Капитализму и демократии в России уже более 20 лет или, точнее, более двух десятков лет назад страна отказалась от советского общественно-политического строя и стала осуществлять преобразования, которые являются крышесносящим коктейлем из радикальных рыночных мер, социализма и ручного управления. Настала пора подводить итоги, тем более, что в начале февраля Росстат опубликовал «Социально-экономические показатели Российской Федерации в 1991–2010 гг».
Для простоты мы отбросили все косвенные или не очень наглядные показатели вроде ВВП или инфляции. Кроме того, мы опустили те индикаторы, с которыми уже разобрались в материале «10 простых графиков: результаты правления тандема Путин–Медведев». Отобранные нами 16 графиков рассказывают о том, как изменились власть, человек и общество в новой России.
Количество чиновников, тыс чел
Численность работников органов государственной власти и местного самоуправления увеличилась. Многие преподносят это как чрезмерную бюрократизацию. На самом же деле чиновников лишь чуть больше 1%, что крайне мало на фоне развитых стран. Вдобавок, у нас переизбыток бюрократов высокого уровня и их недостаток на низовом, что каждый может наглядно увидеть в очереди в ФМС или налоговую.
Доля работающих в плохих условиях, %
Доля работников, занятых в условиях, не отвечающих гигиеническим ноpмативам условий труда (в % от общей численности работников), увеличилась в 1,66 раза.
Или, если посмотреть под другим углом, почти 1/3 всех работников страны работает в слишком шумных, тесных, холодных, темных или загазованных помещениях.
Пенсия, кг говядины
Покупательная способность средней месячной начисленной пенсии, измеренная в кг говядины, выросла в 1,6 раза. Теперь пенсионер в месяц на деньги, получаемые от Пенсионного фонда, может приобрести 33,5 кг мяса.
Количество абортов, тыс
Количество абортов, включая мини-аборты, снизилось почти в 3 раза. Тем не менее в России в год производится 1,186 млн абортов – это равносильно исчезновению крупного города вроде Самары, Омска или Челябинска.
Количество зэков, тыс чел
Количество приговоров или выявленных преступлений – это тоже важные показатели, но численность лиц, содержавшихся в местах лишения свободы, показывает, сколько людей общество на самом деле считает преступниками.
Износ оборудования, %
Хочется верить, что невидимая рука рынка сама обновит оборудование на заводах, когда потребуется, но, к сожалению, статистика показывает – степень износа основных фондов (в % на конец года) выросла в эпоху свободного рынка.
Продажа сигарет, млрд штук
Россия стала не только больше курить, но и больше пить. Но покажи мы на графике, что продажа алкоголя в литрах возросла, так тут же лоббисты возразили бы – мол, народ стал пить больше спиртного, но в виде пива или качественного вина, что полезнее водки. Зато продажи сигарет и папирос убедительно показывают – россияне ведут крайне нездоровый образ жизни.
Загрязнения от авто, млн тонн
Выбросы загрязняющих веществ в атмосферный воздух от автотранспорта упали, несмотря на рост количества личных автомобилей. Причина не только в том, что машины стали экологичнее, но и в том, что грузоперевозки в связи с крахом экономики в 90-е сильно упали.
Количество ученых, чел
Численность персонала, занятого научными исследованиями и разработками, сильно упала. Инновационную экономику строить будет трудно. Но при этом крайне удивителен следующий график – ...
Выпуск кандидатов наук, чел
...выпуск из аспирантуры с защитой диссертации существенно вырос. Зачем стране так много новых ученых, если спроса на них нет? В аспирантуре можно дождаться 27 лет с законной отсрочкой от армии.
Количество личных авто, тыс шт
Число легковых автомобилей в собственности граждан выросло в 3,5 раза. Пешеход в этот момент скажет, что из-за авто портится экология и не протолкнуться во дворах. Но не спешите жаловаться, а посмотрите на следующий график!
Перевозка пассажиров, чел
Перевозки пассажиров всеми видами транспорта общего пользования (в млн чел) упали. Особенно резкое падение началось в период активной автомобилизации. В электричках и маршрутках за последние несколько лет стало свободнее. Вы почувствовали?
Число театров, шт
Число театров увеличилось в 1,5 раза.
Люди искусства, обретя свободу самовыражения, дали зрителям свободу выбора.
Зрители в театрах, млн чел
При этом численность зрителей в театрах упала в 1,6 раза. Перестали сгонять в театры школьников? Подорожали билеты? Появились другие развлечения – от казино до «Дома-2»?
Количество сельского населения, тыс чел
В России умирает село – кажется, никто в этом не сомневается. Под этим лозунгом Аграрная партия России выбивала разные субсидии для села. Как в этом сомневаться, если численность сельского населения сократилась на 1,67 млн человек за годы реформ (это больше населения Новосибирска)?
Доля сельского населения, %
Ну а если вспомнить, что в России сокращается население и многие города (военные, северные) стоят пустыми? Доля сельского населения в России за 19 лет упала лишь на 0,14%, т.е. почти не изменилась. Если село и вымирает, то только вместе со всей страной.
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети: ВКонтакте или Facebook.
"В аспирантуре можно дождаться 28 лет с законной отсрочкой от армии."
Чрезвычайное упрощение. Во-первых, 28-ми лет не дождёшься (если не второгодник). Во-вторых, тяга молодёжи к знаниям и науке во все времена была большой, а сейчас - особенно. Возможно, это связано и с тем, что наши кандидатские дипломы могут быть оценены западным работодателем. К тому же, отслужить один год в армии сейчас - это не три года, как в 60-е годы прошлого века. И деды тогда были суровее.
@predessor, 28 исправили на 27 лет, спасибо.
В 1991 году наши дипломы были не хуже оценены Западом.
Действительно, один год не три, но вот, что раньше деды были суровее... По рассказам - сейчас беспредела больше. Да и на гражданке за 1 год заработаешь больше, чем тогда за 3.
@predessor, 28 исправили на 27 лет, спасибо.
В 1991 году наши дипломы были не хуже оценены Западом.
Действительно, один год не три, но вот, что раньше деды были суровее... По рассказам - сейчас беспредела больше. Да и на гражданке за 1 год заработаешь больше, чем тогда за 3.
"На самом же деле чиновников лишь чуть больше 1%, что крайне мало на фоне развитых стран."
Плохой источник - Коммерсант там делает оговорку, что методика для разных стран - разная. В результате в США включили армию, почту и "полицейские, охранники тюрем, авиадиспетчеры, пожарные, лесничие, учителя, уборщики мусора и пр."
Так что если сравнивать США с Россией, то получатся процент больший, чем в США и Германии. Так что не мало, совсем не мало.
@starcorr (Николай Дзись-Войнаровский): Вы настоящий БОЛЬШЕВИК!
ЭТО УВЕЛИЧИЛОСЬ КОЛИЧЕСТВО УЧЕНЫХ,а КАЧЕСТВО УПАЛО!
И Гейм и Новожилов уехали еще в начале 90-х--когда поняли насколько нищая и отсталая была Советская наука по сравнению с Западной...И заметьте,что тогда никакой Архангельский экономико-юридический институт просто не имел права на существование,а тем более на прием студентов в аспирантуру...
ЛУЧШЕ СРАВНИТЕ ИНДЕКС ЦИТИРОВАНИЯ И ПУБЛИКАЦИИ НАУЧНЫХ РАБОТ УЧЕНЫХ РСФСР И РФ...ТАМ 3.14ДЕЖ ПРО ЭКОНОМИКУ,ЛИТЕРАТУРУ,ЮРИСПРУДЕНЦИЮ И ФИЛОЛОГИЮ НЕ КАТИТ
И поймете,что дерьмократы уничтожили науку в России--мнения Жореса Алферова...
В статье говорится о том, что "...степень износа основных фондов (в % на конец года) выросла в эпоху свободного рынка."
У меня есть смутное ощущение, что "эпохи свободного рынка" мы еще не видели. Конечно, если не считать ритейла, парикмахерских, ИТ-компаний и прочего мелкого конкурентного бизнеса. Но про износ основных фондов не про них же ведь речь идет.
@starcorr (Николай Дзись-Войнаровский): кста. Об ученых.
Тогда было два вида науки. Академическая и отраслевая. ВУЗы за науку не воспринимали. В принципе.
Так вот соотношение Академческой и отраслевой было 1 к 4. Отраслевая - понятное дело - не больше чем инженерное обеспечение для ВПК.
Поэтому брать скопом всех имеющих кандидатский минимум за плечами - неверно.
@starcorr (Николай Дзись-Войнаровский): Про дедов я не на личном опыте знаю, слышал от тех, кто при Жукове служил. Я сам служил 40 лет назад. У нас комбат был суровый, поэтому деды были шёлковыми. Я видел, как это делается (абсолютно уставными методами). Любой командир роты может легко в любой роте это сделать (шёлковых дедов) за пару месяцев.
Вы видели что такое табачные бунты? Вы видели перевернутые табачные киоски на Тверской? Вы видели талоны на сигареты?
Предположу, что половина роста потребления - из-за исчезновения дефицита. Ну т.е. - рост был и как реверсивное движение.
@starcorr (Николай Дзись-Войнаровский): Когда учился в аспирантуре (в СССР это было) со мной учился молодой талантливый парень. Он мне и сказал про то, что кандидатский диплом ему нужен для эмиграции и именно потому, что к кандидатским лучше относятся, чем к институтским. Позже он успешно защитился и успешно эмигрировал.
Да и название статьи, на мой взгляд, не совсем корректно. Если уж присваивать ярлыки, то существующий строй скорее можно охарактеризовать как государственно-монополистический с элементами капитализма в тех же самых конкурентных областях мелкого бизнеса.
И с констатацией факта демократии в течение 20 лет автор слегка погорячился, как мне кажется.
Так что приведенные факты к капитализму и демократии, если и имеют отношение, то довольно опосредованное и с большими оговорками.
Бюрократы говорите? А Вы знаете сколько их было в Российской империи? Ровно в полтора раза меньше на душу чем сегодня. И этого народ вынести не смог. да и просто прокормить.
Упади жижа , а это будет равносильно войне - этот процент паразитов будет неподъемен. Вы не забывайте - что это не миньоны бесполые - это семьи. близкие, родственники. Оне тоже жить хотят.
Вы бы ещё остальное служилое сословие посчитали - которые к чиновника не относятся:
Армия, Флот,ВВ, охранка, МЧС..
И они тоже не миньоны бесполые.
Это - очень сложный вопрос. По-видимому, можно сказать, что при Сталине был золотой век советской науки. Он ввёл оплаты за кандидатские и докторские степени, которые делали из учёных состоятельных людей (по сравнению со всеми остальными). Он давал за весомые открытия и работы премии, на порядок превышающие годовые зарплаты, дарил автомобили и дачи.
Он создал пирамиду институтов, которая помогла построить эффективную науку. По результатам. Но не по КПД. Поскольку количество научных работников было совершенно избыточным (по указанным выше причинам). И вся эта система держалась на абсолютной невозможности легально покинуть СССР. Невозвращенцы были - и много. Тем сильнее был надзор за теми, кто оставался.
