Миллиардеры      о потерях российских миллиардеров     RSS

Миллиардеры, пенсионеры, наивное искусство и детская болезнь левизны 

Нетерпима демагогия не только власти, но и ее критиков 
Скопируйте код в ваш блог. Форма будет выглядеть вот так:
 44 4 283 экспорт в блог
Неизбежно, каждый год, после публикации рейтинга миллиардеров Forbes – иногда даже во вполне респектабельных изданиях – появляются заметки, сталкивающие супербогатство и социальные проблемы. Избежать этого соблазна, видимо, довольно трудно: уж очень выигрышной кажется интрига. Как правило, это что-нибудь в духе того, что «правительство поддерживает богатеев, закрывая глаза на накапливающиеся проблемы в здравоохранении, образовании, обнищание пенсионеров и простого трудового народа». Увы, чаще всего сюжет оказывается дутым, аргументы – фальшивыми, а приводимые факты – не соответствуют действительности.
 
Не избежал этого нелепого конфуза и Slon.ru – хуже того, нагромождение нелепостей в этом коротеньком тексте незнакомого мне до последних дней автора (Романа Доброхотова) настолько велико, что здесь придется ограничиться обсуждением лишь некоторых. Предваряя вопросы «зачем?», отвечаю: во-первых, мне кажется очень интересным и поучительным раскрывать «кухню» манипулирования общественным мнением, некоторые из этих механизмов – по-настоящему опасны, во-вторых, хочется поделиться навыком отличать хорошие тексты от плохих, в-третьих, по дороге, надеюсь, удалось затронуть некоторые темы, которые все равно надо обсуждать.

На самом деле, обычно такие конфузы случаются раньше – в марте, когда публикуется основной рейтинг Forbes. Собственно, 11 марта – больше месяца тому назад – и прошли новости про рост числа миллиардеров и оценки их капитала. 16 апреля был опубликован не список миллиардеров, а «золотая сотня» – она больше, а входят в нее и капиталисты рангом поменьше (впрочем, планка в $700 миллионов все равно достаточно высока). На мой взгляд, самое интересное в последних данных – первое публично унаследованное крупное состояние (речь идет об Андрее Зубицком, сыне совладельца «Кокса»). Дело в том, что до сих пор не вполне ясно, насколько в России условны права на крупную собственность, насколько велики соответствующие риски. Прецедентов передачи больших состояний по наследству, насколько я понимаю, до сих пор не было. Любопытен и генезис состояний новичков «золотой сотни»: их там 11, имена широкой публике не слишком знакомы, а на тему генезиса состояний есть место и для размышлений, и – почему бы и нет – спекуляций.

Ничего этого автор приводимой в пример истории не заметил, предпочтя (то ли по незнанию, то ли осознанно)  обсуждать новости прошлого месяца. Его заинтересовало то, что во время кризиса появились новые миллиардеры  (всего их стало  примерно вдвое больше), а прежние стали примерно вдвое богаче. Однако, как минимум, о двух вещах он  умолчал. Во-первых, о том, что в прошлом году число российских миллиардеров сократилось почти втрое, тем самым миллиардеров-2010 все еще изрядно меньше, чем миллиардеров-2008 (точные  цифры желающие могут найти либо в первоисточнике, либо, например, в моем тексте от 12 марта). А во-вторых, о том, что подчеркивает и сам Forbes, и заметка Reuters, на которую идет ссылка как на новость (не могу, кстати, понять – почему не на первоисточник?): о том, что оценка активов российских богачей выросла примерно так же, как и индекс фондового рынка. Довольно логично, кстати: изрядная часть их капитала состоит из тех самых акций.

Нет ощущения, что фигуры умолчания не случайны? Правильно, потому что стоит цель – указать на то, что это власти помогли разбогатеть богатым, игнорируя интересы бедных. Казалось бы, что-то такое вроде бы и впрямь имело место: антикризисная поддержка в изрядной мере была адресована крупнейшим предприятиям, то есть и их владельцам. Есть, правда, нюансы. Например, довольно очевидное соображение о том, что если бы не интервенции ВЭБа на фондовом рынке, год назад он, скорее всего, упал бы сильнее, соответственно глубже было бы и падение численности и капитала наших олигархов. А сейчас рост к прошлому году был бы еще драматичнее: скажем, было бы не удвоение, а утроение.

