Ресурсное проклятие          RSS

Достигнет ли нефть $100 за баррель?

Конечно, достигнет. Вопрос в том, когда и при каких обстоятельствах
Скопируйте код в ваш блог. Форма будет выглядеть вот так:
 49 3 914 экспорт в блог
Конечно, будет. Более того – никуда она не денется. Но ключевые вопросы здесь: когда и при каких обстоятельствах будут эти $100 за баррель.

Вариант первый: экономика будет находиться в нынешнем состоянии без особых потрясений – не лучше, но и не хуже, чем сейчас. ФРС продолжит печатать доллары, их все продолжат принимать к оплате. В этом случае рано или поздно инфляция загонит нефть на уровень $100. И никто особо этого не заметит. При таком сценарии «100 долларов за баррель» наступит к началу отопительного сезона 2011–2012 года. Ну, для определенности – к 1 октября 2011 года.

Вариант второй: на следующей неделе бомбят Иран, в Ираке взрывают оставшиеся трубопроводы и вообще временно наступает форменное безобразие. Нефть в этом случае бодро отправляется на уровень $150. Потом, когда выяснится, что бомбы никуда не попали (или наоборот, попали, куда надо) и, в общем, нечего было так с ума сходить, нефть опять подешевеет до $60–70–80 – до следующей катастрофы, природной или военно-политической. В этом случае возможен вариант, что нефть будет стоить $100 уже в сентябре этого года. Хотя в бомбежку Ирана мне лично сегодня верится не очень. Просто по причине того, что США столько выращивали Иран в качестве наследника империи зла, что бомбить всерьез – это пустить насмарку многолетний труд. Бесчеловечно как-то.

Вариант третий. Никто никого не бомбит, но при этом сильно «плохеет» Китаю. Он и так, сердешный, уже два года работает, что называется, «на склад». Склады у Китая, конечно, ого-го, но когда-то и они могут переполниться, и рисовать космические темпы роста станет уже никак невозможно. В этом случае мы будем иметь вторую волну кризиса, сокращение потребления нефти, бодрый поход цены вниз до 30 долларов за баррель, резкое сокращение добычи по всему миру и потом уже (в комбинации с первым вариантом, предусматривающим обесценение доллара) рост через 2–3 года до 100 долларов за баррель.

С Китаем может быть два варианта:

•    Ему «плохеет» этой осенью. Тогда вторая волна начинается в 2011 году и к 2013–2014 году мы искомые 100 долларов будем гарантировано наблюдать.
•    Ему «плохеет» немного погодя: скажем, в 2012 году. Тогда цену 100 долларов за баррель мы увидим году примерно в 2014-м или 2015-м. Если, конечно, к тому времени доллары США ещё будут в обращении.
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети: ВКонтакте или Facebook.
 