Постепенно эта система размывалась и дряхлела. При Брежневе все отпрыски номенклатуры уже старались получить степени и занимали в институте места, на которые уже не могли попасть талантливые люди. И,разумеется, эту систему уже нельзя было сохранить в свободной России.
Впрочем, никто и не пытался.
@starcorr (Николай Дзись-Войнаровский): А вообще-то, зря Вы про доходы здесь не привели. Причём с разбивкой по декадам: 80-е, 90-е, нулевые. Очень показательные цифры.
Ведь, капитализм у нас многие не очень-то жалуют. Причём, родившиеся уже после 85-го года.
Уважаемый Предессор, как там насчёт рабочих за станками с ЧПУ? Согласно данных этой статистики(неоднозначной), едва ли не вдвое увеличилось количество "галерных рабов", которые работают в нечеловеческих условиях за копейки, в отличие от одного общеизвестного "галерного раба". Людей, создающих своим трудом какой-то не виртуальный продукт(возможно, за исключением газонефтяной отрасли)поставили на грань выживания, произошло это в эпоху Владимира Владимировича...
@predessor, враньё это что тогда дедовщины было меньше. Летёх пиджаков вообще за людей не считали. Дежурные из штаба вылезти не могли. Попойки были - массовыми.
Дисбаты переполненными. И это при том, что все скрывалось.
Фельдшер рассказывал - если я за лето пятерых с сифилисом отправил лечиться - считаю - спокойное лето было.
И уже тогда роты и батареи по призыву формировали. А это роспись в полном бессилии перед дедовщиной.
да были погранцы, было ещё что-то - но это было как капля в море.
А уж как Руст приземлился - всё - алес. Всем было ясно что к чему.
Один мой знакомый, который до сих пор работает в этой области (пусконаладка станков с ЧПУ), говорит, что с заказами проблем нет. Работают по всей России. Системы, правда импортные.
И знакомому моему - под семьдесят. Но там ещё работают молодые пятидесятилетние ребята...
Статья несколько однобокая.... Как говорил мой препод по статистике "статистика, наука тонкая, куда надо, туда и выйдем". Производил завод 1 комбайн, стал производить 5. Не эффективно же... И мало... А вот в статистике будет "рост производства составил 500%". Звучит уже лучше, правда? Ну так вот, по чиновникам тут уже сказали - если брать методику США или Европы, то там считают не конкретно власть, а вообще всех, кто "есть бюджет", включая военных и милицию. Что касается роста производства, то тут бабка на воде вилами писала. Есть такое производство, которое называется нефть. Если уж сравнивать "тогда" и "сейчас", то давайте стравнивать это производство за исключением газо и нефтедобычи. Пример будет более показательный. Если говорим, что бедных стало меньше, потому как снизилось число людей с оплатой труда меньше минимальной, то тогда уж надо не забывать про то, что в 2000 году з/п в конверте была. Для того, что бы оценить, на сколько реально изменилось количество бедных, надо брать интегральный показатель. Например, долю квартплаты в з/п по каждому региону. Средний уровнь з/п считать за вычетом 10% самых богатых в данном регионе. Вот тогда график будет больше отражать реальность. Я вот точно знаю, что в городах средней части РФ средняя зарплата у тех де учителей редко где за 250$ переваливает, при том, что коммунарка съедает 150$. А вот если плюс пнуть сюда Москву и Питер + олигархов, то средняя з/а уже не 250$, а почти 700. Т.е. тандем хорошо правил. Так что, эти графики, которые в статье приведены - не более чем жульничество для людей, которые не понимают, как такие вещи считаются.
@sergeya729 (Сергей Абрамов), Да, это капитализм, и да - это демократия. Поскольку возраст им - 20 лет, то и зрелости пока не хватает. Но других капитализмов и демократий у нас нет...
Я то по наивности думаю, что квалифицированный рабочий в развитых странах всё-таки не лаптем щи хлебает и востребован рынком. А у нас назад к 1861 году возвращаемся с несменяемым президентом во главе. Вы мне как-то про станки с ЧПУ написали и я то знаю, что отбойные молотки, зачастую, роскошь в России 21 века и скалу ломом долбают( я гарантирую). Но, сдается мне, рабы не голосуют
В последнем номере ЛитГаз №5 (6356) (2012-02-08),
электронная версия -- http://www.lgz.ru/article/18259/
статья-Манифест Тимура Зульфикарова на эту же тему. С 13-ю графиками!
======================================
В отличии от этой публикации в ней ещё подвергаются остракизму "мальчики для битья" из доморощенной мафии, которые потворствуют внешнему управлению в реализации ЦРУшных планов ликвидации нашей Родины и превращения нас в колониальных рабов. Хотя спасение только в изгнании из страны оккупантов и их сообщников, как в 1941-45гг. И кто же нас спасёт? "Огласите весь (резидентский) список, пжлста! "
@aNOOBis (Ratibor Ulyanov), Тут на слоне сегодня или вчера данные приводились, что у олигархов производительность выросла в 10 раз. Отбойным молотком или ломом так не получится.
@predessor, так те цифры другие "рабы" фальсифицируют, которые боятся, чтоб их кайлом махать опять не назначили. Вообще, по себе сужу и не объективно это, справедливости ради оговорюсь. Но другой российской действительности я пока не видел (
@recces (Денис Бондарь), "И поймете,что дерьмократы уничтожили науку в России--мнения Жореса Алферова..."
Получается всё это время Путин и Ко были демократами? Тогда долой такую демократию. Лучше тогда авторитаризм, например как в Германии - парламентский.
М-да! Как говорил великий М. М. Жванецкий: "Что-то не верится в эту латынь". Не совпадает с собственными ощущениями. И вроде жил в этой стране, и в некоторых из приведенных показателей участвовал, но...
Сложно это - представить прогресс. Несомненно, некоторые улучшения за 20 лет есть. Но смотришь, например, на Китай, который также вылезал из полной задницы вместе с нами и становится обидно. Да и многие другие страны ушли далеко от нас.
Видимо, наш прогресс по Платонову. Рыть котлованы, громко кричать о кубометрах вырытой земли, а потом тихо зарывать и начинать новый котлован. И этот порочный круг пока не разрывается.
@Ropot, Есть. Но его в росстате не считают. И данных для расчета нет. А если и считают, то прячут так, что не найти. Для расчета медианы по той же з/п, надо уровни з/п от мин. до макс
Ой. Разбилось. Так вот, помимо уровней - надо количество человек в каждом уровне. Далее берем середину в уровнях з/п и смотрим сколько народа находится ниже этого уровня. Если брать евростат, то они считают потенциально бедными тот народ, что ниже медианы. А бедными, тот народ, который находится ниже чем -0,25 от медианы (медиана з/п принимается за 0. Мин. Значение -1. Макс. +1
@sergoder172 (Сергей Одеров), "Но смотришь, например, на Китай, который также вылезал из полной задницы вместе с нами и становится обидно. Да и многие другие страны ушли далеко от нас."
Китай начинал с гораздо более низкого уровня, чем Россия. Тогда уж сравнивать с СССР 1929 года. К тому же 90-е годы - годы обратного развития, регресса, в первую очередь, человеческого капитала. Если сейчас в стране победят болотные настроения, то ещё 10 лет регресса гарантированы. Плавали, знаем...
@predessor, нет проблем с заказами. согласен. и системы все импортные. тоже согласен.
только вот однобокое какое то производство - стеллажи, металлические двери, сейфы, алюминиевый профиль и отливы на окна, мет. мебель и т.д. забыл, еще ритуальные принадлежности - оградки, цветочницы и т.д. неплохо идут.
сам занимаюсь продажей, пуско-наладкой линий порошковой окраски, поэтому знаю неплохо нашу металлообработку. в фирмах, лицах и цифрах.
@aNOOBis (Ratibor Ulyanov), скалу ломами долбают таджики обычно.
нанять 5 таджиков с ломами выгоднее чем 2-х славян с отбойными молотками (вбелую если нанимать).
а таджику отбойник дать можно только для того, что бы он его испортил.
поэтому вся наша модернизация упирается в то, что с такими налогами брать высококвалифицированного работника просто убыточно. проще сделать на коленке. хозяину на небольшой кусок масла к хлебу хватит. остальное все равно уйдет на взятки мусорам.
про экологию прикольно ))
Грузоперевозки, кстати, нифига не уменьшились.
Наоборот, трассы в новоросс и сочи забиты постоянно.
Выбросы уменьшились, как раз-таки, благодаря тому, что легковой тазопром упал до 25% в 2010г со 100% в 91г.
"б/у инохлам" оказался, попросту, в разы экологичней даже "новых" фекалин с придурами.
Про новые ино воопще промолчим.
Короче, очередной гвоздь в гроб защитников тазопрома
Хоть мне более по сердцу идеи социал-демократии, левые по сути, я все таки «вступлюсь» за капитализм. В части того, что там является производительным и беспощадным ко всякой безответственности. Так безответственные, умеющие лучше, ловчее других, в недалеком советском прошлом, горло драть одни на партсобраниях, другие на кустовых совещаниях оперсостава, третьи поучая всех в политотделах армии, продрались по головах, по трупам (иногда и буквально) «наверх» и «наломав дров», поскольку кроме, как трепаться ничего не умели толком, решили, что бы не нести ответственность сменить строй, который мог спросить за результат. И по привычке обвинять в своих промахах кого угодно, обвинили коммунистов во всем, назвав себя, потерпевшими фиаско, просветленными, демократами и снова под шумок всеобщего ликования ( а то как же нашли виноватых, коммуняк недорезанных) снова возглавили все уже демократами, уже капиталистами… Ну и соответственно с тем же результатом. Не капитализму мы обязаны этим %там, не он это сотворил, уважаемый автор, а ошметки того, что еще осталось от предыдущего строя. Не случайно, что квалифицированный специалист это человек от 50 лет… И те отрасли, где «на гора» надо выдавать высокотехнологический продукт их количество подавляюще. А с уменьшением их (банально, умирают) количество отказов в высокотехнологических отраслях уже зримо даже для тех кто по роду профессии может и должен оправдывать это для имиджа тех, кто перекрасившись внутри не поменялся. Капитализм, социализм, монархия это всегда будет плохо и критикуемо, когда имея внешне разные формы внутренняя суть одна, -воровская. Не зря Черномырдин сказал, какую партию наша власть не делает, все КПСС получается. И тут дело не в плане идеологии, а в том, что в последние годы КПСС и была прибежищем тех кто и развалил Советский Союз изнутри, будучи безответственными, воровскими личностями. Опошляя собой всё хорошее в социализме, как так же опошлили все хорошее да-да.. и в капитализме, и демократии, и либерализме… Не «…измы» виноваты, а те козлы, те иуды которые плевать на все кроме своих гениталий и желудков, своего любимого тельца, которое предпочитают украшать не шрамами, а ботоксом, и всегда непременно хотят руководить и быть сверху. Кто придумывает схемы собственной несменяемости, кто предал сначала КПСС, просветлев, потом Едро которое не согло соотвествовать своему создателю… кто на очереди? Народный фронт, который так же окажется недостоин? Кто готов быть на каждой свадьбе женихом и на каждых похоронах покойником лишь бы не работать. Куда приятней быть ни за, что не отвечая рабом на галере, на байке, на ладе калина, на самолете, танке, корабле и подводной лодке, с папой римским, с артистами, с артистками, спортсменами и спортсменками… Коммунизм грешит пренебрежением к эффективности предпочитая справедливость, капитализм предпочитает экономическую эффективность и справедливость считает социальной вынужденностью, своего рода финансовым обременением. А то что мы имеем это ни одно, ни другое. Это «..изм» оборзевших, наглых бездельников, которые пока одни искали новые смыслы, другие каялись в прошлых грехах, присвоили себе не сильно заморачиваясь все, что только можно и теперь даже в речах называют себя и своих государством. Нет у нас капитализма, нет и социализма, есть сидение на пепелище державы, без смысла, без ощущения времени…
@opera (Александр Васильев), Нет. Не совок эти %ты сделал. Нет. Это сделали... пендосовцы. Капиталисты. Это сделал - капитализм.