Впрочем, может статься, эти мои претензии слишком вычурны. Стоит ли обсуждать алгебру, пока не освоена арифметика? Цитата: «наши богатейшие бизнесмены заработали на $70 млрд больше, чем в прошлом году». На самом деле (и это можно понять из первоисточника), речь идет о том, что за год состояние десяти(!) богатейших людей России выросло на пресловутые $70 млрд. Очень похоже, что автор путает запас и поток – особенно очевидно это становится, когда он сравнивает эту сумму с годовым дефицитом бюджета Пенсионного фонда.  Если кто-то не понял, простая аналогия: скажем, вы живете в квартире, которая стоила сто тысяч, а теперь стоит двести, назовете вы разницу своим доходом?

Кстати, забавно: цифра в $70 млрд, видимо, взята из Reuters, хотя просто напрашивается идея засунуть таблицы Forbes в Excel и получить аналогичную не по 10, а, например, по 50 крупнейшим бизнесменам. Она, кстати, больше, а значит, и больше простора для спекуляций. Я не поленился, потратил секунд 30 – выяснилось, что данные за прошлый год есть по 77 бизнесменам из 100, а их совокупное состояние выросло на $145,3 млрд. Заодно, кстати, оказалось, что ни один(!) из фигурантов списка за прошедший год не обеднел. Ничего этого читателям рассказано не было. Интересно, это лень  или отсутствие минимальных навыков работы с данными?

Не менее ясно, что различия между долгосрочными и краткосрочными проблемами для автора тоже, как минимум, туманны. Судите сами, какие у него претензии  к правительству: «А поскольку бюджет у нас сейчас дефицитный, Минфин предлагает сдвинуть планку пенсионного  возраста». На самом  деле, повышение пенсионного  возраста стало обсуждаться отнюдь не сегодня, и тема эта – отнюдь не только российская. Уже много лет очевидно и, плюс-минус, общеизвестно, что  сохранение в существующем виде распределительных  пенсионных систем в странах со стареющим населением неизбежно  ведет к невыносимому росту налоговой нагрузки и банкротству  пенсионных институтов. Логика проста: на одного пенсионера приходится все меньше и меньше работающих. Накопительная система – тоже, вероятно, не панацея, но это – тема для совершенно отдельного разговора. Здесь важно, что правительству выставляется совершенно напрасная, фальшивая, по сути, претензия. Каким бы квалифицированным, честным, открытым оно бы ни было, было бы оно путинским, зюгановским, немцовским или каспаровским, сколько бы ни стоила нефть, рано или поздно повышать пенсионный возраст все равно придется.

Кстати, пара смешных деталей. Очень важно блеснуть эрудицией, неожиданный малоизвестный факт может заставить читателя думать, что перед ним – настоящий эксперт, повысить уровень доверия к его тексту. Господин Доброхотов походя сообщает, что «в Британии не так давно и вовсе отменили пенсионный возраст». Не поверили? Правильно. Потому что на самом деле там – параллельно с повышением пенсионного возраста – идет процесс отмены так называемого «сompulsory retirement age», имеется в виду, что работодатель мог насильно отправить на пенсию всех достигших 65 лет, что расценивалось как дискриминация пожилых людей. Никакой отмены. «Гугль» в помощь.

Еще важно процитировать известного эксперта. На этот раз выбран Игорь Николаев из ФБК. Ничего не имею против: попадания в стоп-листы деловых газет, в отличие от разных одиозных персонажей, он, кажется, ни разу не заслужил. Однако и репутацией человека, с которым надо обязательно обсудить важный сюжет, у экономических журналистов он, как легко проверить, не пользуется. Если честно, я не помню, чтобы он был источником многих ярких оценок, точных прогнозов. Зато помню колоссальные усилия PR-службы ФБК по привлечению внимания к своим мероприятиям. Впрочем, еще раз повторюсь: ни малейших претензий к его квалификации. Если бы в тексте фигурировало хотя бы два экспертных мнения, этого абзаца у меня бы просто не было – получается, что автор еще и поставил своего комментатора в неудобное положение.

Раз уж мы строим текст на использовании экспертных мнений, может быть, воспользуемся ни разу не секретными стандартами деловой журналистики и приведем несколько мнений? Тем более, что если слова Николаева переданы корректно, он настаивает на том, что правильным вариантом антикризисной политики был бы кейнсианский подход, основанный на инвестициях в инфраструктуру и прочем стимулировании за счет роста государственного спроса. Года полтора назад об эту тему сломаны миллионы копий, консенсуса так и не найдено, но противники этой стратегии привели достаточно много не самых слабых аргументов, чтобы вот так просто игнорировать их мнение.