21.08.2010 03:27 Masterovoy (Владимир Прокофьевич Рыбалка)
Конечно достигнет но к 2014 году через понижение до $40-50 в ближайщее время(доллар скорее всего будет укрепляться). А как же 3 года прожить стране при нынешнем "беспомощном и слепом" правительстве?
21.08.2010 12:16 dim73
насколько я могу судить с 1991 года (раньше просто не помню) у нас правительство было всегда в определенном смысле стабильно. В том смысле что нынешнее мало чем отличается от всех предыдущих. Поэтому пережить то переживём ... Но с тем, что будет непросто – соглашусь.
21.08.2010 12:52 Masterovoy (Владимир Прокофьевич Рыбалка)
Согласен с вами. Пусть трудности будут только обьективными и предсказуемыми.
22.08.2010 08:36 Udav (Удав Каа)
Китайские космические корабли под руководством случайных коммунистических лидеров уже давно бороздят околоземную орбиту и готовятся к полетам на Марс, а нам еще долго суждено заблуждаться и думать, что придет наконец то новый правитель, новое правительство и сделает нам хорошо. Еще у Некрасова мы помним великую фразу – "Вот приедет барин, барин нас рассудит". Не везет нам с царями 100 лет а может и более, так может не цари виноваты. Ради интереса по мере появления читал на Мейл.ру обсуждение заметок касающихся знаменитой аварии на Ленинском, прочитал, пробежал глазами за эти несколько месяцев тысячи комментариев и среди них не нашел ни одного, в котором хотя бы гипотетически была разрулена ситуация, ни одного среди тысяч. Видимо все-таки не так уж цари и виноваты.
22.08.2010 08:50 Masterovoy (Владимир Прокофьевич Рыбалка)
Вверху ЦАРИ а внизу царьки. Поэтому не так цари и виноваты. Вы никогда не задумывались почему очень немногие (из имеющих возможность) не любят демонстрировать свое богатство и властные возможности. Когда их станет большенство и царькам прийдется меняться. Альтернативный вариант только через кровь. А оно вам надо?
22.08.2010 10:15 Udav (Удав Каа)
Кстати о царьках. Каждый из нас где-то царек. В Правительстве, в жилконторе, в частной фирме, на ржавых жигулях, в подворотне, в сети, на кухне в конце концов. И все мы вместе образуем большое царство царьков и сами же определяем его социум. Опыт последних 100 лет показывает, что кровопускание тоже мало чего меняет. Так что надежда только на время. В следующем году каждый из нас станет лучше, чем в этом и через каких то 500-1000 лет страну будет не узнать. Конечно это скучно и мы по традиции продолжим ругать в сети Правительство и Президента, правый и левый руль, оскорблять оппонентов по блогам, видеть себя самыми умными и справедливыми. А что остается делать, через каких то 50 лет большинство авторов и комментаторов уйдет в мир иной, надо спешить жить.
22.08.2010 10:47 Masterovoy (Владимир Прокофьевич Рыбалка)
Тот образ царя в прошлом ничего общего не имеет с тем образом который мы обсуждаем. Психология царьков разьединяет и социум разрушается. Поэтому не только последние 100 лет повторяется "эксперимент" с кровопусканием и не только у нас. Каждый из нас станет лучше или хуже в зависимости от своей жизненной позиции. Нада спешить учить своих детей и по возможности обьективно делится с ними своими неудачами и меньше удачами. Главное чтобы они не наступали на те же грабли а выбрали более оптимальную жизненную позицию и дали жизнь своему потомству. Надо не забывать, что за нашими плечами тысячи покалений наших предков выживших в более тяжелых условиях. Ну а правительства уходят и приходят и труд в правительстве тяжелый и неблагодарный был всегда. В нынешнем правительстве мало осталось профессионалов ("много званных но мало избранных").В ближайшие годы "на $100 за баррель нефти не надейся но сам не плашай". Однозначно прийдется больше работать и искать дополнительные заработки. А ругаться прийдется но лучше в сети чем на улице.
29.08.2010 08:07 Dragon1 (Дмитрий Селедцов)
России не повезло с большевиками, все остальное следствие. Если бы не октябрьский переворот Россия сейчас была бы ведущей мировой державой.
29.08.2010 21:31 Udav (Удав Каа)
Ведущей, не ведущей, но сто лет бы сэкономили. Что может быть лучше плавного перехода от феодализма к капитализму.
22.08.2010 22:20 nik61 (Николай)
На чем основаны все эти выводы? Вы специалист по макроэкономическим прогнозам и эксперт по определению компетентности российского чиновничества?
22.08.2010 22:30 dim73
Николай, да как вам сказать ... модельку я прикинул, подумал, да цифры посчитал. Вот на этом и основано.
А эксперт-не эксперт – лет 10 отрасль наблюдаю, практически изнутри)

А причем тут чиновничество, кстати говоря? В тексте вроде бы ни слова, ни полслова про чиновничество.
23.08.2010 01:59 Masterovoy (Владимир Прокофьевич Рыбалка)
Извиняюсь Дмитрий Адамидов но Николай аппелировал больше ко мне. У нас с Николаем крайне антроганистические отношения (особенно по праворульным автомобилям). Я живу на ДВ(Сахалинская область). Для нас важно как будут дальше "играть" ценами на нефть и газ. Если цены будут снижаться то пойдет ли нынешнее правительство на ограничение эксплуатации месторождений, у нас, или же пойдет по пути наращивания добычи для компенсации потерь в денежном эквиваленте.
23.08.2010 08:48 dim73
Да без проблем. Разговаривайте на здоровье. Тем более что все равно комментарии модерирует редакция))

Я думаю, что именно по шельфовым проектам у вас на Сахалине ничего не изменится – там же СРП куда ни посмотри. Там чтобы что-то изменить в плане добычи надо такое совещание собирать, столько соглашений пере подписывать, что ужас.