Да, да... И вы и мы и все... И совок жил только за счет капитализма. Не было бы капитализма - на пальмах бы уже все были.
Трудно вникнуть? Ещё бы - мозги гапонами забиты под завязку.
А Вы Руста чего не вспоминаете? А Саблина? Ась? Не из той оперы? Нет. Из той.
Эта опера - диагноз болезни - со смертельным исходом...
@Ropot, А монархист Сусанин я так понял, защищал иные ценности чем комсомолец Матросов? А наши мальчишки рубились в зеленке, защищая идеалы капитализма? Думаю я был достаточно внятен, то что вы позиционируете, как совок, это то во что превратили социализм те кто сейчас творят капитализм. Это одни и те же люди. Вы случайно Россию рашка не называете, а то обычно это начинается с совка, потом развивается в «эта страна», потом уж и рашка… Уверен, что я был исчерпывающе внятен, что явленные успехи, как ранее закрома Родины, о которых все знали, но никто не видел, не стали иметь бы место, по причине смены социальной формации. Хотя бы потому, что эта формация только копирует самое гнусное, что было в прошлом, и попытка оспорить это я отношу только к вашему странному упорству настоять на своем, несмотря на очевидное, которое явно для всех не ожесточившихся или лукавых, стоит только зайти в наши магазины, на заводы, осмотреть поля и пройтись по нашим улицам. А если вдруг чего не поймете, пройдитесь по Хасавюрту, или скоротайте вечерок в кафе в Ачхой-Мартане, и уверяю вас, тогда эти попытки настоять на своих аргументах, действительно можно счесть диагнозом, причем по-настоящему смертельным, без всяких двусмысленностей и экивоков. Или это опять совок? Перечитайте внимательней написанное мною и вы увидите, что то, в чем вы меня пытаетесь опровергнуть, по сути и является квинтэссенцией написанного мною. А Руст и Саблин какая между ними связь? Есть еще и Рохлин и Шаманин, есть трагедия Буданова. В жизни, как и бою, есть не только победители и побежденные , есть и раненые, и покалеченные. Со своей привычной ежедневной ущербностью, а попытка из этой иногда невыносимой боли некоторыми вывести целую философию… это признак пустоты и попытки скрыть эту пустоту наделив первыми удобными для себя смыслами то, что требует для осмысления долгого духовного труда и устройства собственной жизни, согласно найденному в поисках.
@Ropot, Что-то зря вы так...по совокупности лет 5 минимум. И скалу ломом долбал, сначала пожоги делали, потом водой поливали, чтоб лопалась и ломом долбили. Я не понимаю отчего такие сомнения в моей искренности? Не в первый раз и не от вас первого
@RedOrc (RedOrc Rage), Испорчены вы, похоже, чуть менее чем полностью. Таджики стало быть не люди... или с какой стати вы считает, что тяжелый труд это их привилегия? Мне было лет 18-26 когда я, и не я один, лопатой опоры "шкурил", лиственницу мороженую от коры очищал, чтоб провода тянуть к домам частным. С ломом последний раз в 2004 упражнялся. Далеки вы от народа ( Не все клерками в столицах рождаются )
@aNOOBis (Ratibor Ulyanov), ну, насчет испорченности вам виднее.
про клерков - насмешили. писал же в посте, что инженер-сервисник по линиям порошковой окраски. так что отвертка в руках бывает ничуть не реже ручки. как пахнет в малярке тоже неплохо себе представляю.
как из моего поста вы вывели то, что таджики - не люди? люди. только вот такой квалификации -"хороший человек" на производстве нет. а встретить квалифицированного рабочего - таджика это большая редкость. почти не попадаются.
говорили, что те кто 3-5 лет поработал в России, повысил квалификацию и принял стандарты производства, те потом нарасхват на родине. и в Россию просто не едут - они дома уважаемые люди, на хлеб хватит. из той тоски и безнадеги выбрались. а к нам едет новая порция молодняка - которые уже не застали советских школ, по русски не говорят совсем и единственное что могут это "бери больше - кидай дальше". так что тяжелый труд - именно привилегия таких.
"Ученье - свет, а неученье - чуть свет и на работу". Вы с этим не согласны?
даже не дочитав до конца, возникло желание поспорить...Ну как не увеличилось число чиновников?? странно - более чем - не замечать очевидных вещей! Смотрите, сколько ведомств появилось в одной только правовой и правоохранительной системе... а все эти НАДЗОРЫ? А то, что в администрации региона в 1995 году работало около 60 человек ( считая уборщиц) , а сейчас в одном только региональном министерстве ( блин, одни министры кругом!!) "трудится", не покладая бумажек, в среднем около сотни...Это что, не показатель?
Прочитал однажды, что люди похожи на стадо дикобразов идущих ночью по пустыне. Им холодно и страшно, они прижимаются друг к другу и очень больно колются своими длинными иглами.
@RedOrc (RedOrc Rage), Согласен...я лет за 12 из пролетариев труда физического переполз в пролетарии умственного труда. Качественно жизнь улучшилась незначительно, но назад не хочется. И, да, "Ученье - свет, а неученье - чуть свет и на работу"
Я всё пытаюсь донести мысль, что за постсоветские 2 десятилетия с гаком нам привили мысль, что работать руками в этой стране должны таджики с молдованами, квалифицированным работягой быть неуютно, тупой управленческий персонал на производстве делает востребованным труд необразованных азиатских рабов. Россияне воспринимают капитализм, в основном, как феодализм. Юрьева дня только не хватает для полноты картины.
@aNOOBis (Ratibor Ulyanov), работать руками в московском регионе, например, просто невыгодно. все бывшие стропальщики, фрезеровщики, токари и т.д. ездят в Москву работать сутки/ трое в кукую-нибудь охрану. деньги те же, только сидишь на жопе, читаешь книжку (ну, как вариант, стоишь в торговом зале супермаркета), ответственности "ноль" и, главное, у тебя вдруг есть ПРАВО ВЛАСТИ. посмотрите как себя ведут чмошники в форме охраны РЖД, на какой-нибудь платформе рядом с метро. вермахт отдыхает, это зондеркоманда СС.
один человек может заблуждаться, один миллион ошибается гораздо реже. видимо, такое поведение с точки зрения отдельного индивида более рациональное. с точки зрения общества - это катастрофа. презрение к труду при неспособности к умственному развитию.
кстати, отсюда мое негативное отношение к мигрантам - вкладываться в модернизацию никто не будет, пока есть возможность использовать почти бесплатный, почти рабский труд.
местные, глядя на такие условия труда, в нормальных условиях туда работать не пойдут.
возникает порочный круг - бизнес не будет вкладываться в основные фонды из-за риска все потерять, у рабочего нет стимула развиваться (старые вымирают, молодняк не идет), чиновники пропускают в страну миллионы мигрантов, и с них имеют бакшиш (как и с бизнеса, их нанимающего).
ситуация выгодна только конкретным ментам и чиновникам. все остальные в жопе. прежде всего в жопе интересы России.
не вижу способа выйти из этой ситуации, не сменив поголовно ментов и чиновников. => ВВП надо убирать.
Очереди в ФМС и у т.п. искуственные, работа неавтоматизированная, работать не хотят без взяток, такой секрет никто из нас нас конечно эе не знает. Абортов меньше, потому что население уменьшается.
@dnsokol (Дмитрий Соколов), Всё это хорошо и правильно, но я про уровень производства в этой статье вообще не писал. И про уровень бедности. Так что я не очень понял, с чем Вы спорите )
@staropol (Сергей Рябчиков ), А хорошо бы дочитать! ) Потому что на графике видно, что их количество увеличилось и - более того - написано, что на верхнем уровне число чиновников увеличилось. Не хватает бюрократов на местах вроде паспортных столов.
@marginal (Vicky Vicky), Да, автоматизация важна. Но, к сожалению, автоматизация не разгонит все очереди, потому что люди часто приходят за очной консультацией - не всегда можно заменить живой разговор.
Число абортов упало почти в 3 раза, а население сократилось на 3-4%. Так что не в этом причина.
@predessor, Возможно, и стоило доходы привести. Но это было бы уже не 16, а 116 графиков :)
Кроме того, я предпочитаю вместо денежных показателей, которые подвержены инфляции и колебаниям курсов и проч. (а инфляция считается по не понятной простому человеку сходу методике), использовать натуральные. Это нагляднее. Пенсия в кг говядины, рост числа личных авто, хождение в театры - это показатели в т.ч. характерирузют рост доходов. Мы же живем не ради дензнаков, а ради того, на что их можно потратить.
Эту статью в Ъ писал я, так что несу полную ответственность за то, что опорочил это уважаемый ИД :)
Действительно, разные исследования, методики разные в разных странах, но все-таки даже с учетом армии и проч. в некоторых странах доля чиновников больше, чем у нас. В любом случае нельзя сказать, что у нас прямо бюрократов намного больше.
Внимательно прочитал высказывания всех участников о дедах и аспирантах (а до этого регулярно читал научные исследования на эту тему) и пока не нашел никакого опровержения теории, что закос от армии - это главная причина поступления в аспирантуру.
В России вообще чиновников не так много. Как следует из таблицы, приведённой в ссылке, в Китае их больше на порядок (в пересчёте на население). В США почти столько же, а в Прибалтике - куда больше.
@starcorr (Николай Дзись-Войнаровский): Я не знаю. 3 или 4 года учиться, выполнять план, общаться с руководителем и прочее - только для того, чтобы откосить... Не дороговато ли? Для программистов, например, есть сейчас альтернативная служба.
@opera (Александр Васильев), вот пока у вас ( вас, п.ч. такого мнения не одно) не будет связи между Саблиным и Рустом, у вас будут за каждым камнем бледнолицые мерещиться.