Честно говоря, подойдя к выводам, я даже малость растерялся: их много, а мой текст и так длинноват. Дело не только в том, что обсуждаемая заметка плоха и – будем честны – почти безнадежно непрофессиональна. Не только в том, что склеена она по худшим пропагандистским лекалам: даже газета «Правда» в худшие советские времена не гнушалась хотя бы несколькими словами передать – о чем же клевещут заокеанские ястребы или отечественные отщепенцы. Не только в том, что сформулированные на таком уровне претензии к правительству дискредитируют саму идею оппонирования власти. И не только в том, что нетерпима демагогия не только власти, но и ее критиков. 

Так что выводы я, вероятно, предоставлю делать читателям, а сам пообещаю, что продолжение следует. 

Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети: ВКонтакте или Facebook.
 

19.04.2010 13:26 nv40 (Тимофей Печенёв)
Не стоило всего этого писать, на мой взгляд.
19.04.2010 20:17 Kvasha (Максим Кваша)
Стоило.
По ссылке – дополнительное объяснение почему и немного обсуждения
http://econ-polit.livejournal.com/65345.html
20.04.2010 01:51 nv40 (Тимофей Печенёв)
Спасибо, ознакомился прилежно.

Сочинять или не сочинять уничижительный ответ на статью-оригинал – я не об этом. Я о том, стоит ли это таким унизительным (на мой взгляд) образом доводить до автора. От ошибок в начинаниях никто не гарантирован. Какова цель? "Уничтожить" Романа Доброхотова? Добавить себе "очков"? Или всё таки аккуратно предложить ему своё видение проблемы, научить, передать опыт? Считаю, это корректней было бы сделать tête-à-tête.
19.04.2010 13:38 Dobrokhotov (Роман Доброхотов)
Столько гонора, столько пафоса а всё в пустую.
Во-первых автор сего поста как-то умалчивает, что обругать мою статью ему хотелось с самого начала, г-н Кваша еще тогда попытался в комментариях написать гневное опровержение. Правда тогда у него почему-то были совсем другие аргументы. Например, насчет объема иностранных инвестиций, которые по мнению г-на Квашы были намного больше. Видимо Максим потрудился-таки залезть в статистику Росстата и обнаружить, что «фактические ошибки» были плодом его воображения, поэтому тут он об этом вообще не вспоминает.

Зато вспоминает почему-то про пенсионный возраст в Британии (хотя у меня это лишь мельком проскальзывало). С разоблачительным пафосом Кваша пишет, что «параллельно с повышением пенсионного возраста – идет процесс отмены так называемого «сompulsory retirement age». Это найденное г-ном Квашой в гугле (по его признанию) открытие стало новостью только для него самого. Дело в том, что это не имеет никакого отношения к моему тексту. Потому что в России пенсионеры бьются вовсе не за право поработать подольше (как в Британии), а наоборот, выйти на пенсию пораньше. И для нас такой закон был бы просто катастрофой.

Замалчивает г-н Кваша и свои великие «открытия» по поводу природы инфляции. В комментариях к моей статье он сделал потешное заявление о том, что инфляция упала не из-за падения потребления (и спроса соответственно), а из-за того что до этого некий «выпуск был больше равновесного» и что дескать инфляция вполне может опуститься и дальше до 3%. Тут уже без комментариев. Что называется – тушите свет.