А вообще, снижение цен – это проблема, но есть еще одна. Если вдобавок возникнет ситуация затоваривания (не будет вдруг КНР или другие потребители брать нефть в прежних объемах) – вот тогда ситуация принципиально поменяется. И не в лучшую сторону. Последние 10 лет у нас такой проблемы ведь не было.
23.08.2010 01:21 Masterovoy (Владимир Прокофьевич Рыбалка)
Доброе утро профессор Преображенский! Вы наверно еще и из касты неприкосаемых и непогрешимых. Компитентность действий нынешнего правительства определяется многочисленными рейтенгами разного уровня. Наверно вы просто продолжаете не читать ВСЕ газеты как ваш кумир. Будте скромнее – вы же не один во всем мире.
23.08.2010 10:27 nik61 (Николай)
Опять Вы вместо фактов порожняк гоните. Вы о компетенции правительства из газет информацию получаете? Так есть масса газет, довольных правительством. По какому принципу Вы отделяете правильные газеты от неправильных? Если так же, как целесообразность использования праворульных автомобилей вместо леворульных, то это явный подгон действительности под свои представления, а не наоборот. По поводу чиновников я тоже считаю, что они в России работают довольно неэффективно, но у меня по крайней мере есть возможность наблюдать этот процесс в непосредственной близости от себя. Только грамотного анализа причин этого явления я в прессе не встречал. Все пытаются свести либо к кумовству и чинопочитанию, либо к воровству, либо к глупости управленцев, хотя проблема намного сложнее.
А насчет Ваших $40-50 в ближайшее время – это я понимаю! Вы так между прочим оценили динамику изменения запасов энергоресурсов, долю в них трудноизвлекаемой нефти, перспективы мировой экономики и связанные с ней прогнозы энергопотребления, тенденции в автомобилестроительной и нефтехимической промышленностях, перспективы добычи сланцевых газов, перспективы развития альтернативной энергетики, динамику использования биотоплива. Всего-то делов, и вот, пожалуйте, прогноз. Пригнитесь, профессора и академики, тут мастеровые люди за дело взялись. Щас только русский язык подучат, и совершат переворот в экономическом прогнозировании. Как Вы сами говорите, скромнее быть надо.
24.08.2010 03:43 Masterovoy (Владимир Прокофьевич Рыбалка)
Уважаемый профессор Преображенский это вы же научили подходить к газетам селективно. Но критерии отбора у нас разные. У меня более практичные. "целесообразность использования праворульных автомобилей вместо леворульных" на ДВ?. Чтобы ставить этот вопрос надо сначала ИМЕТЬ леворульные автомобили на ДВ. В те годы их просто НЕБЫЛО! Эту нишу заняли праворульные автомобили и своим трудом(праворульные автомобили это не только пассажиркие авто), безопасностью и конфортом доказали свое преимушество. То что нынешнему правительству и в частности чиновникам надо меняться с вами согласен. Но меня волнует принципиальный вопрос: а теоритически возможна их перемена или принципиально это невозможно. Тут большие сложности: мировозрение, наследственность, воспитание, религиозные взгляды, окружающая социальная микросреда. К сожалению, как стандартные мастеровые, я пью пиво 1 раз в 3-4 месяца(365 грамм Асахи меня устраивает) , не смотрю Задорного, ДОМ-2 и другие "хахатушки" меня не превлекают. Поэтому иногда создаю вам проблемы. Но я знаю, выгоду для себя ишет каждый что в ценах на нефть, хлеб, рыбу... Любой человек ИМЕЕТ право делать прогнозы в важной для себя области. В отношени профессоров, академиков то они были и раньше только назывались по другому и никогда не лишали права других делать прогнозы. Ваша скромность ВАС украшает.
24.08.2010 21:52 nik61 (Николай)
То, что научились подходить к газетам избирательно, конечно, большой прогресс, но с чего Вы взяли, что Ваш подход более практичный? Пока он сводится к некритичному восприятию тех газет, которые излагают близкие Вам взгляды. Это ни коим образом не свидетельствует об объективности Вашего мнения.
Если праворульные автомобили были оправданы тогда, когда леворульных на ДВ просто не было, это еще не значит, что они оправданы сегодня и в будущем для всей страны, а не вчера только для ДВ.
Про чиновников Вы так ничего и не поняли. Сами по себе они меняться не будут, и к их совести это отношения не имеет. Чтобы они поменялись, надо для начала озвучить, что Вы от них хотите конкретно? Это достаточно сложно сделать. Всякие глупости типа "урбаноиды", "дарвинизм" и прочее на них впечатление не произведут, и это правильно. Так что наши чиновники – отражение нашего общества, и пока им будут задавать идиотские вопросы, в ответ будут идиотские ответы. Сами Вы, судя по всему, меняться не собираетесь, это должны делать окружающие. Как говорят в таких случаях, ждите ответа.
Любой человек имеет право делать прогнозы в том смысле, что нет закона, этого запрещающего. Но не всякое право имеет смысл реализовывать. Право на прогнозы еще не означает способностей к достоверному прогнозированию. И если Вы беретесь делать прогнозы, которые явно выходят за границы Вашей компетентности, то любой точно так же имеет право сделать вывод, что Ваш прогноз – полная ерунда и яйца выеденного не стоит. Даже если пиво Вы пьете редко и хахатушки не смотрите.
25.08.2010 04:11 Masterovoy (Владимир Прокофьевич Рыбалка)
То что для ВАС большой прогресс для нас обыденность. Должен ВАС огорчить мое мнение реально и обьективно. ВЫ же понимаете ЛЮБОЕ мнение имеет РЕАЛЬНЫЕ основы. Не будем разбирать основы классической немецкая философии. Просто так из ничего ничто и не появляется. Если это мнение подтверждается еще и взглядами и анализом множества других людей то сомнений быть не может. Главный вопрос в важности и влиянии этого мнения на дальнейшее развитие и (или) деградацию общества. ВЫ же придерживаетесь официального мнения и постоянно пытаетесь "выбить" для него(официального) какие то запредельные преимущества и более обьективную обьективность.