Это раз.
А два - совок - построен на костях - НЕВИННЫХ. Пахарей, рабочих, стариков, детей, женщин. И мужиков. Сильных и независимых.
Именно пропагандой против бесчеловечности он травил царский режим, и именно этим уничтожением он занимался всю свою историю.
И три - Но речь шла не об этом. Речь шла о том, что прежде чем что то сделать - нужно - то - что бы это было кому - нибудь нужно. Так вот беда и совка и путиноидного режима - в том, что кому -нибудь нужно - находится не здесь. Где угодно - в кишлаке, в ауле, кавнотауне или стрит - но не тут! И чем дальше - тем меньше тут тех, кому что-нибудь нужно. Хоть что-то..
@aNOOBis (Ratibor Ulyanov),@aNOOBis (Ratibor Ulyanov), Я всё пытаюсь....,
вообщем Вы сами вырулили на ту мысль - что нельзя возвращаться в прошлое. Даже чужими руками - эти руки такие же твои, как и их.
И мозги. И жизни.
@predessor, исчо раз: в Царской России чиновников было в полтора раза меньше чем сегодня.
И этого было достаточно - что бы ей, чуть пошло не так - рухнуть.
Не важно сколько у тех или этих паразитов. Там выше производительность труда - там могут они прокормить эту свору. Тут - на износ. И ваш идол продолжает наращивать обороты.
Естественно - можно сказать - тавай тавай - ещё - всё равно рухнешь. Рухнет. Обязательно рухнет. Но подавит живых людей. И этого не хочется никак. Поэтому - никакой поблажки корявости режима.
@RedOrc (RedOrc Rage), "не вижу способа выйти из этой ситуации, не сменив поголовно ментов и чиновников. => ВВП надо убирать"
Имею схожую во многом позицию. Считаю, что не всё в порядке в королевстве и пора менять ситуацию радикально. Но мы в меньшинстве, большинство же как раз считает своё безделие признаком стабильности, а Путина её гарантом.
@Ropot, Чиновники, отчасти, это - сфера обслуживания. Когда в магазине не хватает продавцов, возникают очереди, хотя дефицита товаров может и не быть С повышением доли электронного документооборота количество чиновников может быть и уменьшено. Но в Китае этого особо не заметно. Вопрос не в количестве чиновников только, а ещё и в их роли в управлении и контроля за ними. Пример с царской Россией не убеждает, поскольку большая часть населения (крестьянство и отчасти рабочие) были там относительно бесправны и услугами чиновников пользовались мало.
В СССР также чиновников явно не хватало. Этим объясняются огромные очереди в учреждениях и шутки про бюрократов.
В высокоорганизованном обществе количество продавцов и чиновников увеличивается, а количество рабочих и крестьян уменьшается.
Большинство как раз своими делами занимается и обеспечивает себе приемлемый уровень жизни. Причём, Путин им в этом не мешает, а анархия или призывы к анархии - мешают и даже очень.
@dnsokol (Дмитрий Соколов), Надо будет посмотреть данные по физобъему выпуска без сырья со времен СССР. Навскидку - не думаю, что все так плохо. Но вопрос, конечно, требует изучения. Вот и тема для следующей статьи! :)
@Ropot, Да что же мы с вами пикируемся говоря об одном и том же…? Удивляюсь я, однако… Ну, а я про что? Терпение дружище, терпение; история, а тем более люди не любят когда их подталкивают в спину. Понимаю спина затекла и так хочется выпрямится… Но люди ни хорошие и ни плохие,- они такие, какими были всегда, и всё, что они так «не хотят» (по вашему) и не решаются сделать происходит всегда вдруг. Чертовски внезапно для всех тех, кто начинал уже недоумевать о причинах их долготерпения и ничего нехотения. Все человеческие вызревания для событий, как показывает жизненный опыт, не одного меня проживаются внутри человека, а потом бац и результат… и тогда только за воздух держаться. Поэтому не стоит горячится..., а то вдруг война, а вы уставший. Что же касается «костей невинных», тут как поглядеть… Наказания без вины не бывает. Другое дело, что говоря о невиновности, люди по своей природе ставят в центр вселенной себя лично, свои оценки реальности, считая свою мораль, нравственность точкой отсчета всех судов, мерой всех мер. А это не так. Ведь есть не только гаже вас персоналии, которые разумеется достойней наказания более чем вы, но есть и другие гораздо чище вас, по сравнению с жизнью которых, ваша жизнь просто какой то сонм мерзостей. Вызывав на суд не становится априори безвинным, сделавший это первым, ведь судит справедливый суд обоих. Судит равно. Потому что мера справедливости не человеческие оценки, а сама справедливость. А она на лица не смотрит. Оттого её часто принимают за то, что называют судьбой. Поэтому никогда наказанный по жизни, не наказывается безвинно.
@predessor, ни в какой части чиновничество не сфера обслуживания. Это аппарат власти. Канцелярия и сторожевая будка: одновременно.
Если бы это было не так - управления как наемного труда - просто бы не существовало.
Т.е. - и капитализьму бы просто не было. Писцы бы со времен фараонов - так бы и распределяли...
Но нет - появились тамкары. Денег ещё не было а ... чиновники уже оказались не способны к управлению. Дальше - больше.
А для нас важно именно то, что эту свору прокормить - при любых режимах власти (именно ВЛАСТИ) - невозможно.
@aNOOBis (Ratibor Ulyanov), Позволю дать немного своего видения ситуации. Мне думается что вы правы говоря о стабильности. Но что есть стабильность? Что есть стабильность для бедных и богатых, вольных и закабаленных, бар и халуёв… для таких разных людей? Что позволяет наполнить это формат одинаковым для всех смыслом. Ведь не будь этого одинакового, как тогда это могло объединить большинство, не разделив по социальным предназначениям? Уже писал, и повторюсь… только иудство, предательство общего прошлого ради свого личного совершенное всенародно, сцементировало всех в то, что можно назвать «путинщиной». В итоге имитация развития, имитация политической жизни, имитация образования, права, обороны (где надувные танки и ракеты, как апофеоз…) даже народное возмущение митингами часто имитация, даже молодой задор… имитируется Селигером. Но молодые не запачканные так сильно, как мое поколение. И вдруг оказались менее зависимы от этого комплекса вины, ломки от которого снимаются только таблетками «путина» его 4 часовыми дозами психотерапии, где А.Кашпировский и А.Чумак отдыхают… Мое поколение преуспевшее на этом празднике непослушания вытоптало с яростным улюлюканьем всех тех кто пытался остановить эти державные ублюдства по уничтожению страны, всеми этими молодыми собчаками, гайдароами, чубайсами, путинными, немцовыми, абрамовичами… Мы думали о только о своем личном, будучи уверенным что Россия великая и немного пограбив её от неё не убудет, она ведь обречена на величие… А вот обречена ли и она была на величие или просто была обречена становится ясно только сейчас? Великое будущее страны не вырастает со временем подобно бороде, оно произрастает на жертвенности тех, кто составляет её народ. А народ в массе своей не хочет жертвы, поэтому так благостен ему путин, и поэтому, даже морщась, голосуют за него. Как наркоман ненавидя себя и свою жизнь, тем не менее, от неё не отказывается… И всегда убегает от тех кто его спасает видя в них своих врагов. Так и Россия сейчас в массе своей ненавидит тех кого предала и перед кем в принципе стыдно, и унижается перед теми от кого зависит дозой социальных подачек позволяющех жить в благостном кумаре стабильности, где ручное управление «экономикой» тоже своеобразный символ распределения финансовой, углеводородной «дури» для этого. А нынешние предвыборные обещания снять с этой ширки страну, теми кто на неё и посадил… ну это конечно круто завернуто. Типа еще пару доз возьми, а потом я тебя лечить буду, что бы ты у меня больше ничего не брал… да-да, это крепко конечно извилинам извернуться надо, что бы эдак брызнуть интеллектом. Хотя потом можно пойти навстречу пожеланиям ( а они будут и искренние) что бы ещее как бы пару доз и пусть будет стабильность и хрен с ним со снятием с иглы путинщины. Ведь тогда неизбежны обязательные ломки под правдивые обличения тех кого так опрометчиво и скоропалительно назвали прошлым, попытавшись предать забвению для удобства собственного воровства, оправдательно всенародного, которое поделило всех только на прееуспевших в этом и не преуспевших... Это разделяет людей и это же и объединяет заставляя и одних и вторых
ненавидеть не своё предательство, а из-за такой же всенародной трусости ненавидеть преданных. Толькот ненавидеть получается, а двигаться вперед оттого не очень, потому что она только разрушает.
@Ropot, "разве проблема в том, что - чуть свет и на работу?К слову -не мало проучившихся, у этом годе - именно так и существовали."
это проблема недостаточной гибкости. в конце 2008 года сам оказался без работы, пришлось хлебнуть всякого, даже в личке работал. в итоге переучился - из инженера-химика стал инженером СКД и видео. благо, компьютер и сети - хобби было.
как только появился признак подъема в красках - тут же вернулся. жаль было терять образование и годы стажа.
вот и ваши орлы поднимутся опять. или сдохнут. это уже проблема личного выбора.
@predessor, "Большинство как раз своими делами занимается и обеспечивает себе приемлемый уровень жизни. Причём, Путин им в этом не мешает, а анархия или призывы к анархии - мешают и даже очень."
почитайте Булгакова. рассказ про "железную интеллигенцию". к сожалению забыл название. там была шикарная фраза: "...был занят собственными делами, т.н. борьба за существование".
вот и у нас так. разруха без всякой войны. в головах разруха.
@RedOrc (RedOrc Rage), личного? Нет не личного. Выбора - нет. Просто - нет. Если бы был - никогда бы не было ни 9 января 1905 года, ни 5 декабря 2011 года. Даже темы для разговора не было бы.
не надо условностей. На этот счет есть лапидарней: " Главное чтоб человек был - а статья найдется." Проходили. В курсе.
Человека в центр мира не сам попал. Так получилось. И речь опять ведь не об этом. А о том, что без человека - все остальные нужности - ничто. Пустота. Не будет человека - и статьи не будет. И судьбы не будет. И справедливости - не будет. Ничего не будет.
А справедливость, как раз и есть требование наказания за то что ты вообще - есть. Мешаешь ты остальным, понимаешь. Дикообразничать. И именно поэтому - лживее и мерзостней справедливости нет ничего более.
Ещёбы. Рыбу можно ловить удочкой, спиннингом, нахлыстом...и т.д. А перед Вами - даже не лужа, а слегка влажное место от лужи. Без признаков жизни... Без везучести тут никак - согласен))))
@Ropot, Без человека все ничто? Да ну? Это не так… Человек это не причина всего происходящего в видимом нами мире. Это всего лишь одно из его следствий, причем не самое большое; именно поэтому человек ничего не приносит с собою, когда рождается, и ничего не забирает. Оттого статья закона это не справедливость, а скорее наоборот, попытка скопировать справедливость на потребу несправедливому в человеке. Плохая копия,- плохо работает и недолго, хорошая работает долго и хорошо. А ставить человека в центр круга мироздания, - это тупиковая философия, причем настолько, что даже софистикой погримасничать нельзя…
@opera (Александр Васильев), Ставить в центр человека - тупик. А к стенке - полный самолёт???