А комментировать песни Кваши по поводу манипуляций и всяких там детских болезней считаю ниже своего достоинства. Потому что написано это в стиле газеты «Известия». Туда желаю и отправится автору. Там таких любят.
19.04.2010 13:44 Dobrokhotov (Роман Доброхотов)
upd: ну и, конечно по поводу миллиардеров – их конечно в этом году меньше, чем в 2008, но с этим никто и не спорил и было бы странно, если было бы иначе. То что я об этом не писал, вовсе не значит, что я об этом "замалчивал". К чему тут 2008 год-то? Что он меняет? Этот факт ведь никак не объясняет почему на фоне дефицитной экономики удваивается сегодня число миллиардеров и их состояние.
19.04.2010 13:47 chertopolokhov (Бурьян Чертополохов)
А что такое "дефицитная экономика"?
19.04.2010 14:00 Dobrokhotov (Роман Доброхотов)
Экономика, которая, чтобы избежать социальных потрясений, вынужденная тратить резервы для латания дыр в бюджете.
19.04.2010 14:17 chertopolokhov (Бурьян Чертополохов)
То есть, тогда, когда эти резервы создавались это была другая экономика, – профицитная? Привычней пользоваться терминами "дефицит-профицит" в отношении бюджетов, а не экономики. Хотя бы потому, что при одной и той же экономике можно верстать разные бюджеты. Так же, привычней относить решение об "избежании социальных потрясений" к сфере политики, имеющих, конечно, и экономические последствия.
19.04.2010 14:22 Dobrokhotov (Роман Доброхотов)
никто и не говорит, что профицитная экономика всегда эффективная. У нас, действительно, был рост без развития. Но было понятно, откуда берутся миллиардеры. Сейчас, нефтяной ренты в достаточном объеме, чтобы исполнять все социальные обязательства нет – это в данном контексте я и имел ввиду под дефицитной экономикой (хотя теоретически дефицит может быть и при отличном росте), а вот миллиардеры растут как грибы.
19.04.2010 14:46 chertopolokhov (Бурьян Чертополохов)
Дорогой Роман, мы – читатели, хотим Вас понять, надеюсь Вы не против, поэтому аккуратное использование терминов обоюдовыгодно. Дефицит или профицит бюджетов ничего не говорит об эффективности экономики, бюджет – это сфера политики. То, что "нефтяной ренты" недостаточно для социальных обязательств – никоим образом не относится к экономике, это – политические решения, как о приеме повышенных обязательств, так и расходовании "нефтяной ренты" на их удовлетворение. Еще раз замечу, – все политические решения обязательно отразятся на экономике. Выращивание миллиардеров "как грибов" отдельная тема, странно, что ее Вы связали с кризисом. Видимо, Вам кажется правильным если бы миллиардеры синхронно с ценой на нефть увеличивали-уменьшали свои капиталы. Или с дефицитом бюджета? Или со средней зарплатой в стране? Или с минимальной пенсией? Или.. Давайте начнем с Ротенбергов – новичков списка Форбс, кстати занятых очень полезным делом – инфраструктурными проектами.
19.04.2010 16:32 Dobrokhotov (Роман Доброхотов)
"мы, читатели" – это хорошо.

по существу: "Дефицит или профицит бюджетов ничего не говорит об эффективности экономики"

А я про это что-то говорил? не надо меня передергивать. Моя логика предельно простая: страна жила за счет дармовых денег, экономика была неэффективной, но профицитной, поэтому всем было все равно. Дармовые деньги пропали, экономика стала дефицитной (так как по политическим причинам нельзя убрать завышенные соцобязательства). Но миллиардеры заработали рекордные суммы на государственных антикризисных мерах. А значит меры были не по адресу. Ничего не имею против миллиардеров, но все-таки антикризисные меры не ставили своей задачей их обогатить.
19.04.2010 18:32 chertopolokhov (Бурьян Чертополохов)
Мы всей нашей семеноводческой бригадой читаем, поэтому – "мы читатели".))
Дармовые деньги не пропали, их не стало хватать. Как минимум в этом миллиардеры не виноваты. Решение о принятии антикризисных мер и их вид – тоже принимали не миллиардеры, во всяком случае не из списка Форбс, тут тоже нет их вины. Миллиардеры они разные и некоторые из них зарабатывают "рекордные суммы" на любых мерах государства и независимо от кризиса на дворе. Поверьте на слово – предлагаемые Вами меры по "инфраструктурному развитию" приведут ровно к такому же результату. АвтоВАЗ не родил нам новых миллиардеров, кому от этого легче? Не на миллиардеров нужно кивать по-видимому. Если Вы ничего не имеете против миллиардеров, то какая разница с точки зрения оценки эффективности государственных мер, обогатились они или нет? Меры-то удались? Или оценкой мер является обогатились миллиардеры или нет? Логика у Вас не "предельно простая", во всяком случае для меня.
С уважением.
20.04.2010 01:39 Dobrokhotov (Роман Доброхотов)
Дорогой семеновод – где и в чем я винил миллиардеров??
21.04.2010 15:06 chertopolokhov (Бурьян Чертополохов)
Вы их не винили, да и я их не защищал. Вы привели их как доказательство негодной политики правительства, привели, на мой взгляд, совершенно некорректно. Политика правительства, конечно, – унылая, спору нет, но вот эти "классовые" примеры тоже восторгов не вызывают, хотя популярны у части населения. Не стоит ссылаться в оценках правительства на олигархов, миллиардеров, банкиров, евреев, торгашей, гастарбайтеров, и прочих "притчей во языцах". Это популярно, но не понятно.
Успехов.
19.04.2010 14:15 bob-bober (владимир смирницкий)
Роман, мне кажется, мы "наверно я имею право говорить от большинства народа", отработав 30 лет на Крайнем Севере (Якутия) и далеко не топ-менеджером, разберемся в брехне этого заквашенного в одной бочке с авангажируемыми журналяками, Кваши. И сделаем надлежащие выводы. Позор.
19.04.2010 23:59 abaunov (Александр Баунов)
Я, может, что-то пропустил, но по-моему, блогеры slon.ru не общаются друг с другом в таком тоне. Я и внешних-то комментаторов, бывает, вычеркиваю, если это как-то так написано. Проблема Романа в том, что он написал политическую агитационную статью — как политик, которому надо быть популярным у избирателя. И в том же духе ее защищает. Но здесь нет избирателей, здесь есть читатели. А это разница.
20.04.2010 00:52 Павел Прохоров (Павел Прохоров)
А г-н Доброхотов других статей отродясь не писал. Он – не деловой журналист ни разу, а агитатор и пропагандист.
И уж тем более не редактор, как он сам себя в своем живом журнале представил.