Поворюсь еще раз: Российский АВТОПРОМ отстает в развитии от Японского АВТОПРОМА на 10-15 лет. Просто 5-7 летнии б/у ПР японские автомобили по качеству, надежности, содержанию, комплектации и главное безопасности лучше современных Российских автомобилей и правое расположение руля полько ВТОРИЧНО! Я же не виноват что это для вас оказалась как красная тряпка для быка. Не забывайте климатические особенности ДВ (близки к Японским), а японцы для ВНУТРННЕГО рынка выпускают автомобили с учетом климатических особенносте и даже разные комплектации автомобилей для севера и юга Японии. Со времён Египетских пирамид в психологии людей ничего не изменилось. Но кто не меняется и не перестраивается тот погибает – так говорят хроники. ВАС устраивает очередной кровавый эксперимент? Меня нет, нет и еще раз нет!
К сожалению социатип урбаноиды(одна из категорий жителей крупных городов) это реальность. Но в Центророссиянии они имеют специфические особенности. Социальный и экономический Дарвинизм имеет много последователей в среде чиновников и связанных с ними бизнесменов. Это достаточно известные течения человеческой мысли. Я готов меняться в очередной раз. Это как в семейной жизни: первый развод тяжело, второй развод трудновато ну а третий развод только по обьективной пожизненной необходимости! Всякие прогнозы проверяются временем и чем больше прогнозов тем труднее выбор: в большом разнообразии большие проблемы. Однозначно пиво, водка, сериалы, хахатушки и другое "уводилово и развлекалово" только дают отсрочку. Чем длиннее отсрочка, по времени, тем тяжелее будут проходить перемены. Удачи ВАМ и здоровья!
25.08.2010 13:08 nik61 (Николай)
Тем, что Ваше мнение реально и объективно, Вы меня не огорчили. Я уже привык к пустым декларациям. "Если это мнение подтверждается еще и взглядами и анализом множества других людей то сомнений быть не может". Глупейшая ошибка. Мнение большинства не является критерием истины. Со времен зарождения философии нет ни одного учения, которое признавало бы мнение кого угодно свидетельством истины. А вот это правильно: "Главный вопрос в важности и влиянии этого мнения на дальнейшее развитие и (или) деградацию общества". Только какое Вы хотите увидеть влияние своих мыслей на общество, если Вы их ничем, кроме заклинаний об объективности, подтвердить не в состоянии? Это и сводит их влияние к нулю. Да и какие такие "многие люди" прогнозируют падение цен на нефть практически вдвое?
"ВЫ же придерживаетесь официального мнения и постоянно пытаетесь "выбить" для него(официального) какие то запредельные преимущества и более обьективную обьективность". Какого официального мнения я придерживаюсь? Того, что не делаю вздорных прогнозов тогда, когда понимаю, что взвешенный прогноз мне не под силу? Где тут вообще официальное мнение? Дмитрий Адамидов блоггер, а не министр. Я же просто не знаю, сколько будет стоить нефть. Этот бессмысленный набор слов означает только то, что Вы любое мнение, отличное от своего, заранее считаете официальным и неправильным.
Та же песня с праворульными машинами. Никто не говорит, что российский автопром лучше японского. Но покупка подержанного автомобиля – всегда лотерея, если покупаешь его у незнакомого человека. Машина может оказаться убитая или после тяжелой аварии, когда ни о какой безопасности уже говорить не приходится. Техническое состояние ввозимых автомобилей никто не контролирует, а техосмотр за взятку оформят не глядя. Если бы из Японии ввозили машины 5-7 летней давности, которые 5-7 лет простояли на складе, тогда Ваши доводы имели бы смысл, а когда за эти 5-7 лет с ними неизвестно что было, все уже не так однозначно. Это с одной стороны. А с другой стороны, Вы в самом деле считаете, что все российские бракоделы занимаются только автомобилестроением? Мне так кажется, что значительная часть остальной промышленности сравнивается с японской примерно так же. Получается, лучше вообще покупать импортные товары. При всем том, Вы ведь не в восторге от размеров своей зарплаты? Так расскажите, откуда взять деньги хотя бы на маленькую зарплату, когда Ваша продукция не продается? За счет чего вообще должно существовать государство, если люди в нем производят товары, не нужные никому, в том числе им самим? Но вот кого ни спроси – лично он брак не гонит, а если и гонит, так виноват в этом начальник или Путин, но никогда не он сам. У Вас просто иждивенческая позиция, по которой проблема должна быть решена незнамо как и неизвестно за чей счет, но ко всеобщему удовольствию.
"Я готов меняться в очередной раз". Да ну! Так поменяйтесь. Не пишите в ответ на конкретные вопросы ерунду типа: "Со времён Египетских пирамид в психологии людей ничего не изменилось. Но кто не меняется и не перестраивается тот погибает – так говорят хроники. ВАС устраивает очередной кровавый эксперимент?" Если для Вас праворульные автомобили такая животрепещущая тема, так напишите, как бы Вы решили эту проблему, хотя бы оградили потребителей от хлама и не угробили российский автопром. Если на автопром Вам наплевать, то что делать с промышленностью в России вообще, если она почти вся такая? Только не надо рецептов типа: чиновники должны прекратить воровать. Раз должны, напишите, как заставить их это сделать. Вместо этого Вы неизменно предпочитаете всякие апокалипсические прогнозы, одинаково бессмысленные и бездоказательные. Где же перемена "в очередной раз"?
26.08.2010 10:52 Masterovoy (Владимир Прокофьевич Рыбалка)
Я никогда не отмечал что мое мнение ИСТИНА. Поэтому что "Главный вопрос в важности и степени влиянии этого мнения на дальнейшее развитие...". Я не считаю свои высказывания ведущими и главными в масштабах страны но на ДВ имеется их определенное влияние и поддержка. Вы же опять мигрируете к образу "типичного урбаноида": мое мнение правильно потому что правильно, а если не правильно то будет правильно ЛЮБОЙ ценой!

