но ход мысли экспертов немного пугает.

1. Все-таки пенсионная система нужна, считает г-жа Малева, и отказываться от нее опасно. Аргумент первый – 48% домохозяйств в России финансово зависят от ПФР. Второй – лишь 820 000 россиян участвуют в добровольном пенсионном страховании. Третий – у 43% просто нет денег, чтобы делать накопления. Четвертый – у 9% лиц пенсионного возраста вообще нет детей и у 30% есть только один ребенок, а у этих детей есть еще свои дети (внуки пенсионеров). Таким образом, работающее поколение не может в достаточной степени обеспечивать и детей, и родителей.

2. По расчетам НИСП, госбюджет и бюджет ПФР можно сравнительно легко сбалансировать – снизить дефицит ПФР с нынешних 3–4% до 0,5%. Сделать это можно с помощью не раз уже озвученных мер вроде повышения пенсионного возраста (НИСП предлагает повысить его до 63 лет к 2030–2035 году), повышения минимального стажа, дающего право на пенсию, с 5 до 15–20 лет, сокращения числа льготников и т.д. Но за это придется расплатиться снижением коэффициента замещения (отношения средней пенсии к средней утрачиваемой зарплате). Напомним, что премьер Путин назвал сохранение коэффициента замещения на нынешнем уровне (около 40%) стратегическим ориентиром для ПФР. Но отказ от коэффициента замещения не должен останавливать, потому что, по словам Малевой, сравнивать текущую зарплату с пенсией, заработанной в прошлой эпохе, некорректно.

3. На самом деле наша пенсионная система не делит между пенсионерами их прошлый труд, а делит текущую ренту, заметил первый проректор ВШЭ Лев Якобсон. Что будет, когда рента закончится, – непонятно.

4. Чисто добровольная система пенсионных накоплений не поможет, потому что она не работает нигде, – так устроена психология человека. Об этом напомнила Ксения Юдаева, директор «Центра макроэкономических исследований» Сбербанка.

5. Цель пенсионной системы состоит в том, чтобы после выхода на пенсию человек в целом сохранил образ жизни своего класса, пояснил ректор ВШЭ Ярослав Кузьминов. Такая цель означает, что после выхода на пенсию допустимо снижение дохода в 2 раза для низших слоев среднего класса или в 3–4 раза для высших слоев среднего класса. Сейчас это возможно только для бизнесменов, топ-менеджеров или крупных специалистов, и то при условии, что они с середины жизни начнут вести себя, как рантье: покупать недвижимость, чтобы жить на доходы от нее, например.

6. Еще одно соображение Кузьминова: временная трудовая миграция лучше для пенсионной системы, чем постоянная миграция и, тем более, ввоз семей мигрантов.

7. Возможно, государственные пенсии должны получать только бедные слои населения? – поставил вопрос научный руководитель ВШЭ Евгений Ясин.

Итог подвела Татьяна Малева. С точки зрения обеспечения человека в старости, не так уж важно, из какого именно источника он будет получать деньги на пенсии: из ПФР или, например, от сдаваемой в аренду недвижимости. Главное, чтоб этих денег хватало на достойную жизнь. Но в текущем экономическом прогнозе нет точек роста, и это плохо: при малых темпах роста доходов у граждан и отчисления в ПФР будут маленькими, и на покупку недвижимости денег не хватит.
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети: ВКонтакте или Facebook.
 

12.05.2011 21:07 lion77815 (Олег Галушко)
По 1-му пункту – упал падцтол )))))
"у 43% нет денег, чтоб делать накопления" – так эти самые деньги и отбирает гос-во в пенс.фонд, и они потом(не сейчас!) превращаются в ничто, зато сейчас(не потом!) на эти деньги чиновники ПФР жируют по полной программе.
"у 9% вообще нет детей" – у меня сейчас нет детей.
Поэтому у меня есть образование, дом, дача, машина, работа и накопления еще на однумашину.
Если б у меня лет семь назад( ~25, что уже не рано!) были дети – то до сих пор бы жил в общежитии и ездил на трамвае.
При этом, с моей зарплаты идет дань в ПФР.
Если б не она – то были бы и дом с машиной, и дети на даче.
ПФР закрывать. Работников – к стенке.
Пенсии- отменять.
Всех сказочников(читай-заинтерисованных варюг) про "пенсионные реформы"- на колыму
15.05.2011 20:03 StrWolf (Михаил ...)
Нельзя отменять пенсию!

Сейчас общество достаточно эгоистично, если и молодые в старости пусть рассчитывают на накопления, то сегодняшним старикам надо как то жить. Хотя мне на них фиолетово, раньше да, было интересно общаться со стариками, когда было лет до 16 – 17-ти, ведь старики во многом похожи на детей. Как в своих капризах, так и в интеллекте (не в обиду им_).

А возьмём такую ситуацию, допустим я живу в провинции (не Москве или Питере), мне самому еле еле хватает денег на покушать, я свои кровные 10 – 15 тыс зарабатываю на заводе... почему я должен буду делиться ими со стариками. Да, у многих есть моральная ответственно и прочее.. но если мне самому не выжить как я должен со своих денег кормить ещё и своих родителей???