Вот и от спора про пенсионный возраст в Великобритании уклонился, поскольку сказать ему нечего. А ошибок г-н Доброхотов никогда за собой не признавал.
Ни в политике, ни, тем более, в журналистике.
20.04.2010 01:20 Dobrokhotov (Роман Доброхотов)
господи, нет и не было у меня никаких избирателей никогда. Статья у меня была абсолютно взвешенная, аргументированная. В ответ я получил поток помоев и оскорблений в ёрнической форме, хотя ни одной-таки фактической ошибки никто так и не нашел, кроме разве что одной расплывчатости в формулировке по поводу пенсий, которая никак не меняла смысл текста, да и то именно эту формулировку (отмена пенсионного возраста) использовали наши СМИ и новостные агентства вроде ТАСС.

Двойные стандарты у вас, Александр. Про "проблемы Романа " вы тут пишете, а про абсолютно эмоциональный и полный некорректных передёргиваний пост Кваши – молчание. А ведь там просто целая странице абсолютно высосанных из пальца упреков, одни эмоции. Скажем пресловутая цитата про 70 млрд долларов ДОСЛОВНО взята из Форбс, и там НЕТ слова "доход" про который пишет Кваша. Ну то есть просто эмоциональный словесный поток – и тут у вас никаких претензий.
20.04.2010 01:30 Kvasha (Максим Кваша)
"наши богатейшие бизнесмены заработали на $70 млрд больше, чем в прошлом году":-)
Вы, кажется, не считаете нужным учиться:-)
20.04.2010 11:32 abaunov (Александр Баунов)
Ну может я к Кваше привык уже, так он мне не показался особенно ерническим — так, как обычно )
20.04.2010 11:53 Павел Прохоров (Павел Прохоров)
Так признаете все-таки ошибочность фразы:
В Британии, где не так давно и вовсе отменили пенсионный возраст
или будете прятаться за ТАСС?