Падение цены на нефть закономерно и этим воспользуются профессионально специалисты и грамотно просчитают свои действия на период снижения и подьема цен на нефть и с выгодой для себя и своих стран(сейчас идет "зачистка" игроков на ценовом рынке нефти – слишком много независимых перед очередной большой игрой). Если вы помните какое значительное падение цен на нефть было в конце сушествования СССР. То же самое, с определенной долей вероятности, планируется и сейчас но "жертва" другая и только на фоне 2-й повышающей фазе. Могу я высказать свое мнение(глупейшую ошибку)?

Не передергиваете: Дмитрий Адамидов не причем, это касается только нас.
"Техническое состояние ввозимых автомобилей никто не контролирует, а техосмотр за взятку оформят не глядя." – сплошная чушь "банального обывателя". Вы даже не знаете о японской предпродажной подготовке, что такое баллы на аукционах, что такое сякен. Я лично заитересован в своей жизни и поэтому все проверки по ПР автомобилю провожу 2 раза в год (когда у нас весна и когда наступает осень) и так делает большенство(думаю ВАС опять не устроит независимый анализ журнала Форбс).
Я рад что ВЫ подтверждаете тезис о Центророссиянии – "одни делают вид что работают а другие делают вид что платят".

Почему ВЫ думаете что я должен меняться в условиях и по законодательству выгодному только ВАМ и где 100% выигрывать будете только ВЫ(игра в наперстки на рынке?). Думаю ВАШЕ потребительское отношение не продлится долго. ПР автомобили угробили Российский АВТОПРОМ – это что то новенькое.