Ога. Класс точности не скажите кто вам делал - не тот ли "не центр" мироздания, который ушел отсюда - и нет больше класса точности???
Николай Дзись-Войнаровский 
"В аспирантуре можно дождаться 28 лет с законной отсрочкой от армии."
Чрезвычайное упрощение. Во-первых, 28-ми лет не дождёшься (если не второгодник). Во-вторых, тяга молодёжи к знаниям и науке во все времена была большой, а сейчас - особенно. Возможно, это связано и с тем, что наши кандидатские дипломы могут быть оценены западным работодателем. К тому же, отслужить один год в армии сейчас - это не три года, как в 60-е годы прошлого века. И деды тогда были суровее.
А где же сравнение доходов (в эквивалентных долларах)? Хотя, помнится, автором такие данные уже приводились, но повторение - мать учения.
@predessor, 28 исправили на 27 лет, спасибо.
В 1991 году наши дипломы были не хуже оценены Западом.
Действительно, один год не три, но вот, что раньше деды были суровее... По рассказам - сейчас беспредела больше. Да и на гражданке за 1 год заработаешь больше, чем тогда за 3.
Про доллары - уже было, решил не повторяться.
@predessor, 28 исправили на 27 лет, спасибо.
В 1991 году наши дипломы были не хуже оценены Западом.
Действительно, один год не три, но вот, что раньше деды были суровее... По рассказам - сейчас беспредела больше. Да и на гражданке за 1 год заработаешь больше, чем тогда за 3.
Про доллары - уже было, решил не повторяться.
"На самом же деле чиновников лишь чуть больше 1%, что крайне мало на фоне развитых стран."
Плохой источник - Коммерсант там делает оговорку, что методика для разных стран - разная. В результате в США включили армию, почту и "полицейские, охранники тюрем, авиадиспетчеры, пожарные, лесничие, учителя, уборщики мусора и пр."
Так что если сравнивать США с Россией, то получатся процент больший, чем в США и Германии. Так что не мало, совсем не мало.
@starcorr (Николай Дзись-Войнаровский): Вы настоящий БОЛЬШЕВИК!
ЭТО УВЕЛИЧИЛОСЬ КОЛИЧЕСТВО УЧЕНЫХ,а КАЧЕСТВО УПАЛО!
И Гейм и Новожилов уехали еще в начале 90-х--когда поняли насколько нищая и отсталая была Советская наука по сравнению с Западной...И заметьте,что тогда никакой Архангельский экономико-юридический институт просто не имел права на существование,а тем более на прием студентов в аспирантуру...
ЛУЧШЕ СРАВНИТЕ ИНДЕКС ЦИТИРОВАНИЯ И ПУБЛИКАЦИИ НАУЧНЫХ РАБОТ УЧЕНЫХ РСФСР И РФ...ТАМ 3.14ДЕЖ ПРО ЭКОНОМИКУ,ЛИТЕРАТУРУ,ЮРИСПРУДЕНЦИЮ И ФИЛОЛОГИЮ НЕ КАТИТ
И поймете,что дерьмократы уничтожили науку в России--мнения Жореса Алферова...
@predessor, Кандидатов не призывают. Неправильно было сформулировано.
В статье говорится о том, что "...степень износа основных фондов (в % на конец года) выросла в эпоху свободного рынка."
У меня есть смутное ощущение, что "эпохи свободного рынка" мы еще не видели. Конечно, если не считать ритейла, парикмахерских, ИТ-компаний и прочего мелкого конкурентного бизнеса. Но про износ основных фондов не про них же ведь речь идет.
@recces (Денис Бондарь), Почему уехали понятно
А вот почему не возвращаются?
Потому, что ТАМ капитализма - БОЛЬШЕ.
И не возвращаются именно из-за бюрократизма , коррупции и филистерства.
А были бы тогда ученые учеными - а не куепутальным приложением к к значку о в\о - совок бы и остался - не приходило на ум такая серия мелодрамы?
@starcorr (Николай Дзись-Войнаровский): кста. Об ученых.
Тогда было два вида науки. Академическая и отраслевая. ВУЗы за науку не воспринимали. В принципе.
Так вот соотношение Академческой и отраслевой было 1 к 4. Отраслевая - понятное дело - не больше чем инженерное обеспечение для ВПК.
Поэтому брать скопом всех имеющих кандидатский минимум за плечами - неверно.
@starcorr (Николай Дзись-Войнаровский): Про дедов я не на личном опыте знаю, слышал от тех, кто при Жукове служил. Я сам служил 40 лет назад. У нас комбат был суровый, поэтому деды были шёлковыми. Я видел, как это делается (абсолютно уставными методами). Любой командир роты может легко в любой роте это сделать (шёлковых дедов) за пару месяцев.
Про табак. Да это так. НО!!!
Вы видели что такое табачные бунты? Вы видели перевернутые табачные киоски на Тверской? Вы видели талоны на сигареты?
Предположу, что половина роста потребления - из-за исчезновения дефицита. Ну т.е. - рост был и как реверсивное движение.
@starcorr (Николай Дзись-Войнаровский): Когда учился в аспирантуре (в СССР это было) со мной учился молодой талантливый парень. Он мне и сказал про то, что кандидатский диплом ему нужен для эмиграции и именно потому, что к кандидатским лучше относятся, чем к институтским. Позже он успешно защитился и успешно эмигрировал.
Да и название статьи, на мой взгляд, не совсем корректно. Если уж присваивать ярлыки, то существующий строй скорее можно охарактеризовать как государственно-монополистический с элементами капитализма в тех же самых конкурентных областях мелкого бизнеса.
И с констатацией факта демократии в течение 20 лет автор слегка погорячился, как мне кажется.
Так что приведенные факты к капитализму и демократии, если и имеют отношение, то довольно опосредованное и с большими оговорками.
@george496 (George Novikov), "Кандидатов не призывают. Неправильно было сформулировано."
Я, кстати, этого не знал. Вообще-то, этого не должно быть. Критерий один - имеется военное образование (военная кафедра) или нет.
Бюрократы говорите? А Вы знаете сколько их было в Российской империи? Ровно в полтора раза меньше на душу чем сегодня. И этого народ вынести не смог. да и просто прокормить.
Упади жижа , а это будет равносильно войне - этот процент паразитов будет неподъемен. Вы не забывайте - что это не миньоны бесполые - это семьи. близкие, родственники. Оне тоже жить хотят.
Вы бы ещё остальное служилое сословие посчитали - которые к чиновника не относятся:
Армия, Флот,ВВ, охранка, МЧС..
И они тоже не миньоны бесполые.
@recces (Денис Бондарь), "И поймете,что дерьмократы уничтожили науку в России--мнения Жореса Алферова..."
Это - очень сложный вопрос. По-видимому, можно сказать, что при Сталине был золотой век советской науки. Он ввёл оплаты за кандидатские и докторские степени, которые делали из учёных состоятельных людей (по сравнению со всеми остальными). Он давал за весомые открытия и работы премии, на порядок превышающие годовые зарплаты, дарил автомобили и дачи.
Он создал пирамиду институтов, которая помогла построить эффективную науку. По результатам. Но не по КПД. Поскольку количество научных работников было совершенно избыточным (по указанным выше причинам). И вся эта система держалась на абсолютной невозможности легально покинуть СССР. Невозвращенцы были - и много. Тем сильнее был надзор за теми, кто оставался.
Постепенно эта система размывалась и дряхлела. При Брежневе все отпрыски номенклатуры уже старались получить степени и занимали в институте места, на которые уже не могли попасть талантливые люди. И,разумеется, эту систему уже нельзя было сохранить в свободной России.
Впрочем, никто и не пытался.
@starcorr (Николай Дзись-Войнаровский): А вообще-то, зря Вы про доходы здесь не привели. Причём с разбивкой по декадам: 80-е, 90-е, нулевые. Очень показательные цифры.
Ведь, капитализм у нас многие не очень-то жалуют. Причём, родившиеся уже после 85-го года.
Уважаемый Предессор, как там насчёт рабочих за станками с ЧПУ? Согласно данных этой статистики(неоднозначной), едва ли не вдвое увеличилось количество "галерных рабов", которые работают в нечеловеческих условиях за копейки, в отличие от одного общеизвестного "галерного раба". Людей, создающих своим трудом какой-то не виртуальный продукт(возможно, за исключением газонефтяной отрасли)поставили на грань выживания, произошло это в эпоху Владимира Владимировича...
@predessor, враньё это что тогда дедовщины было меньше. Летёх пиджаков вообще за людей не считали. Дежурные из штаба вылезти не могли. Попойки были - массовыми.
Дисбаты переполненными. И это при том, что все скрывалось.
Фельдшер рассказывал - если я за лето пятерых с сифилисом отправил лечиться - считаю - спокойное лето было.
И уже тогда роты и батареи по призыву формировали. А это роспись в полном бессилии перед дедовщиной.
да были погранцы, было ещё что-то - но это было как капля в море.
А уж как Руст приземлился - всё - алес. Всем было ясно что к чему.
@aNOOBis (Ratibor Ulyanov), "как там насчёт рабочих за станками с ЧПУ?"
Один мой знакомый, который до сих пор работает в этой области (пусконаладка станков с ЧПУ), говорит, что с заказами проблем нет. Работают по всей России. Системы, правда импортные.
И знакомому моему - под семьдесят. Но там ещё работают молодые пятидесятилетние ребята...
Статья несколько однобокая.... Как говорил мой препод по статистике "статистика, наука тонкая, куда надо, туда и выйдем". Производил завод 1 комбайн, стал производить 5. Не эффективно же... И мало... А вот в статистике будет "рост производства составил 500%". Звучит уже лучше, правда? Ну так вот, по чиновникам тут уже сказали - если брать методику США или Европы, то там считают не конкретно власть, а вообще всех, кто "есть бюджет", включая военных и милицию. Что касается роста производства, то тут бабка на воде вилами писала. Есть такое производство, которое называется нефть. Если уж сравнивать "тогда" и "сейчас", то давайте стравнивать это производство за исключением газо и нефтедобычи. Пример будет более показательный. Если говорим, что бедных стало меньше, потому как снизилось число людей с оплатой труда меньше минимальной, то тогда уж надо не забывать про то, что в 2000 году з/п в конверте была. Для того, что бы оценить, на сколько реально изменилось количество бедных, надо брать интегральный показатель. Например, долю квартплаты в з/п по каждому региону. Средний уровнь з/п считать за вычетом 10% самых богатых в данном регионе. Вот тогда график будет больше отражать реальность. Я вот точно знаю, что в городах средней части РФ средняя зарплата у тех де учителей редко где за 250$ переваливает, при том, что коммунарка съедает 150$. А вот если плюс пнуть сюда Москву и Питер + олигархов, то средняя з/а уже не 250$, а почти 700. Т.е. тандем хорошо правил. Так что, эти графики, которые в статье приведены - не более чем жульничество для людей, которые не понимают, как такие вещи считаются.