А вы товарищ, буржуйничаете. Далеко не у всех есть машина и дача.
16.05.2011 16:53 lion77815 (Олег Галушко)
ну да
зато у кого-то хобби – с "членом" по россии
плодить, бросать, развод, алименты, концы с концами...
потом – "конституция", "соцобязательства", "детские", "материнский капитал" и прочая
вопрос – откуда?
нефтебаксы идут совсем в другую сторону...
остается повышение налогов
с меня, например
который – не с "членом по россии"
16.05.2011 19:51 StrWolf (Михаил ...)
ничего не понял) Я не член Единой России и не с "членом" по России. Я сам по себе и никого не бросаю. А соц. обязательства должны оставаться для всех. Может у кого нет семьи он не связан обязательствами, но не все. Правда у меня нет семьи и пока долго ещё не планирую в этом да, :) Я согласен
18.05.2011 07:20 PavelEfimovih (Павел Пошерстник)
StrWolf (Михаил ...): "если и молодые в старости пусть рассчитывают на накопления, то сегодняшним старикам надо как то жить. "

Ну так и посчитайте сколько этой группе надо платить, а я хочу своими деньгами распоряжаться самостоятельно. а не отдавать их в управление чиновников получая навязанную мне финансовую услугу.

Когда банки навязывают страховую на них высылают ФАС, а когда государство пенсионную систему, то это считается нормальным и называется "Социальным государством"
19.05.2011 21:11 predessor
У сегодняшних стариков при советской власти отбирали 90% зарплаты и вкладывали в "стройки коммунизма". Потом эти "стройки" бесплатно забрали себе олигархи. А молодой человек работает на заводе, который (фактически, но не юридически) принадлежит этим же старикам. Пусть и отчисляет. А через 30 лет и его труд будет в этих заводах. И ему будут отчислять.
18.05.2011 07:35 PavelEfimovih (Павел Пошерстник)
StrWolf (Михаил ...): "А возьмём такую ситуацию, допустим я живу в провинции (не Москве или Питере), мне самому еле еле хватает денег на покушать, я свои кровные 10 – 15 тыс зарабатываю на заводе... почему я должен буду делиться ими со стариками. Да, у многих есть моральная ответственно и прочее.. но если мне самому не выжить как я должен со своих денег кормить ещё и своих родителей??? "

10-15 тыс зарплата, это значит что за 37 лет работы, в ПФР уедет 1,5 млн рублей.
13.05.2011 05:14 Fishman (R S)
Если отменят пенсионную систему, то деньги, отобранные в пользу ПФР всем вернут? Желательно с учётом инфляции и доходов, которые пенсионные фонды получили, прокручивая эти деньги.
Я не верю в то, что это государство мне поможет в старости, поэтому надеюсь только на себя.
13.05.2011 17:19 daos21 (Nickolay Gabenoff)
Самое интересное в этой статье то, что ни к каким конкретным выводам привлеченные экономисты (у которых благодаря государственным заказам уже обеспеченная старость)так и не пришил, и что делать с пенсионной системой так и не сказали четко и ясно. Для чего тогда обсуждали то, что и до этого им было ясно? К сожалению многим людям среднего возраста (40 -45) сейчас уже не получится накопить себе на старость самостоятельно в силу отсутствия рабочих мест для них или из-за низких заработков.Что уже говорить о сегодняшних пенсионерах и близких к пенсионному возрасту. Так что пенсионная система останется, и и к сожалению на ней будут наживаться связанные с ней люди.
14.05.2011 14:44 starcorr (Николай Дзись-Войнаровский)
Предполагается, что эксперты подискутируют, а потом в споре родится истина, и примерно к концу года появятся четкие и ясные предложения.
16.05.2011 19:59 segen (Александр Шабанов)
Экономисты, которых Вы упомянули, могут только делить, но не преумножать. Кода делить уже будет нечего, на что некоторые их них намекают, пенсионная система будет отменена. А вот когда страной будут рулить не подобные экономисты, а производственники и предприниматели, пенсии не только сохранятся, но и увеличатся.
18.05.2011 07:22 PavelEfimovih (Павел Пошерстник)
Второй – лишь 820 000 россиян участвуют в добровольном пенсионном страховании.