Меняйте правила, законы и конкретизируете ответственность на всех уровнях общественной жизни. Да какие там законы – в Государственной думе годами не бывает физического кворума! А вы постоянно заклинаете: сам виноват, сам виноват... Брёвна в своем глазе не видите!
Писсимистические прогнозы это как предупреждение для ВАС, чтобы потом не говорили: мы не знали, мы предположить не могли, у нас были граматные суперпрофессиональные анализы и прогнозы но это не просматривалось, мы не догадывались, у нас было мало данных, статистический сбор материалов велся неправильно и не корректно(я вам неоднократно сообщал в докладных записках)...Желаю вам очень крепкого здоровья на будующее.
26.08.2010 22:49 nik61 (Николай)
Ну, это нечто… «Я не считаю свои высказывания ведущими и главными в масштабах страны но на ДВ имеется их определенное влияние и поддержка». Вы высказываетесь по ценам на нефть, которые формируются на мировом рынке. Вы полагаете, что одна и та же фраза на тему мировых процессов может быть вздорной в масштабах всей страны и состоятельной в рамках ДВ? Если «падение цены на нефть закономерно» – приведите обоснование этой закономерности.
«Вы же опять мигрируете к образу "типичного урбаноида": мое мнение правильно потому что правильно, а если не правильно то будет правильно ЛЮБОЙ ценой»! Еще раз, у меня нет своего мнения по вопросам, по которым его нельзя составить. Просто у Вас есть мания величия невежественного человека, который считает, что он по любому вопросу может составить компетентное местечковое мнение.
«Не передергиваете: Дмитрий Адамидов не причем, это касается только нас». Такое впечатление, что Вы просто не в состоянии понять написанное. Вы меня упрекали, что я защищаю официальное мнение любой ценой. А я Вас спрашивал, где Вы вообще нашли официальное мнение по ценам на нефть? Дмитрий Адамидов лицо неофициальное, я вообще никаких цифр не называл. Насколько мне известно, правительство таким идиотизмом, как официальным прогнозом нефтяных цен, тоже не занимается. Есть прогнозы для формирования бюджета, и только. Откуда глюки?
«Вы даже не знаете о японской предпродажной подготовке, что такое баллы на аукционах, что такое сякен». Я знаю о предпродажной подготовке и о баллах на аукционах. Только эти самые автомобили россияне покупают не у японцев, а у перегонщиков, которые заинтересованы купить дешевле, а продать дороже. Иногда даже просто склеенное из двух разных машин. К японцам у меня претензий нет.
«Почему ВЫ думаете что я должен меняться в условиях и по законодательству выгодному только ВАМ и где 100% выигрывать будете только ВЫ(игра в наперстки на рынке?)». Зачем Вы без конца несете ахинею? На каком рынке я собираюсь играть с Вами в наперстки? Я Вам говорю, что на праворульные машины не надо смотреть так однобоко. Если Вы хотите решить проблему, на нее надо уметь взглянуть с разных точек зрения, и предложить решение, которое подходит не Вам одному, а всем или по крайней мере большинству. Мне же от этих машин ни холодно, ни жарко. Я предпочитаю покупать прежде всего новые машины, и к АвтоВАЗу отношение не имею никакого. Если Вы упрямо не желаете понимать, что Ваше место в жизни определяется Вашими собственными взглядами гораздо больше, чем всем остальным – ну и ладно. Никто от этого больше Вас не пострадает.
«Думаю ВАШЕ потребительское отношение не продлится долго». Я не помню, чтобы я потребил что-то Ваше. Это очередные глюки. Потребительского в Вашей позиции намного больше. Вы считаете, что Ваши интересы должны быть учтены в любом случае. Как и за чей счет это делать – Вам наплевать. У меня нет никакой заинтересованности выгораживать АвтоВАЗ, правительство, Путина, парламент с его кворумом и пр. Я Вам просто пытаюсь показать, что есть и другие аргументы, которые лично мне понятны. Аргументы Вы опровергнуть не в состоянии, и пытаетесь просто обгадить тех, кто с Вами не согласен.
«ПР автомобили угробили Российский АВТОПРОМ – это что то новенькое». Во-первых, не угробили – угробить не дали. Во-вторых, не ПР автомобили, а автомобильный хлам, в том числе и леворульный тоже.
«Писсимистические прогнозы это как предупреждение для ВАС». А нас не надо предупреждать, занялись бы лучше своими проблемами.
27.08.2010 10:45 Masterovoy (Владимир Прокофьевич Рыбалка)
Уважаемый профессор будте реалистом и стокойней себя ведите. А то мне как то за профессоров стыдно становится. Вынужден вам напомнить что помимо мировых рынков есть еще и внутренние рынки и они часто "неодинаковы". Напоминаю вам есть таможенные пошлины, так называемые заградительные пошлины и свеженький пример – запрет на вывоз зерна. Если у ВАС нет своего мнения по многим вопросам то просто молчите.
То что я некомпетентен во многих вопросах я согласен. Но я имею свое мнение и могу его высказывать и буду высказывать не смотря на ваше недовольство.
ВЫ прямо как та дама(достаточно известное произвидение): "Какое он имеет право на дикую африканскую любовь когда и него нет ДЕНЕГ(...)!!!"
То что для ВАС прость "местечко" то для меня РОДИНА и на своей РОДИНЕ(ДВ) я могу спокойно высказывать свое мнение. Пока Центророссияния и ДВ общая страна не надо мне это запрещать.
Не надо так дословно воспринемать мои слова про наперстки – ну это же аллерогия!

Не покупайте ПР Японские автомобили у перегонщиков а покупайте у японцев через аукционы или покупайте у перегонщиков или перекупщиков но не покупайте на аукционах. Насильно ВАС никто не заставляет. ПРОБЛЕМЫ использования ПР автомобилей на ДВ это придуманные проблемы. МЫ никаких проблем не отмечаем(на ДВ). Но ясно что отсутствие проблем с ПР автомобилями на ДВ стало для вас проблеммой и ВЫ(Центророссиянские урбаноиды) решили создать для нас (на ДВ) искуственную проблему ПР автомобилей думаю это ваша "искренняя" забота о нас !
Чем я вас "обгадил" неужто напечатал непечатные слова, а может между строк что то СТРАШНО мерзкое зашифровал? Глюки наверно у вас после вдыхания токсических аэрозолей.
Я учитываю ВАШИ аргументы и отношусь к ним со спокойной критикой. Ну разве что немного добавляю экспрессии. С сухими цыфрами знаете как то скучновато.

В отношении писсимистических прогнозов: ими занимаются практически все. Но ВЫ просто не понимаете жизнь в сейсмически опасном месте. Это когда частенько потряхивает, а место проживания у вас не выдержит 8 баллов и приходится просчитывать всякие варианты и зарание планировать установки семейной кровати,состав экстренной сумки и пути движения до безопасного места и дай БОГ это случится зимой. Как то не хочется чтобы, когда поднимут краном плиту перекрытия, мы с женой были как цыпленки табака на раздавленной кровати. В отношении вашего АРГУМЕНТА а также других АРГУМЕНТОВ я подхожу с точки зрения реального и обьективного веса но не верю словам – как правило все завышают.