@sergeya729 (Сергей Абрамов), Да, это капитализм, и да - это демократия. Поскольку возраст им - 20 лет, то и зрелости пока не хватает. Но других капитализмов и демократий у нас нет...
Я то по наивности думаю, что квалифицированный рабочий в развитых странах всё-таки не лаптем щи хлебает и востребован рынком. А у нас назад к 1861 году возвращаемся с несменяемым президентом во главе. Вы мне как-то про станки с ЧПУ написали и я то знаю, что отбойные молотки, зачастую, роскошь в России 21 века и скалу ломом долбают( я гарантирую). Но, сдается мне, рабы не голосуют
В последнем номере ЛитГаз №5 (6356) (2012-02-08),
электронная версия -- http://www.lgz.ru/article/18259/
статья-Манифест Тимура Зульфикарова на эту же тему. С 13-ю графиками!
======================================
В отличии от этой публикации в ней ещё подвергаются остракизму "мальчики для битья" из доморощенной мафии, которые потворствуют внешнему управлению в реализации ЦРУшных планов ликвидации нашей Родины и превращения нас в колониальных рабов. Хотя спасение только в изгнании из страны оккупантов и их сообщников, как в 1941-45гг. И кто же нас спасёт? "Огласите весь (резидентский) список, пжлста! "
@dnsokol (Дмитрий Соколов), "Здесь мы согласны...)"
@aNOOBis (Ratibor Ulyanov), Тут на слоне сегодня или вчера данные приводились, что у олигархов производительность выросла в 10 раз. Отбойным молотком или ломом так не получится.
@predessor, так те цифры другие "рабы" фальсифицируют, которые боятся, чтоб их кайлом махать опять не назначили. Вообще, по себе сужу и не объективно это, справедливости ради оговорюсь. Но другой российской действительности я пока не видел (
Так ведь зря на 27 исправили, дожидаться прийдётся 28-ми, так как призывной возраст до 27 Включительно.
@aNOOBis (Ratibor Ulyanov), что-то мне подсказывает, что Вы-то кайло и в глаза не видели. Да и с ломом на Вы. Если уж совсем все точки над...
@dnsokol (Дмитрий Соколов), а вот есть ещё медианный показатель. Ась?
@recces (Денис Бондарь), "И поймете,что дерьмократы уничтожили науку в России--мнения Жореса Алферова..."
Получается всё это время Путин и Ко были демократами? Тогда долой такую демократию. Лучше тогда авторитаризм, например как в Германии - парламентский.
М-да! Как говорил великий М. М. Жванецкий: "Что-то не верится в эту латынь". Не совпадает с собственными ощущениями. И вроде жил в этой стране, и в некоторых из приведенных показателей участвовал, но...
Сложно это - представить прогресс. Несомненно, некоторые улучшения за 20 лет есть. Но смотришь, например, на Китай, который также вылезал из полной задницы вместе с нами и становится обидно. Да и многие другие страны ушли далеко от нас.
Видимо, наш прогресс по Платонову. Рыть котлованы, громко кричать о кубометрах вырытой земли, а потом тихо зарывать и начинать новый котлован. И этот порочный круг пока не разрывается.
@Ropot, Есть. Но его в росстате не считают. И данных для расчета нет. А если и считают, то прячут так, что не найти. Для расчета медианы по той же з/п, надо уровни з/п от мин. до макс
Ой. Разбилось. Так вот, помимо уровней - надо количество человек в каждом уровне. Далее берем середину в уровнях з/п и смотрим сколько народа находится ниже этого уровня. Если брать евростат, то они считают потенциально бедными тот народ, что ниже медианы. А бедными, тот народ, который находится ниже чем -0,25 от медианы (медиана з/п принимается за 0. Мин. Значение -1. Макс. +1
@Alerung (Сергей Сергеевич), Про 27 лет:
http://www.antipriziv.ru/faq/FAQ_27_let.htm
@sergoder172 (Сергей Одеров), "Но смотришь, например, на Китай, который также вылезал из полной задницы вместе с нами и становится обидно. Да и многие другие страны ушли далеко от нас."
Китай начинал с гораздо более низкого уровня, чем Россия. Тогда уж сравнивать с СССР 1929 года. К тому же 90-е годы - годы обратного развития, регресса, в первую очередь, человеческого капитала. Если сейчас в стране победят болотные настроения, то ещё 10 лет регресса гарантированы. Плавали, знаем...
@predessor, нет проблем с заказами. согласен. и системы все импортные. тоже согласен.
только вот однобокое какое то производство - стеллажи, металлические двери, сейфы, алюминиевый профиль и отливы на окна, мет. мебель и т.д. забыл, еще ритуальные принадлежности - оградки, цветочницы и т.д. неплохо идут.
сам занимаюсь продажей, пуско-наладкой линий порошковой окраски, поэтому знаю неплохо нашу металлообработку. в фирмах, лицах и цифрах.
@aNOOBis (Ratibor Ulyanov), скалу ломами долбают таджики обычно.
нанять 5 таджиков с ломами выгоднее чем 2-х славян с отбойными молотками (вбелую если нанимать).
а таджику отбойник дать можно только для того, что бы он его испортил.
поэтому вся наша модернизация упирается в то, что с такими налогами брать высококвалифицированного работника просто убыточно. проще сделать на коленке. хозяину на небольшой кусок масла к хлебу хватит. остальное все равно уйдет на взятки мусорам.
Ну так статья - гимн современному положению дел.
Автор, на Вас это не похоже!
про экологию прикольно ))
Грузоперевозки, кстати, нифига не уменьшились.
Наоборот, трассы в новоросс и сочи забиты постоянно.
Выбросы уменьшились, как раз-таки, благодаря тому, что легковой тазопром упал до 25% в 2010г со 100% в 91г.
"б/у инохлам" оказался, попросту, в разы экологичней даже "новых" фекалин с придурами.
Про новые ино воопще промолчим.
Короче, очередной гвоздь в гроб защитников тазопрома
Хоть мне более по сердцу идеи социал-демократии, левые по сути, я все таки «вступлюсь» за капитализм. В части того, что там является производительным и беспощадным ко всякой безответственности. Так безответственные, умеющие лучше, ловчее других, в недалеком советском прошлом, горло драть одни на партсобраниях, другие на кустовых совещаниях оперсостава, третьи поучая всех в политотделах армии, продрались по головах, по трупам (иногда и буквально) «наверх» и «наломав дров», поскольку кроме, как трепаться ничего не умели толком, решили, что бы не нести ответственность сменить строй, который мог спросить за результат. И по привычке обвинять в своих промахах кого угодно, обвинили коммунистов во всем, назвав себя, потерпевшими фиаско, просветленными, демократами и снова под шумок всеобщего ликования ( а то как же нашли виноватых, коммуняк недорезанных) снова возглавили все уже демократами, уже капиталистами… Ну и соответственно с тем же результатом. Не капитализму мы обязаны этим %там, не он это сотворил, уважаемый автор, а ошметки того, что еще осталось от предыдущего строя. Не случайно, что квалифицированный специалист это человек от 50 лет… И те отрасли, где «на гора» надо выдавать высокотехнологический продукт их количество подавляюще. А с уменьшением их (банально, умирают) количество отказов в высокотехнологических отраслях уже зримо даже для тех кто по роду профессии может и должен оправдывать это для имиджа тех, кто перекрасившись внутри не поменялся. Капитализм, социализм, монархия это всегда будет плохо и критикуемо, когда имея внешне разные формы внутренняя суть одна, -воровская. Не зря Черномырдин сказал, какую партию наша власть не делает, все КПСС получается. И тут дело не в плане идеологии, а в том, что в последние годы КПСС и была прибежищем тех кто и развалил Советский Союз изнутри, будучи безответственными, воровскими личностями. Опошляя собой всё хорошее в социализме, как так же опошлили все хорошее да-да.. и в капитализме, и демократии, и либерализме… Не «…измы» виноваты, а те козлы, те иуды которые плевать на все кроме своих гениталий и желудков, своего любимого тельца, которое предпочитают украшать не шрамами, а ботоксом, и всегда непременно хотят руководить и быть сверху. Кто придумывает схемы собственной несменяемости, кто предал сначала КПСС, просветлев, потом Едро которое не согло соотвествовать своему создателю… кто на очереди? Народный фронт, который так же окажется недостоин? Кто готов быть на каждой свадьбе женихом и на каждых похоронах покойником лишь бы не работать. Куда приятней быть ни за, что не отвечая рабом на галере, на байке, на ладе калина, на самолете, танке, корабле и подводной лодке, с папой римским, с артистами, с артистками, спортсменами и спортсменками… Коммунизм грешит пренебрежением к эффективности предпочитая справедливость, капитализм предпочитает экономическую эффективность и справедливость считает социальной вынужденностью, своего рода финансовым обременением. А то что мы имеем это ни одно, ни другое. Это «..изм» оборзевших, наглых бездельников, которые пока одни искали новые смыслы, другие каялись в прошлых грехах, присвоили себе не сильно заморачиваясь все, что только можно и теперь даже в речах называют себя и своих государством. Нет у нас капитализма, нет и социализма, есть сидение на пепелище державы, без смысла, без ощущения времени…
@opera (Александр Васильев), Нет. Не совок эти %ты сделал. Нет. Это сделали... пендосовцы. Капиталисты. Это сделал - капитализм.
Да, да... И вы и мы и все... И совок жил только за счет капитализма. Не было бы капитализма - на пальмах бы уже все были.
Трудно вникнуть? Ещё бы - мозги гапонами забиты под завязку.
А Вы Руста чего не вспоминаете? А Саблина? Ась? Не из той оперы? Нет. Из той.
Эта опера - диагноз болезни - со смертельным исходом...
@Ropot, А монархист Сусанин я так понял, защищал иные ценности чем комсомолец Матросов? А наши мальчишки рубились в зеленке, защищая идеалы капитализма? Думаю я был достаточно внятен, то что вы позиционируете, как совок, это то во что превратили социализм те кто сейчас творят капитализм. Это одни и те же люди. Вы случайно Россию рашка не называете, а то обычно это начинается с совка, потом развивается в «эта страна», потом уж и рашка… Уверен, что я был исчерпывающе внятен, что явленные успехи, как ранее закрома Родины, о которых все знали, но никто не видел, не стали иметь бы место, по причине смены социальной формации. Хотя бы потому, что эта формация только копирует самое гнусное, что было в прошлом, и попытка оспорить это я отношу только к вашему странному упорству настоять на своем, несмотря на очевидное, которое явно для всех не ожесточившихся или лукавых, стоит только зайти в наши магазины, на заводы, осмотреть поля и пройтись по нашим улицам. А если вдруг чего не поймете, пройдитесь по Хасавюрту, или скоротайте вечерок в кафе в Ачхой-Мартане, и уверяю вас, тогда эти попытки настоять на своих аргументах, действительно можно счесть диагнозом, причем по-настоящему смертельным, без всяких двусмысленностей и экивоков. Или это опять совок? Перечитайте внимательней написанное мною и вы увидите, что то, в чем вы меня пытаетесь опровергнуть, по сути и является квинтэссенцией написанного мною. А Руст и Саблин какая между ними связь? Есть еще и Рохлин и Шаманин, есть трагедия Буданова. В жизни, как и бою, есть не только победители и побежденные , есть и раненые, и покалеченные. Со своей привычной ежедневной ущербностью, а попытка из этой иногда невыносимой боли некоторыми вывести целую философию… это признак пустоты и попытки скрыть эту пустоту наделив первыми удобными для себя смыслами то, что требует для осмысления долгого духовного труда и устройства собственной жизни, согласно найденному в поисках.