А экспертам в голову не пришло, что договор добровольного пенсионного страхования это не единственный способ накопления?
18.05.2011 07:24 PavelEfimovih (Павел Пошерстник)
daos21 (Nickolay Gabenoff): "К сожалению многим людям среднего возраста (40 -45) сейчас уже не получится накопить себе на старость самостоятельно в силу отсутствия рабочих мест для них или из-за низких заработков.Что уже говорить о сегодняшних пенсионерах и близких к пенсионному возрасту. "

Ну так нужно посчитать сколько у них отняли пенсионной системой и вернуть, как это в свое время сделали в Чили при приватизации пенсионной системы.
18.05.2011 21:13 daos21 (Nickolay Gabenoff)
Мне кажется. что с пенсионной системой Чили сейчас не все в порядке, там много недовольства появилось – к сожалению не отслеживаю в последнее время. Что касается предложения отдать – так разве сейчас не отдают фактически по частям за счет текущих поступлений? И, наконец, главное – куда вкладываться? если сейчас возможности для инвестиций ограничены, то если людям, допустим. отдадут деньги, то при строгих требованиях для финансовых вложений пенсионных средств мы столкнемся с нехваткой объектов для вложения. Т.е. предварительно надо добиться развития фондового рынка. А это не такое быстрое дело.
19.05.2011 03:03 PavelEfimovih (Павел Пошерстник)
daos21 (Nickolay Gabenoff): "Что касается предложения отдать – так разве сейчас не отдают фактически по частям за счет текущих поступлений?"

Проблема в том что эти поступления идут за счет будущих пенсионеров. А система когда старовступившим платят за счет нововступивших, называется финансовой пирамидой. таким образом проедается капитал молодых, который мог бы быть инвестирован.

Отдать не в смысле выплачивать. тем кому сейчас 40-45 лет, те 20 лет работали при новой власти, и в пенс фонд шли налоги от зарплаты. Вот ИМХО надо посчитать объем обязательств, выразить его в конкретных суммах, а дальше выплатить его либо разом либо частями за счет приватизации газпрома или займов. После чего пенсионную систему закрыть. В чили именно условный долг в свое время превратили в обыкновенный.




daos21 (Nickolay Gabenoff): " И, наконец, главное – куда вкладываться? если сейчас возможности для инвестиций ограничены, то если людям, допустим. отдадут деньги, то при строгих требованиях для финансовых вложений пенсионных средств мы столкнемся с нехваткой объектов для вложения. Т.е. предварительно надо добиться развития фондового рынка. А это не такое быстрое дело."

Нынешняя система проедания будущего капитала, еще хуже. Люди имеют право вкладывать свои деньги так как они хотят. не хватит России для инвестиций, пусть вкладывают за рубежем. А еще во многих странах(по скольку пенсионные деньги длинные), пенс фонды инвестируют в инфраструктуру. если наших жуликов и воров разогнать, такую роль вполне могли-бы играть платные трассы.
13.05.2011 18:06 sleepingtoss.livejournal.com
Больше всего понравился адекватный вопрос: "А можем ли мы обойтись без пенсионной системы"? То, что этот вопрос задан – это прорыв по сути.
Ответы на вопрос повергают в уныние, конечно. Но со временем станет очевидно, что пытаться поддерживать пенсионную систему невозможно, да и вредно. Выплатить какие-то деньги нынешнему поколению пенсионеров и потом потихоньку пенсионную систему ликвидировать...
14.05.2011 12:25 krot22 (Василий Александров)
В Туркмении пенсии отменили, а когда сдох их князёк, восстановили. Почему?
Может эти горе экономисты слетают в Туркмению и поучатся, а не занимаются схолостической болтавнёй. Нынче дети и внуки в России подкармливаются их пенсионерами отцами и дедами. Это раньше было, когда старики умирали униженными и оскорблёнными своими детями. Этого нам не надо. Государство получало всё от труда в парошлом пенсионеров, а не какой-то дурацкий фонд. И государство должно закладывать в бюджете прокорм стариков. Обязано.
14.05.2011 10:14 Rita
Пенсионную систему, конечно, не отменят, военные пенсионеры и ветераны правохранительных органов не позволят. А вот прогрессивный налог и "детектор лжи" для борьбы с серыми схемами и неуплатой налогов вполне могут ввести. Чтобы, как говорится, "не нашим, и не вашим".
14.05.2011 13:03 verdigreen (Sergey Slobodyan)
Если отменить пенсионную систему, мы опять окажемся впереди планеты всей, гордо наступая на грабли. Полностью частные системы прельщают либерально настроенный народ в теории, но как доходит до дела, все обычно прячутся в кусты. Посмотрите хотя бы на попытку Буша-младшего приватизировать Social Security – очень быстро стало понятно, что даже очень правое по европейским меркам население такую стратегию не поддерживает. Особенно после того, как лопнул техно пузырь и оптимистические предсказания о потенциале роста на Поле Чудес (S&P 5000) накрылись медным тазом.
14.05.2011 14:45 starcorr (Николай Дзись-Войнаровский)
Вот еще один репортаж с этого же заседния:
http://svpressa.ru/society/article/43306/
14.05.2011 15:06 knk
1. на что и в каком объеме тратить государственные деньги и деньги налогоплательщиков должны решать не экономисты, а общество.
2. если общество решит, что ему нужна пенсионная система и если оно решит, что высокий уровень жизни стариков и забота о них является важной целью, то экономисты должны выработать механизм реализации этого решения, а политики (то есть государство) его реализовать. если они этого не могут или считают что это невозможно или у них не получается – до свидания, нужно найти других. которые смогут.