Ну разные мы. Но не получится у нас с ВАМИ стройной картины и консенсуса(разные мы повторяюсь). Об этом хорошо написано ниже (о проекте slon.ru). Так получилось Я хобот и бивни ощупываю, а ВЫ что то более важное и сакральное.
Удачи вам и здоровья и спокойной жизни!
27.08.2010 12:49 nik61 (Николай)
Чего Вы все время врете и передергиваете? Рынки бывают всякие, но Вы взялись умничать по поводу мировых цен на нефть. Они формируются на ДВ или на базаре в деревне Гадюкино? Если нет, то при чем здесь пошлины и все остальное?
Вы имеете право высказываться по каким угодно вопросам, но я точно так же имею право говорить, что Ваши высказывания вздорные и глупые. Это понятно?
Проблемы ПР в Центральной России просто нет. Это для Вас болезненная тема, здесь она никого не интересует. Вы не в состоянии различать аргументы против Вашей позиции и заинтересованность в другой позиции. Никто не будет устраивать митинги с требованием запретить ПР, даже работники АвтоВАЗа. Пошлины подняли не на праворульные автомобили, а на подержанные иномарки. И если бы Вы были в состоянии объективно смотреть на вещи, то увидели бы, что никакой особенной травли ПР не было, все принятые решения относятся к подержанным иномаркам вообще, независимо от положения руля. ПР просто дискредитировали разговорами о возможном запрете, после чего народ практически перестал покупать ПР автомобили. Занимались дискредитацией не центральнороссияне, а правительство РФ.
Жизнь в сейсмоопасном месте и экономический пессимизм или оптимизм не имеют ничего общего. А потом Вы путаете оптимизм/пессимизм и обоснованность прогноза.
Мы действительно разные, но Вы совершенно напрасно считаете это разницей между ДВ и остальной Россией. Такие "разные" живут везде.
27.08.2010 13:41 Masterovoy (Владимир Прокофьевич Рыбалка)
Ну вот что то адекватное. Остаюсь при своем мнении: цены на нефть будут снижаться до 2013 года. Падение до $40-50. В этот же период будет переформирован мировой рынок. Будут "выдавлены" мелкие неподконтрольные игроки. Спекулятивная состовляющая в цене нефти будет минимизирована. Если будут попытки добывающих стран восполнить финансовые потери увеличением обьема цена нефти еще больше снизится. Далее добывающие страны вынуждены будут заключить долговременные договоры о поставках на совершенно других условиях и возможно не напрямую с потребителями. Вероятнее с 2014 года будет рост цены на нефть, но прибыль будет распределяться уже по другому. Это понятно?
Как там в мегополюсе Гадюкино обычно планируют то разница цен не больше $20.
Ваши же высказывания вздорные и глупые. Это понятно?
Проблема Пр есть и в Центророссиянии но более выражена на ДВ.
"особенной травли ПР не было" = просто ребята, мальчиши ПОШАЛИЛИ немного с разрешения правительства РФ. Да и занималось дискредитацией ПР правительство РФ, как будто у правительства нет других дел и минимально уважающие себя правительство НИКОГДА не занимается дискридетацией у себя в стране(во всеком случае официально).
ВЫ так и не ПОНЯЛИ особенности жизни на ДВ в достаточно суровом климате и при частых реальных опасностях для жизни не оставляют месту ЗАБЛУЖДЕНИЯМ и НЕАДЕКВАТНОСТИ оценки окружающей обстановки. Я еще раз говорю мы разные но пока не другие. Но не мешайте нам жить и пусть у вас будет побольше проблем и испытаний может что то и поймете.
Удачи вам, здоровья и неспокойной жизни!
27.08.2010 16:20 nik61 (Николай)
Ну это все чушь собачья от начала до конца. "Мелкие неподконтрольные игроки" – это кто? Их и сейчас практически нет. Доводов в Ваших прогнозах по-прежнему никаких. С тем же успехом можно написать, что в 2014 г. нефть будет стоить $500.
"Как там в мегополюсе Гадюкино обычно планируют то разница цен не больше $20" – это вообще о чем?
"Проблема Пр есть и в Центророссиянии" – что за дурь? Откройте статистику по федеральным округам, в Европейской части праворульных машин где-то 0,5-1,5%. Причем это старье, купленное когда-то. Они отомрут сами собой. В чем проблема?
"Во всяком случае официально" дискредитацией ПР никто не занимался. Журналистам рассказали, что рассматривается проект о запрете ПР машин. Это соответствовало действительности. В чем претензии к правительству?
"ВЫ так и не ПОНЯЛИ особенности жизни на ДВ в достаточно суровом климате и при частых реальных опасностях для жизни не оставляют месту ЗАБЛУЖДЕНИЯМ и НЕАДЕКВАТНОСТИ оценки окружающей обстановки". Вы уже просто не знаете, что изобрести для выпячивания своей исключительности. ПР Вам явно не достаточно. Я, к Вашему сведению, по профессии геофизик, и работал в самых разных природных условиях, в том числе за полярным кругом. Если бы Вы мне рассказали, как Вы научились погоду предсказывать, это еще куда ни шло, но уверенность в отсутствии заблуждений и неадекватности в прогнозах цен на нефть – большей глупости я еще не слышал. Так чукча в чуме тогда по Вашей логике гораздо более адекватен, чем Вы сами. Он к природе еще ближе.
27.08.2010 17:17 Masterovoy (Владимир Прокофьевич Рыбалка)
ВЫ опять в своем репертуаре профессор Преображенский. Чушь дурь у вас видно с рождения а не последствия вдыхания токсикантов. Это ВЫ можите назвать $500 нефти за баррель в 2014 году. У меня таких оснований нет. К сожалению многое ВАМ недоступно.
Где то 0.5%-1.5%. Разброс в 3 раза! Ну это очень точная статистика – очень похожая на ВАС.
В отношении правительственной дискредитации надо сначала ВАМ ДУМАТЬ а потом говорить(ваше утверждение)!
Ну не очень догадливый Центророссиянский урбаноид. Возможно вы отомрете сами собой чем ПР автомобили.
Но лучше бы остались за полярным кругом а не становились лириком-физиком. Если большей глупости вы еще не слышали значит вам еще мало лет: только перешагнули подростковый период? Тогда возможность дожить до последних ПР автомобилей.
Чукчи, нивхи, эвенки гораздо более приспособлены к жизни чем Центророссиянские урбаноиды. Спасибо что разрешили мне иметь ЛОГИКУ, профессор! Только забыли уточнить какую.
Будте ближе к природе и вам станет легче и спокойней. Но еще раз убедился ВАМ нужны большие проблемы и тяжелые испытания – это востановит ВАШУ адекватность. Удачи и крепкого здоровья, профессор! Спокойной ночи!
27.08.2010 18:40 nik61 (Николай)
Похоже, Вы уже достаточно приблизились к природе. Больше обсуждать нечего.
28.08.2010 01:38 Masterovoy (Владимир Прокофьевич Рыбалка)
Как ВЫ догадались! Едем сегодня с женой за Озерск на море отдохнуть. Кстати Счетная палата РФ признала долговременные прогнозы правительства РФ хуже чем в курсовых студентов 4-го курса! А вы все о своем! Обсуждать нам много есть чего.
23.08.2010 12:47 ssv0911 (Sergey)
почитайте кто такие нерикасаемые http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%
D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5_(%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD
%D0%B0)
24.08.2010 02:04 Masterovoy (Владимир Прокофьевич Рыбалка)
Извиняюсь за малограмотность но ссылка не действует.
24.08.2010 06:40 ssv0911 (Sergey)
Владимир Прокофьевич, вы не совсем верно употребили понятие "неприкасаемые". Или все же это имели ввиду?
Индия: Неприкасаемые — принятое в русском языке общее наименование ряда каст, занимающих самое низкое место в кастовой иерархии Индии. В настоящее время они составляют 16—17 % населения Индии.