@Ropot, Что-то зря вы так...по совокупности лет 5 минимум. И скалу ломом долбал, сначала пожоги делали, потом водой поливали, чтоб лопалась и ломом долбили. Я не понимаю отчего такие сомнения в моей искренности? Не в первый раз и не от вас первого
@RedOrc (RedOrc Rage), Испорчены вы, похоже, чуть менее чем полностью. Таджики стало быть не люди... или с какой стати вы считает, что тяжелый труд это их привилегия? Мне было лет 18-26 когда я, и не я один, лопатой опоры "шкурил", лиственницу мороженую от коры очищал, чтоб провода тянуть к домам частным. С ломом последний раз в 2004 упражнялся. Далеки вы от народа ( Не все клерками в столицах рождаются )
@aNOOBis (Ratibor Ulyanov), ну, насчет испорченности вам виднее.
про клерков - насмешили. писал же в посте, что инженер-сервисник по линиям порошковой окраски. так что отвертка в руках бывает ничуть не реже ручки. как пахнет в малярке тоже неплохо себе представляю.
как из моего поста вы вывели то, что таджики - не люди? люди. только вот такой квалификации -"хороший человек" на производстве нет. а встретить квалифицированного рабочего - таджика это большая редкость. почти не попадаются.
говорили, что те кто 3-5 лет поработал в России, повысил квалификацию и принял стандарты производства, те потом нарасхват на родине. и в Россию просто не едут - они дома уважаемые люди, на хлеб хватит. из той тоски и безнадеги выбрались. а к нам едет новая порция молодняка - которые уже не застали советских школ, по русски не говорят совсем и единственное что могут это "бери больше - кидай дальше". так что тяжелый труд - именно привилегия таких.
"Ученье - свет, а неученье - чуть свет и на работу". Вы с этим не согласны?
даже не дочитав до конца, возникло желание поспорить...Ну как не увеличилось число чиновников?? странно - более чем - не замечать очевидных вещей! Смотрите, сколько ведомств появилось в одной только правовой и правоохранительной системе... а все эти НАДЗОРЫ? А то, что в администрации региона в 1995 году работало около 60 человек ( считая уборщиц) , а сейчас в одном только региональном министерстве ( блин, одни министры кругом!!) "трудится", не покладая бумажек, в среднем около сотни...Это что, не показатель?
Прочитал однажды, что люди похожи на стадо дикобразов идущих ночью по пустыне. Им холодно и страшно, они прижимаются друг к другу и очень больно колются своими длинными иглами.
@opera (Александр Васильев),...Вроде, Шопенгауэровский образ это, колония дикообразов )
@RedOrc (RedOrc Rage), Согласен...я лет за 12 из пролетариев труда физического переполз в пролетарии умственного труда. Качественно жизнь улучшилась незначительно, но назад не хочется. И, да, "Ученье - свет, а неученье - чуть свет и на работу"
Я всё пытаюсь донести мысль, что за постсоветские 2 десятилетия с гаком нам привили мысль, что работать руками в этой стране должны таджики с молдованами, квалифицированным работягой быть неуютно, тупой управленческий персонал на производстве делает востребованным труд необразованных азиатских рабов. Россияне воспринимают капитализм, в основном, как феодализм. Юрьева дня только не хватает для полноты картины.
@aNOOBis (Ratibor Ulyanov), работать руками в московском регионе, например, просто невыгодно. все бывшие стропальщики, фрезеровщики, токари и т.д. ездят в Москву работать сутки/ трое в кукую-нибудь охрану. деньги те же, только сидишь на жопе, читаешь книжку (ну, как вариант, стоишь в торговом зале супермаркета), ответственности "ноль" и, главное, у тебя вдруг есть ПРАВО ВЛАСТИ. посмотрите как себя ведут чмошники в форме охраны РЖД, на какой-нибудь платформе рядом с метро. вермахт отдыхает, это зондеркоманда СС.
один человек может заблуждаться, один миллион ошибается гораздо реже. видимо, такое поведение с точки зрения отдельного индивида более рациональное. с точки зрения общества - это катастрофа. презрение к труду при неспособности к умственному развитию.
кстати, отсюда мое негативное отношение к мигрантам - вкладываться в модернизацию никто не будет, пока есть возможность использовать почти бесплатный, почти рабский труд.
местные, глядя на такие условия труда, в нормальных условиях туда работать не пойдут.
возникает порочный круг - бизнес не будет вкладываться в основные фонды из-за риска все потерять, у рабочего нет стимула развиваться (старые вымирают, молодняк не идет), чиновники пропускают в страну миллионы мигрантов, и с них имеют бакшиш (как и с бизнеса, их нанимающего).
ситуация выгодна только конкретным ментам и чиновникам. все остальные в жопе. прежде всего в жопе интересы России.
не вижу способа выйти из этой ситуации, не сменив поголовно ментов и чиновников. => ВВП надо убирать.
Очереди в ФМС и у т.п. искуственные, работа неавтоматизированная, работать не хотят без взяток, такой секрет никто из нас нас конечно эе не знает. Абортов меньше, потому что население уменьшается.
@dnsokol (Дмитрий Соколов), Всё это хорошо и правильно, но я про уровень производства в этой статье вообще не писал. И про уровень бедности. Так что я не очень понял, с чем Вы спорите )
@staropol (Сергей Рябчиков ), А хорошо бы дочитать! ) Потому что на графике видно, что их количество увеличилось и - более того - написано, что на верхнем уровне число чиновников увеличилось. Не хватает бюрократов на местах вроде паспортных столов.
@marginal (Vicky Vicky), Да, автоматизация важна. Но, к сожалению, автоматизация не разгонит все очереди, потому что люди часто приходят за очной консультацией - не всегда можно заменить живой разговор.
Число абортов упало почти в 3 раза, а население сократилось на 3-4%. Так что не в этом причина.
@predessor, Возможно, и стоило доходы привести. Но это было бы уже не 16, а 116 графиков :)
Кроме того, я предпочитаю вместо денежных показателей, которые подвержены инфляции и колебаниям курсов и проч. (а инфляция считается по не понятной простому человеку сходу методике), использовать натуральные. Это нагляднее. Пенсия в кг говядины, рост числа личных авто, хождение в театры - это показатели в т.ч. характерирузют рост доходов. Мы же живем не ради дензнаков, а ради того, на что их можно потратить.
@recces (Денис Бондарь),
> ЭТО УВЕЛИЧИЛОСЬ КОЛИЧЕСТВО УЧЕНЫХ,а КАЧЕСТВО УПАЛО!
Количество ученых уменьшилось. Или я вас не понял?
@Henry4 (Иван Семенов), > Ну так статья - гимн современному положению дел.
Посмотрев, сколько красных графиков и сколько зеленых, я бы не сказал, что написал гимн.
@lion77815 (Олег Галушко), > Грузоперевозки, кстати, нифига не уменьшились.
А вот Росстат говорит, что по сравнению с 1991 годом они уменьшились. Ну если точнее, то уже почти вышли на уровень 1991 года, но все равно меньше.
@george496 (George Novikov), > Плохой источник - Коммерсант
Эту статью в Ъ писал я, так что несу полную ответственность за то, что опорочил это уважаемый ИД :)
Действительно, разные исследования, методики разные в разных странах, но все-таки даже с учетом армии и проч. в некоторых странах доля чиновников больше, чем у нас. В любом случае нельзя сказать, что у нас прямо бюрократов намного больше.
Но в целом Ваше замечание правильное, спасибо.
@predessor, > Когда учился в аспирантуре...
Внимательно прочитал высказывания всех участников о дедах и аспирантах (а до этого регулярно читал научные исследования на эту тему) и пока не нашел никакого опровержения теории, что закос от армии - это главная причина поступления в аспирантуру.
@starcorr (Николай Дзись-Войнаровский): http://gaj-rashit.blogspot.com/2010/12/blog-post_6361.html
В России вообще чиновников не так много. Как следует из таблицы, приведённой в ссылке, в Китае их больше на порядок (в пересчёте на население). В США почти столько же, а в Прибалтике - куда больше.
@starcorr (Николай Дзись-Войнаровский): Я не знаю. 3 или 4 года учиться, выполнять план, общаться с руководителем и прочее - только для того, чтобы откосить... Не дороговато ли? Для программистов, например, есть сейчас альтернативная служба.
@starcorr (Николай Дзись-Войнаровский): Это ответ на 2 статьи :) тут же есть отсылка на первые 10 графиков.
@opera (Александр Васильев), вот пока у вас ( вас, п.ч. такого мнения не одно) не будет связи между Саблиным и Рустом, у вас будут за каждым камнем бледнолицые мерещиться.
Это раз.
А два - совок - построен на костях - НЕВИННЫХ. Пахарей, рабочих, стариков, детей, женщин. И мужиков. Сильных и независимых.
Именно пропагандой против бесчеловечности он травил царский режим, и именно этим уничтожением он занимался всю свою историю.
И три - Но речь шла не об этом. Речь шла о том, что прежде чем что то сделать - нужно - то - что бы это было кому - нибудь нужно. Так вот беда и совка и путиноидного режима - в том, что кому -нибудь нужно - находится не здесь. Где угодно - в кишлаке, в ауле, кавнотауне или стрит - но не тут! И чем дальше - тем меньше тут тех, кому что-нибудь нужно. Хоть что-то..
@RedOrc (RedOrc Rage), разве проблема в том, что - чуть свет и на работу?К слову -не мало проучившихся, у этом годе - именно так и существовали.
Как могло бы быть...
@aNOOBis (Ratibor Ulyanov), @aNOOBis (Ratibor Ulyanov), Я всё пытаюсь....,
вообщем Вы сами вырулили на ту мысль - что нельзя возвращаться в прошлое. Даже чужими руками - эти руки такие же твои, как и их.
И мозги. И жизни.
Следовательно - не их, а Вас отправят обратно....
@predessor, исчо раз: в Царской России чиновников было в полтора раза меньше чем сегодня.
И этого было достаточно - что бы ей, чуть пошло не так - рухнуть.