подобные "экспертные обсуждения" – просто позорище. эксперты экономисты должны разрабатывать конкретный механизм – как добиться. а не решать за общество – нужна ли пенсионная система или нет.
14.05.2011 15:09 knk
на текущий момент общество решило, что пенсионная система ему нужна, что было закреплено во всенародно принятой Конституции, в ст. 39. Господам экономистам и политикам стоит уже прекратить вытирать ноги о народную волю и основной закон страны и приступить к своим основным обязанностям, то есть задуматься, как его реализовать наилучшим способом.
14.05.2011 15:12 knk
особенно впечатляют идеи господина Ясина. складывается впечатление, что он с конституционными нормами либо не знаком, либо считает их чем-то незначимым.
14.05.2011 20:16 zitacomp (Nikolay Lapshev)
Думаю, с нормами Ясин знаком.
Вопрос "нужна ли пенсионная система в принципе" похож на
знаменитое "быть или не быть".
Конечно, все понимают, что быть лучше, чем не быть,
и что отменять пенсионную государственную систему нельзя.
Просто они хотят разобраться в базовых принципах ее построения.

Это такой прием обсуждения сложных вопросов.
Приглашают самых разных специалистов (в том числе маргинальных) в конкретной
проблемной области, просят их свободно высказываться и
не стесняться выдвигать даже откровенно идиотские и фантастичные идеи.
Иногда в результате удается прийти к вполне разумным решениям.
14.05.2011 21:30 Rita
Приблизительно посчитала: доходы бюджета на 2011 год – 10,3 трлн руб, на пенсионеров, если верить, что их 40 млн, и росстат не ошибся в свою пользу , получается 40 млн. Х 15 тыс. руб = 600 млрд, 1 триллион воруют на госзакупках ежегодно. Получается: 10,3 трлн – 1 трлн – 600 млрд = приблизительно 8 трлн. Это то, что известно. А вот эти 8 трлн на куда идут – на поддержку частных предприятий, на Олимпиады, Чемпионаты, на Союзное государство? Пусть нам господа не морочат голову – в СССР тоже был своего рода фонд национального достояния, который формировался из взносов предприятий и других национальных доходов – этот фонд финансировал медицину, науку, здравоохранение, и только 27% – пенсии, и всем 250 млн хватало. Прочитала по ссылке Малеву, ничего другого и не ждала. Особенно впечатлило: «Мы должны просто понять: нельзя требовать щедрой пенсионной системы, нельзя ждать многого от пенсий, если мало работать». Ну, они- то там совсем заработались в ИНСОРах, Центрах стратегических разработок и т.д. со средней зарплатой 100 тысяч руб. Какого эксперта не спросят – «я прилично зарабатываю», интересует только, кто же публикует, и главное, кто покупает эти замечательные труды? Мировая наука, наверное, плачет, читая, аллергия потому что, всё мхом поросло. Пока с расходами бюджета не разберутся, с коррупцией тоже, об очередной пенсионной реформе лучше не заговаривать. Народ не поймёт. Экспертам и так есть над чем трудиться – судебная реформа, итоги реформы образования, полиции, что это за Следственный комитет отдельно от прокуратуры, отдел внутренних расследований? Ну, так, вперёд, ждём внутренних расследований.
Всем советую пересмотреть фильм «Чёрный квадрат» Юрия Мороза – вот там настоящие прокуроры, а ещё фильм Александра Прошкина «Чудо», кто не смотрел, он как-то прошёл незамеченным, а это настоящий отечественный кинематограф, который на «Оскары» выдвигать нужно. Настроение поднимает.
15.05.2011 19:47 StrWolf (Михаил ...)
Вы совсем запутались, считаете за 1 месяц. А нужно за ГОД считать. 15 тыс руб * 40 млн. * 12 месяцев (!) = 7,2 триллиона рублей. Каждый год. Если у нас доходов меньше 10 трлн. в год в бюджете, откуда взять деньги??? Если мы с трудом наскребаем 3 трлн руб на НДСе в год!, который платится со всех товаров. Была замечательная картинка, где было показано, сколько мы собираем на налогах, у на треть – это экспорт нефти, треть – таможня, треть – реальный налог НДС.. единый социальный где -то 500 – 600 млрд. руб, остальное вообще копейки. Акцизами за год собираем всего несколько десятков миллиардов рублей. Страна давно живёт не по средствам, а денег нет. 1 трлн. на госсакупках в ГОД теряется. Большая часть денег тратиться на ОБОРОНУ (армия, милиция). На социальную политику 3 трлн. руб.
вот вот картинка http://s010.radikal.ru/i312/1105/aa/7d87b955f619.jpg...
15.05.2011 21:09 Rita
Нет, я не запуталась, я просто неправильно написала, имея ввиду покрытие дефицита ПФ, поняла потом уже. Спасибо, что Вы меня поправили. Значит, смотрите, расходы пенсионного фонда на будущий год запланированы 4,5 трлн руб (это официально на сайте), т.е. уже не 40 млн пенсионеров. Как правильно написал zitacomp в пенсионный фонд отчисляют граждане – предприятия 34%, это не бюджетные доходы. Бюджет существует отдельно от ПФ и складывается, Вы правильно говорите, из НДС (самый большое поступление, больше трети), таможенные пошлины, НДПИ (меньше всего), налог на прибыль предприятий (в оффшорах платится, в бюджет всего 7%), и т.д. На сайте Минфина можно увидеть кардиограмму. Но это неважно, потому что, бюджет привозят в Думу в 10-ти толстенных канцелярских книгах, которые ни на каких сайтах опубликовать невозможно, соответственно, невозможно узнать, что там внутри. Сегодня ещё слышала на ЭМ, и не могу не согласится, что когда при цене нефти $25 был профицит бюджета, а при $120 – дефицит, то дела в таком государстве совсем плохи.
По поводу триллионов на армию, недавно даже президент возмущался, когда выяснилось, что на оборонзаказ были выделены огромные средства, и должны были быть построены 28 боевых самолётов, NN-е количество боевых кораблей и т.д., но ничего не построено, а деньги освоены. Поэтому все эти их цифры, оправдательные, не имеют никакого значения. Это всё на бумаге. 3 трлн рублей на социальную политику, что имеется ввиду? Мы, что не знаем, в каком состоянии больницы и поликлиники – знаем, и знаем, что каждый год выделяются деньги. И если они деньги от нефти перечисляют в Стабфонд, чтобы не было инфляции, которая всё равно есть, то граждане имеют право знать, где этот Стабфонд хотя бы находится. Вы же согласны, что кругом – ложь, все эти показательные порки по ТВ начальников, вздохи о заботе о народе... Идёт гигантский роспил бюджетных средств, и эти же люди собираются их пилить ещё 10 лет. Вот это печально, что большинство журналистов сложные темы – по пунктам, на что идёт каждая копейка из бюджета, – не поднимают. А в основном обсуждают выборы. А какая разница? Хоть мы здесь не молчим, а то совсем "завинтят форточку". Думаю, желание слишком большое всех заткнуть перед выборами. Надеюсь, что не получится, очень хочется в это верить.PS Ссылка не открылась, так что вот.
14.05.2011 22:09 zitacomp (Nikolay Lapshev)
Средства нашего родного пенсионного фонда не входят в состав госбюджета,
но находятся в государственной собственности и под его управлением .
Это значит, что отчисления в ПФР не являются доходом государства.