Уважающий себя журналист смотрит в первоисточник и знает иностранные буквы, а не доверяет таким же выпускникам МГИМО как г-н Доброхотов.
21.04.2010 00:48 isterligov (Иван Стерлигов)
Я думал, они и в таком формате не общаются. Согласен с Тимофеем. Увы, возникает впечатление, что все это может быть связано с ротациями в вашей редакции.
21.04.2010 14:07 Olaf (Dmitri)
А по сути,с разбором конкретных аргументов, ответить слабо? Или ума не хватает? Или ответить нечего?
У Вас вообще очень слабые тексты. Слабые не литературно, а именно как система изложения мыслей. Я всегда пытался понять с мыслями туго или Вы действительно можете быть только демагогом-пропагандистом. Ну так последних в ЖЖ пруд пруди... Может пора рости?
19.04.2010 14:06 bob-bober (владимир смирницкий)
Читая Вашу статью, уважаемый Максим, я немного за малым не разрыдался. Захотелось упасть на грудь первому встречному "олигарху" и пожалеть его несчастного. Тяжелая судьба, непосильная ноша. Еще немного и они пойдут ковыряться на помойках, как некоторые наши сограждане, пенсионеры. Ну, что ж "Едем дас зайне". Прольем же слезы над тяжелой судьбой Абрамовичей, посыпем голову пеплом и дружно умрем во их славу.
19.04.2010 14:22 bob-bober (владимир смирницкий)
А Вы смотрите граждане, как нас подготавливают к повышению возростного пенсионного порога "повышение неизбежно". Пробный шар забросил "куршавельский племенной бычок", и тут же выездные "бумагомараки, надувайлы морские", подхватили. Разведка – боем, мол скоро привыкнем и начнем адекватно воспринимать. Не начнем. Булыжники и топоры еще не изъяли, слава Богу.
19.04.2010 14:44 bob-bober (владимир смирницкий)
"Детская болезнь левизны", "манипулирование общественным мнением". Перечитываю эту статью и все больше возмущаюсь. А кто отучил молодежь работать? А кто манипулировал общественным мнением, показывая по ТВ "гламурную" сволочь и вместо людей труда показывал Собчаковские "Домы", Зверевых, Моисеевых, выживших из ума и потерявших всякий стыд Пугачевых. Я не ханжа, но надо-же меру знать господа "оветители" и ваши заказчики, власть придержащие.
19.04.2010 18:40 shujali.livejournal.com
О ужас.
Автор ведь всего лишь заявляет, что конкретная заметка – плохая.
И успешно это показывает.
Возмущение упадком культуры тут вообще не при чём – или больше некуда выплеснуть?

Мало пользы от оппозиции, если эта оппозиция не разбирается в том, о чём пытается говорить.
19.04.2010 19:01 bob-bober (владимир смирницкий)
А Вы весь этот клубок мерзостей готовы разделать по ниточкам и каждую ниточку обсудить. Оппозиция – это Каспаровы, Касьяновы, Немцовы и иже с ними, я на их роль не претендую. А топор при случае возьму.
19.04.2010 20:08 Alz
А с топором что будете делать? Штурмовать кремль? Или думу? Или офисы "аллегархов"?

Или как в Киргизии – первым делом виноводочный разграбим?
19.04.2010 20:31 bob-bober (владимир смирницкий)
"Аллегархов" или аллегаторов скоро в Южной Америке скоро штурмом будешь брать ты. И будешь там пить дрянной виски, Киргизию не трогай, сам дурак.
19.04.2010 20:50 Alz
Взаимно, сам дурак.

А почему в Южной Америке?
19.04.2010 20:58 bob-bober (владимир смирницкий)
А ты хочешь в Северной? Там аллегархов и вино-водочных магазинов нет. И олигархи там поскромней и водочка там пьется в пакетиках,деревня.
19.04.2010 22:29 Alz
Гражданин, у вас с головой все в порядке?
20.04.2010 02:13 bob-bober (владимир смирницкий)
Альц, у меня то все в порядке, а вот у тебя по-моему голова это то куда ты ешь.
19.04.2010 14:55 Alz
Уважаемый Максим,

Огромное спасибо за статью, она хорошая. Но, на самом деле, стоит ли оно того? Если комментировать весь бред, который несут про экономику авторы гранейру и новой газеты – никаких сил не хватит.

Люди понимающие – на вашей стороне. А дураков – не слушайте.

Для непосвященных – Доброхотов – это 23-летний паренек, не закончивший политологию МГИМО. Опыта в экономике, у него нет никакого, понимания процессов – тоже.

Отродясь в экономических структурах он не работал и там не известен. Зато в очень узких кругах известен как яростный борец с кровавым режимом Путина и постоянный "несогласный".

Проще говоря, обычный маргинал.
19.04.2010 15:25 bob-bober (владимир смирницкий)
Да мы все "маргиналы", бесфамильльные Альцы, вот это "элита". А Вам то сколько лет, и какой экономический космос Вы закончили? Гм, а дураки, это кто?
19.04.2010 14:59 Павел Прохоров (Павел Прохоров)
Г-н Доброхотов, тем не менее, ваш тезис:
В Британии, где не так давно и вовсе отменили пенсионный возраст

говорит, мягко говоря, о слабом знании предмета.
Слышали звон, но попали пальцем в небо.