Не важно сколько у тех или этих паразитов. Там выше производительность труда - там могут они прокормить эту свору. Тут - на износ. И ваш идол продолжает наращивать обороты.
Естественно - можно сказать - тавай тавай - ещё - всё равно рухнешь. Рухнет. Обязательно рухнет. Но подавит живых людей. И этого не хочется никак. Поэтому - никакой поблажки корявости режима.
@RedOrc (RedOrc Rage), "не вижу способа выйти из этой ситуации, не сменив поголовно ментов и чиновников. => ВВП надо убирать"
Имею схожую во многом позицию. Считаю, что не всё в порядке в королевстве и пора менять ситуацию радикально. Но мы в меньшинстве, большинство же как раз считает своё безделие признаком стабильности, а Путина её гарантом.
@Ropot, Чиновники, отчасти, это - сфера обслуживания. Когда в магазине не хватает продавцов, возникают очереди, хотя дефицита товаров может и не быть С повышением доли электронного документооборота количество чиновников может быть и уменьшено. Но в Китае этого особо не заметно. Вопрос не в количестве чиновников только, а ещё и в их роли в управлении и контроля за ними. Пример с царской Россией не убеждает, поскольку большая часть населения (крестьянство и отчасти рабочие) были там относительно бесправны и услугами чиновников пользовались мало.
В СССР также чиновников явно не хватало. Этим объясняются огромные очереди в учреждениях и шутки про бюрократов.
В высокоорганизованном обществе количество продавцов и чиновников увеличивается, а количество рабочих и крестьян уменьшается.
@aNOOBis (Ratibor Ulyanov), "...большинство же как раз считает своё безделие признаком стабильности, "
Большинство как раз своими делами занимается и обеспечивает себе приемлемый уровень жизни. Причём, Путин им в этом не мешает, а анархия или призывы к анархии - мешают и даже очень.
@dnsokol (Дмитрий Соколов), Надо будет посмотреть данные по физобъему выпуска без сырья со времен СССР. Навскидку - не думаю, что все так плохо. Но вопрос, конечно, требует изучения. Вот и тема для следующей статьи! :)
@starcorr (Николай Дзись-Войнаровский): без "навскидку", наше фсё - больше. 1 место в мире по распродаже - за красивые глазки не дают.
@Ropot, Да что же мы с вами пикируемся говоря об одном и том же…? Удивляюсь я, однако… Ну, а я про что? Терпение дружище, терпение; история, а тем более люди не любят когда их подталкивают в спину. Понимаю спина затекла и так хочется выпрямится… Но люди ни хорошие и ни плохие,- они такие, какими были всегда, и всё, что они так «не хотят» (по вашему) и не решаются сделать происходит всегда вдруг. Чертовски внезапно для всех тех, кто начинал уже недоумевать о причинах их долготерпения и ничего нехотения. Все человеческие вызревания для событий, как показывает жизненный опыт, не одного меня проживаются внутри человека, а потом бац и результат… и тогда только за воздух держаться. Поэтому не стоит горячится..., а то вдруг война, а вы уставший. Что же касается «костей невинных», тут как поглядеть… Наказания без вины не бывает. Другое дело, что говоря о невиновности, люди по своей природе ставят в центр вселенной себя лично, свои оценки реальности, считая свою мораль, нравственность точкой отсчета всех судов, мерой всех мер. А это не так. Ведь есть не только гаже вас персоналии, которые разумеется достойней наказания более чем вы, но есть и другие гораздо чище вас, по сравнению с жизнью которых, ваша жизнь просто какой то сонм мерзостей. Вызывав на суд не становится априори безвинным, сделавший это первым, ведь судит справедливый суд обоих. Судит равно. Потому что мера справедливости не человеческие оценки, а сама справедливость. А она на лица не смотрит. Оттого её часто принимают за то, что называют судьбой. Поэтому никогда наказанный по жизни, не наказывается безвинно.
@predessor, ни в какой части чиновничество не сфера обслуживания. Это аппарат власти. Канцелярия и сторожевая будка: одновременно.
Если бы это было не так - управления как наемного труда - просто бы не существовало.
Т.е. - и капитализьму бы просто не было. Писцы бы со времен фараонов - так бы и распределяли...
Но нет - появились тамкары. Денег ещё не было а ... чиновники уже оказались не способны к управлению. Дальше - больше.
А для нас важно именно то, что эту свору прокормить - при любых режимах власти (именно ВЛАСТИ) - невозможно.
@aNOOBis (Ratibor Ulyanov), Позволю дать немного своего видения ситуации. Мне думается что вы правы говоря о стабильности. Но что есть стабильность? Что есть стабильность для бедных и богатых, вольных и закабаленных, бар и халуёв… для таких разных людей? Что позволяет наполнить это формат одинаковым для всех смыслом. Ведь не будь этого одинакового, как тогда это могло объединить большинство, не разделив по социальным предназначениям? Уже писал, и повторюсь… только иудство, предательство общего прошлого ради свого личного совершенное всенародно, сцементировало всех в то, что можно назвать «путинщиной». В итоге имитация развития, имитация политической жизни, имитация образования, права, обороны (где надувные танки и ракеты, как апофеоз…) даже народное возмущение митингами часто имитация, даже молодой задор… имитируется Селигером. Но молодые не запачканные так сильно, как мое поколение. И вдруг оказались менее зависимы от этого комплекса вины, ломки от которого снимаются только таблетками «путина» его 4 часовыми дозами психотерапии, где А.Кашпировский и А.Чумак отдыхают… Мое поколение преуспевшее на этом празднике непослушания вытоптало с яростным улюлюканьем всех тех кто пытался остановить эти державные ублюдства по уничтожению страны, всеми этими молодыми собчаками, гайдароами, чубайсами, путинными, немцовыми, абрамовичами… Мы думали о только о своем личном, будучи уверенным что Россия великая и немного пограбив её от неё не убудет, она ведь обречена на величие… А вот обречена ли и она была на величие или просто была обречена становится ясно только сейчас? Великое будущее страны не вырастает со временем подобно бороде, оно произрастает на жертвенности тех, кто составляет её народ. А народ в массе своей не хочет жертвы, поэтому так благостен ему путин, и поэтому, даже морщась, голосуют за него. Как наркоман ненавидя себя и свою жизнь, тем не менее, от неё не отказывается… И всегда убегает от тех кто его спасает видя в них своих врагов. Так и Россия сейчас в массе своей ненавидит тех кого предала и перед кем в принципе стыдно, и унижается перед теми от кого зависит дозой социальных подачек позволяющех жить в благостном кумаре стабильности, где ручное управление «экономикой» тоже своеобразный символ распределения финансовой, углеводородной «дури» для этого. А нынешние предвыборные обещания снять с этой ширки страну, теми кто на неё и посадил… ну это конечно круто завернуто. Типа еще пару доз возьми, а потом я тебя лечить буду, что бы ты у меня больше ничего не брал… да-да, это крепко конечно извилинам извернуться надо, что бы эдак брызнуть интеллектом. Хотя потом можно пойти навстречу пожеланиям ( а они будут и искренние) что бы ещее как бы пару доз и пусть будет стабильность и хрен с ним со снятием с иглы путинщины. Ведь тогда неизбежны обязательные ломки под правдивые обличения тех кого так опрометчиво и скоропалительно назвали прошлым, попытавшись предать забвению для удобства собственного воровства, оправдательно всенародного, которое поделило всех только на прееуспевших в этом и не преуспевших... Это разделяет людей и это же и объединяет заставляя и одних и вторых
ненавидеть не своё предательство, а из-за такой же всенародной трусости ненавидеть преданных. Толькот ненавидеть получается, а двигаться вперед оттого не очень, потому что она только разрушает.
@Ropot, "разве проблема в том, что - чуть свет и на работу?К слову -не мало проучившихся, у этом годе - именно так и существовали."
это проблема недостаточной гибкости. в конце 2008 года сам оказался без работы, пришлось хлебнуть всякого, даже в личке работал. в итоге переучился - из инженера-химика стал инженером СКД и видео. благо, компьютер и сети - хобби было.
как только появился признак подъема в красках - тут же вернулся. жаль было терять образование и годы стажа.
вот и ваши орлы поднимутся опять. или сдохнут. это уже проблема личного выбора.
@predessor, "Большинство как раз своими делами занимается и обеспечивает себе приемлемый уровень жизни. Причём, Путин им в этом не мешает, а анархия или призывы к анархии - мешают и даже очень."
почитайте Булгакова. рассказ про "железную интеллигенцию". к сожалению забыл название. там была шикарная фраза: "...был занят собственными делами, т.н. борьба за существование".
вот и у нас так. разруха без всякой войны. в головах разруха.
@RedOrc (RedOrc Rage), личного? Нет не личного. Выбора - нет. Просто - нет. Если бы был - никогда бы не было ни 9 января 1905 года, ни 5 декабря 2011 года. Даже темы для разговора не было бы.
@Ropot, не согласен. "сдохнуть - не сдохнуть", "дергаться или спиваться" - это как раз личный выбор. ну еще вопрос везучести.
@opera (Александр Васильев), Ты виноват уж тем что хочется мне кушать?
Ничего себе - социал демократия))))
не надо условностей. На этот счет есть лапидарней: " Главное чтоб человек был - а статья найдется." Проходили. В курсе.
Человека в центр мира не сам попал. Так получилось. И речь опять ведь не об этом. А о том, что без человека - все остальные нужности - ничто. Пустота. Не будет человека - и статьи не будет. И судьбы не будет. И справедливости - не будет. Ничего не будет.
А справедливость, как раз и есть требование наказания за то что ты вообще - есть. Мешаешь ты остальным, понимаешь. Дикообразничать. И именно поэтому - лживее и мерзостней справедливости нет ничего более.
@RedOrc (RedOrc Rage), ..... ну еще вопрос везучести....)))))))))))))
да ладно ладно)))))... я чтож...))))
Ещёбы. Рыбу можно ловить удочкой, спиннингом, нахлыстом...и т.д. А перед Вами - даже не лужа, а слегка влажное место от лужи. Без признаков жизни... Без везучести тут никак - согласен))))
@Ropot, Без человека все ничто? Да ну? Это не так… Человек это не причина всего происходящего в видимом нами мире. Это всего лишь одно из его следствий, причем не самое большое; именно поэтому человек ничего не приносит с собою, когда рождается, и ничего не забирает. Оттого статья закона это не справедливость, а скорее наоборот, попытка скопировать справедливость на потребу несправедливому в человеке. Плохая копия,- плохо работает и недолго, хорошая работает долго и хорошо. А ставить человека в центр круга мироздания, - это тупиковая философия, причем настолько, что даже софистикой погримасничать нельзя…
@opera (Александр Васильев), Ставить в центр человека - тупик. А к стенке - полный самолёт???
Ога. Класс точности не скажите кто вам делал - не тот ли "не центр" мироздания, который ушел отсюда - и нет больше класса точности???
Если бы при уменьшении сельского населения увеличивалась бы производительность одного сельского рабочего, то тогда поводов для волнения не было бы.