Часть заработной платы работников в виде страховых взносов поступают в
ПФР и оттуда РАСПРЕДЕЛЯЮТСЯ между пенсионерами (за вычетом расходов не содержание
самого фонда).
В одну трубу втекает, а в другую вытекает.
И в этом бассейне есть дыры, к сожалению.
15.05.2011 06:35 Vladimir Z
Можно ли обойтись без пенсионной системы?
Можно.
Опыт отцов российской "демократии" – Ельцина, Гайдара, Чубайса и К, когда при организации шоковой терапии при переходе к рыночной экономике в начале 90-х годов, они на вопрос, что будет со стариками – пенсионерами; "семья" "демократов" нагло ответила: "Старики вымрут".
Миллионы пенсионеров России вымерли в 90-х годах, и ни одна частичка совести у этих подонков не дрогнула.
А чем отличаются нынешние власти от тех "демократов"? Да ничем, они те же самые!
15.05.2011 11:31 zitacomp (Nikolay Lapshev)
Ох! :( Зачем столько эмоций: "совесть", "подонки", "нагло ответила" ?
Пожилые люди ведь не вчера на планете появились.
И поддерживали их родственники и соседи.
Накопления, сделанные в молодости, выручали.
Кроме всего прочего, люди выдумали пенсионные системы.
Идея их в том, что часть заработанных денег из чистого потребления
работников сразу передается в чистое потребление пожилых людей.
Минуя всякие гос.бюджеты, всякую "нынешнюю власть".
Посредниками в передаче-распределении выступают пенсионные фонды.
Есть государственные ПФ и есть частные.
Проблема европейских стран (и нашей тоже) – старение населения:
много пожилых людей и мало молодых работников.
Поэтому пенсионные системы лихорадит:
вынимать из заработков слишком много – неразумно,
а вынешь мало – не хватит пожилым.
Вот и ломают европейцы (и мы тоже) голову, что делать.
15.05.2011 21:30 Rita
"Проблема европейских стран (и нашей тоже) – старение населения:
много пожилых людей и мало молодых работников".
======
Это всё мифы, очень удобные для руководителей нашей страны, всё сравнивать с Европой.
Проблема Европы – в дорогих энергоресурсах, которые они покупают, иначе давно бы роботов-работников наделали.
Проблема России – отсутствие работы для молодых людей и высокотехнологичного производства при бесплатных (даром) природных ресурсах.
А пенсионеры при такой экологии и низком уровне жизни, здравоохранения в нашей стране скоро могут перестать быть проблемой.
15.05.2011 23:51 zitacomp (Nikolay Lapshev)
Демографические проблемы Европы общеизвестны:
около двух человек от двадцати до шестидесяти лет на одного
человека старше шестидесяти.
Это данные для Германии, Италии, Франции, Великобритании.
В России – меньше двух работающих на одного пенсионера.
Это очень мало, а будет еще меньше.
В этом смысле мы – типичные европейцы, за исключением того,
что население у нас не растет, а сокращается.
И не придумали таких роботов, которые могут
полностью заменять людей.
Трудно говорить о проблемах страны в целом, но
что пугает и настораживает –
несовременность и непригодность к продуктивной работе
большинства молодых людей.
Это реальная угроза благополучию их пожилых родителей.
16.05.2011 03:34 Rita
30-40 лет назад "общеизвестны" были другие проблемы:
"В начале 1980-х каждый образованный человек знал: скоро в мире не останется места для людей. Нависшая над несчастным человечеством угроза перенаселения обсуждалась тогда повсеместно..."
"В 1968 г. профессор Пол Эрлич с уверенностью писал: "В семидесятые годы голод станет обычным во всем мире; сотни миллионов человек умрут от него". Однако никакого голода на планете не наблюдалось ни в 70-е годы, ни позднее".
"Как бы то ни было, лет 30-40 назад страшилки о перенаселении воспринимались всерьез. Многие правительства начали кампании по снижению рождаемости. Однако к 1990-м гг. рождаемость во всем мире неожиданно стала падать, причем рекордными темпами". И особенно в странах Европы (России).
Для решения проблемы перенаселения "предлагалось много вариантов, в большинстве своем фантастических. Например, таких как эмиграция лишних людей в космос".