Пенсионный возраст в Великобритании отнюдь не отменен. С 6 апреля этого года вступили в силу некоторые изменния, о которых можно прочитать здесь:
http://direct.gov.uk/en/Pensionsandretirementplanning/St
atePension/DG_4017919

Видно, что даже в 2044 году пенсионный возраст будет иметь четкую границу – 68 лет для мужчин и женщин.

Неумение признавать собственные ошибки – одна из ваших самых сильных черт, г-н Доброхотов.
19.04.2010 18:06 Dobrokhotov (Роман Доброхотов)
Г-н Прохоров, вы путаете два разных понятия:

Уже в этом году понятие пенсионного возраста исчезнет из законодательства Великобритании. Пенсионеры будут работать столько, сколько сами посчитают нужным. Остается только определить, с какого возраста и кому будет выплачиваться минимальная государственная пенсия.

http://finam.info/need/news2050B00001/default.asp

Таким образом, то о чем вы говорите, касается лишь минимальная государственная пенсия, которая к тому же выплачивается не всем.

Надеюсь вы, как человек, который умеет признавать ошибки, сейчас покажете пример?
19.04.2010 18:28 Павел Прохоров (Павел Прохоров)
А можно все-таки ссылку на первоисточник, а не на перепевы таких же "знатоков" пенсионного законодательства Великобритании как вы?

Понятие пенсионного возраста в законодательстве Великобритании никуда не делось:
http://direct.gov.uk/en/Pensionsandretirementplanning/St
atePension/DG_183774

Есть понятие State Pension age, которое никуда из законодательства не делось.

Если какой-то англичанин заработал себе пенсию без помощи государства, то он вправе не работать.
Но только это не относится к проблеме понятия "пенсионный возраст".

Странно, что вы не понимате таких простых вещей, г-н Доброхотов.
19.04.2010 18:32 Павел Прохоров (Павел Прохоров)
К слову, нигде не говорится о "минимальной" пенсии.

Государственная пенсия в Великобритании скаладывается из двух составляющих: базовой и дополнительной.

Прочтите, стоит иногда читать первоисточники, а не Финам:

http://direct.gov.uk/en/Pensionsandretirementplanni
ng/StatePension/DG_183774
Комментарий скрыт модератором
19.04.2010 20:26 bob-bober (владимир смирницкий)
Альцу и руководителю птицеводческой бригады. Топором я в Анабаре (вернее колуном) колол дрова, чтобы обогреть избушку при -40 мороза, в которой был АДП, чтобы построить аэродром, для обустройства нового прииска по добыче алмазов. А Вы Альцы и руководители птицеводчиских бригад лежали в люлях и сосали левый палец ноги. Говорить с Вами не хочу, самому себя не уважать. С приветом, а с топором (колуном) разберусь, не Вам чета.
22.04.2010 22:10 finance66 (Cекирин Владимир)
По поводу мнений авторов (что одного, что второго) высказываться не собираюсь, поскольку из обсуждения всё уже понятно. Хотелось бы обратиться к читателям (они же комментаторы). Господа, обсуждение в стиле "сам дурак" на мой непросвещённый взгляд, некоторым образом характеризуют спорщиков... Мне представляется, что любые аргументы можно подавать корректно, без ненужной экзальтации и примитивных оскорблений.
С уважением.
22.04.2010 22:21 finance66 (Cекирин Владимир)
За опечатки прошу прощения...)
Комментарий скрыт модератором
Комментарий скрыт модератором
24.04.2010 08:47 botanik (Mаксим Kузнецов)
Министр финансов Кудрин объявил, что дефицит федерального бюджета России за прошлый 2009 год составил около 1,7 трлн рублей, и эту сумму придется замещать из Резервного фонда.
Согласно подсчетам журнала "Финанс", состояние восьми самых богатых людей России за тот же 2009 год выросло следующим образом: Лисин – 343 млрд руб., Прохоров – 126, Абрамович – 106, Керимов – 219, Фридман –
254, Дерипаска – 273, Усманов – 243, Алекперов – 99. Итого 1 трлн 663 млрд руб., то есть сумма, равная дефициту бюджета России.
Без комментариев.
Комментарий скрыт модератором
Комментарий скрыт модератором
 



на правах рекламы
Простой поиск офиса для вашей компании – ЗДЕСЬ


МУНИЦИПАЛЬНЫЙ ОКРУГ
ПЛОЩАДЬ ТИП