Вы почитайте на эту тему статьи, это очень интересно, как раз о мифах. А то что сейчас все европейские страны "считают пенсионеров", и одновременно корпорации закрывают заводы в Европе, где молодёжь и должна повышать свой уровень, и переводят производства в Китай и т.д., где дешёвая рабочая сила, против чего и выступают антиглобалисты – это всё большая политика. В России тоже всё почти позакрывали (производство), только торгуют импортными товарами и строят супермаркеты – и это угроза не только родителям, а, в первую очередь, их детям и стране. Власти начинают решать проблемы с конца, а это "политика" и большая проблема, об этом, в частности, и хотела сказать. Я не против Вашего мнения, просто даю вам повод для размышления.
16.05.2011 11:55 StrWolf (Михаил ...)
У нас в России трудоспособного населения всего 75 миллионов. Это тех, кому от 18 до 60 лет. Стариков я думаю минимум 40 миллионов, это официальные данные. Причём надо учесть, что много пенсионеры работают после 60-ти. Остальные – это дети до 18 лет... их 27 млн. Ну пусть за вычетом работающих пенсионеров (из трудоспособных), их 30 млн. Итого имеем, что детей у нас до 18 лет меньше, чем пенсионеров... и это действительно так.
А из 75 млн. трудоспособного, часть работающие пенсионеры, миллион сидит в тюрьмах, очень многие учатся в вузах до 22 лет (хотя кого то после 18-ти пинком отправляют работать), очень много хронических безработных, их от 5 млн (согласно центру занятости), но на самом деле больше в разы, просто не нужны им центры занятости, ещё там регистрироваться надо... Очень много милиционеров, а так же соц. работников (врачи, учителя) – они хорошие люди, но выплаты получают за счёт бюджета... Итого предпринимателей с работниками и тех кто платит большие налоги – порядка 40 млн. в оптимистичном варианте.. У кого есть дача и машина.
Вот и получается, что на одного пенсионера у нас от 1-го до 1,5 работника (в последнем случае включая бюджетников, чиновников и заключенных). Вот и думайте. И поэтому кто получает относительно хорошие деньги (от тысячи долларов) не хочет платить 47 (сорок семь) процентов от зарплаты, то есть чистыми, без подоходного налога и без выплат в Пенсионный фонд у них будет на 47% больше зарплата.
16.05.2011 14:33 Rita
А Вы всё об официальных данных? Тогда напишите, пожалуйста, сколько, по официальным данным, работников занято в частном производстве, бюджетные организации не берём, потому что они зарплату из бюджета получают, хотя тоже платят налоги, из бюджета берут и в бюджет отдают. Это чтобы понять, сейчас-то сколько всего работников в реальном секторе экономики, тех, кто платит реальные налоги в казну и ПФ, и содержат остальную часть (бюджетного) населения. Я знаю, что малых предприятий (до 250 постоянных работников) в России около 2 млн (это число, официально зарегистрированных, постоянно меняется). Я плохо считаю, посчитайте Вы, пож-ста. А то так умножу и получится, что мы все в малом бизнесе работаем. Про крупные предприятия вообще ничего не знаю, может подскажете?
16.05.2011 18:41 StrWolf (Михаил ...)
Я официальные цифры не знаю. Смысл в том, что у нас 40 млн. пенсионеров, 75 млн. "рабочая сила", то есть от 18 до 60 лет. Они вытягивают экономику, из них больше половины это бюджетники, милиционеры, МВД, и прочее. Сколько на больших предприятиях работает и на заводах – я не знаю. Знаю только, очень небольшой процент рабочих может производить достаточно для всех. Как -то 2-3% работающих в СХ (сельском хозяйстве) производят пищи для всех в развитых странах и ещё на экспорт хватает, но не у нас. У нас производительность низкая – работников много, а производим мало. Ну и олигархи, конечно же)

Лично я собираюсь работать в IT сфере (сисадмином, помощником и т.д.) – но пока проблемы и с учёбой и с работой.
16.05.2011 20:51 Rita
Спасибо за информацию. Желаю Вам удачи в поиске работы, и, если можно посоветую, как лучше поступить. По опыту знакомых и родственников вашего возраста, знаю, что в крупные рекрутинговые агентства (типа Hh) без опыта работы по специальности лучше не обращаться, там и с опытом на одну вакансию по тысяче резюме, и работодатели их даже не читают. Лучше всего шарить по интернету прямо на сайтах организаций, где часто вывешивают вакансии. Неплохо просматривать маленькие газеты, типа районных, там тоже бывают вакансии, правда, с небольшой зарплатой. Вам, главное, наработать стаж, а там будет видно.
Я помню, что Вы из Питера, значит есть ещё один способ – на сайте питерской мэрии посмотреть, кто занимается проблемами трудоустройства молодёжи, скорее всего, это какая-нибудь комиссия или департамент по делам молодёжи, прочитать внимательно, какие у них есть программы поддержки, и смело звонить, не стесняясь, спрашивать совета: куда обратится, есть ли вакансии в городе по вашей специальности для молодых специалистов или студентов, или курсы по обучению специальности за счёт города, когда будет ближайшая ярмарка вакансий и т.д. Если отфутболят, звоните прямо на горячую линию губернатору с жалобой. Я не шучу, именно так пробиваются смелые молодые люди. Но прежде лучше, конечно, разобраться с учёбой.
17.05.2011 09:23 StrWolf (Михаил ...)
А по теме то ничего не сказали. Смысл в том, что на одного пенсионера приходится 1,5 рабочего... Включая чиновников... Я к не ворующим чиновником хорошо отношусь, потому что они пенсии, вам платят. Разгоните всех чиновников, пенсий НЕ БУДЕТ. А сейчас люди довольно эгоистичны, плюс в регионах маленькие заработки, с чего это работающий на заводе слесарь в регионе будет кормить своих, пусть даже родителей, если ему самому не на что жить?? Либо получает 10 – 15 тыс и живёт в проголодь, на макаронах.. Не все решаться помогать своим родителям из чисто морального долга, если сами еле выживают. Поэтому пенсии отменять нельзя!
17.05.2011 12:06 Rita
Не ответила, потому что получается какая-то безсодержательная дискуссия; цифры приблизительные – на одного пенсионера 1.5 рабочего... и т.д. Пенсионеров они посчитали, а вот точные цифры работников в реальном секторе мы не знаем. Такая у них статистика в пользу своих теорий. Мне до пенсии совсем далеко, поэтому проблема меня интересует пока теоретически. Но с Вами согласна, пенсии отменять нельзя ещё и потому, что многим безработным в регионах помогают "не голодать" разве что пенсии их родителей. А вот эта "спровоцированная" общественная дискуссия свидетельствует о плохом, о моральной подготовке общества к непопулярной реформе. Помните, как "полоскали" милиционеров, а ведь среди них, как и среди чиновников, много честных людей. Реформа милиции началась, и тишина в СМИ, забыли о проблеме. Тысячи миллиционеров оказались на улице, и ни одной статьи о том, куда их устраивают на работу, вот этот младший кадровый состав? Почему-то уверена, что больше всех пострадают независимые, принципиальные сотрудники, которые не выслуживались перед начальством.
Вы близко к сердцу не принимайте весь этот кавардак, Вам нужно постараться решить свои проблемы, о которых вы писали. А когда устроитесь на хорошую работу, постарайтесь остаться самим собой, выстоять в коллективе сейчас, когда конкуренты на пятки наступают, очень непросто, нужно быть психологически устойчивым и в тоже время дружелюбным. Говорю Вам из лучших побуждений, если Вы никогда не работали (я это так поняла, может ошиблась), то это очень непросто. Некоторое время буду отсутствовать по причине неотложных дел, поэтому, к сожалению, не смогу продолжить разговор. Ещё раз желаю удачи!
15.05.2011 16:00 Vladimir Z
"Ох! :( Зачем столько эмоций: "совесть", "подонки", "нагло ответила" ?
Пожилые люди ведь не вчера на планете появились.
И поддерживали их родственники и соседи.
Накопления, сделанные в молодости, выручали".
zitacomp

Молодой Вы, грамотный и здоровый, посмотрим как Вы запоете в старости, когда Вас лишат накоплений собираемых десятилетиями (так "кинули" в 90-х все население СССР), а расчет на соседей, родственников – наивный Вы человек, незнающий жизни. Что сказать более? Жизнь научит!
15.05.2011 17:14 zitacomp (Nikolay Lapshev)
Спасибо за комплимент! :) Я серьезно.
А как Вы догадались, что я – молодой?
Ну грамотный – понятно. Это типа с запятыми пишу.
А может, я на самом деле – старенький, худой и кашляю?

То, что кидали, кидают и будут кидать на деньги –
медицинский факт.
И как не голодать в старости, для меня загадка.
Но зависеть от ПФР категорически не желаю.
Мне симпатичны мечты героя фильма "Побег из Шоушенка":
"Я хочу поселиться на берегу Тихого океана, потому что индейцы называют его океаном без памяти. Хочу купить лодку и возить друзей на море за деньги."
16.05.2011 16:43 lion77815 (Олег Галушко)
в 2010г было добыто 500млн.тн нефти
половина ушла за бугор
Это – 4.5 трлн рупий
При этом, мы платим за самый дорогой бенз в нефтедобывающей стране.
И тд итп.
Т.е., нефтедоллары никто из нас и близко не видит.
Отмена пенсий полностью компенсируется доходами от нефти для ныншних пенсионеров.
При этом, будущие пенсионеры (как я) предпочли бы полностью от прокладок, в виде ПФР, отказаться.
есс-но, все это привело бы к появлению "мильена безработного планктона" из всяких "фондов"
наряду с отменой техосмотра и прочего, прочего, прочего...
17.05.2011 09:40 StrWolf (Михаил ...)
4,5 трлн рублей – это весь сегодняшний пенсионный фонд. Если разделить на 40 млн. чел и на 12 месяцев совсем немного получается, число близкое к средней пенсии по стране.

Вообще мне мнение народа понятно, отменить ТО, отменить пенсии, отменить вообще все налоги... А то как будут жить в регионах никто не думает. То что выросший сын пенсионерки в регионе, допустим работает слесарем, иногда выпивает, ведёт размеренную жизнь... получает 10 -15 тыс руб.... а тут "бац" у его родителей пенсию отменят и что тогда? Те жалкие 7 -8 тыс руб. У кого самосознание высокое будет помогать родителям и жить в проголодь, а кто то может и не согласиться помогать, сам живёт на мизер.. Старики просто по вымирают и всё тут.
17.05.2011 13:10 klassika (Иван Сергеевич)
Отменить этот ПФР нафих, чем скорее, тем лучше!
Как раз таки потому, что "кто может и не согласиться помогать ..., старики просто повымирают"
У меня есть свои, нормальные родители, у нас с братьями\сёстрами есть возможность их содержать. Так какого я должен скидываться в некий общий котёл, откуда кроме вороватых "манагеров" будут кормиться бабульки-дедульки, воспитавшие ТАКИХ детишек, которые могут бросить (вдумайтесь!) их на голодную смерть О_О Да и поделом, называется – нефих было плодить моральных уродов – дарвиновские законы в действии. Про тех, кто вообще не захотел портить себе жизнь такими глупостями как дети, и говорить нечего – сам себе старость не обеспечил (хотя у одиноких порезвунчиков есть все к этому возможности) – сдохни под забором – опять же м-р Дарвин тебе в помощь :)
Я сам в последнюю очередь надеюсь на помощь дяди из собеса (мне давно всё объяснило родное гос-во, насколько я и мой семья\дети для него интересны), я с помощью себя и родственников решаю все свои проблемы – поэтому чужие дяди, настырно лезущие в мой карман, мне кажутся банальными воришками :)
PS в тексте упоминались менты\военные – так им на ПФР всё равно – им пенсии их конторы начисляют
17.05.2011 13:20 klassika (Иван Сергеевич)
доп: повышать пенсионный – просто умора. Идея, видимо, рождена манагерами большевицкого разлива, которые считают плебс конченными дебилами.
Так как мы всё же не совсем дебилы, то понятно, что и сейчас-то пенс.возраст едва-едва перекрывает мужкую "доживаемость", а если его ещё подкинуть, то народ начнёт массово из трусов выскакивать, лишь бы не платить здесть и сейчас живые деньги налогом в обмен на нелепое обещание потом. Они бы ещё предложили индульгенции на тёплое местечко на том свете продавать – и то больше бы лохов купилось :)))
Вот на женщин такие завлекушки хорошо действуют – они и живут подоле (коней и избы уже давно тушить немодно :) ), и сладким обещаниям склонны верить, и пионЭрское воспитание в каждой второй ещё играет :)
19.05.2011 21:13 predessor
Впрочем, серьезно обсуждать отмену пенсий могут только либералы, которые не надеются во власть вернуться. Если правящая партия решится на такое, пенсионеры прокатаят ее на ближайших же выборах.
Поэтому – фантастика это все.
22.05.2011 20:52 valery86 (Валерий Кольцов)
ЧУШЬ!!
 



на правах рекламы
Простой поиск офиса для вашей компании – ЗДЕСЬ


МУНИЦИПАЛЬНЫЙ ОКРУГ
ПЛОЩАДЬ ТИП