Неприкасаемые не входят в систему четырех варн. Они считаются способными осквернять членов более высоких каст, особенно брахманов.[1]

Неприкасаемые разделяются по традиционным видам деятельности их представителей, а также по местности их проживания. Наиболее распространенные категории неприкасаемых — это чамары (кожевники), дхобии (прачки), парии.

В Японии к «неприкасаемым» («эта» — «осквернённые, грязные» или «буракумин» — «жители специальных поселений») относились в первую очередь люди, занимавшиеся разделкой туш животных и соприкасавшиеся с кровью. Ранее они проживали в специальных обособленных поселениях («токусю-бураку»), куда не могли входить другие люди.
24.08.2010 13:25 Masterovoy (Владимир Прокофьевич Рыбалка)
Я применил это слово"неприкасаемый" только в простом русском значении как прилагательное. Слово "касты" – как аналог закрытой для общества и изменений группы людей. Чтобы небыло разночтений к слову "касты неприкосаемых" добавил еще "и непогрешимых". В Индии в прошлом было более 3000 каст и еще больше подкаст(в современном индийском обществе кастовость общества исчезает). Но нет в Индии касты "неприкосаемых и непогрешимых". Я же не могу определить все признаки джати в дискуссии.
24.08.2010 13:59 ssv0911 (Sergey)
Вот теперь понятно). Что касается ссылки. Копируете начиная от http и до конца. Вставляете в адресную строку. Нажимаете enter. Попадаете на страницу сайта.
25.08.2010 02:47 Masterovoy (Владимир Прокофьевич Рыбалка)
Спасибо за подсказку. Удачи и здоровья!
21.08.2010 09:53 Dmitry Lovkovskiy
На кофейной гуще гадать не пробовали? Поточнее будет, чем Ваши прогнозы с потолка.
21.08.2010 12:19 dim73
Сообщаю:
1. на кофейной гуще – пробовал, результаты оч. интересные. Озвучу немного позднее.
2. ежели мой прогноз не нравится, давайте дискутировать. Например, сделайте свой собственный, обсудим. А то в костюме Д'Артаньяна выступать оно конечно безопаснее ... но предметно поговорить не получается как правило)))
21.08.2010 19:13 android (android dubov)
1) кофейные результаты оставьте себе
2) по поводу дискуссий – пжалста. Во первых, ваш комментарий "Если, конечно, к тому времени доллары США ещё будут в обращении" для меня сразу же красный флаг что вы из числа недалеких людей которые ждут когда же американская экономика схлопнется (ну а следом за ней китай потому как он продает в америку, европа как крупнейший торговый партнер, итд). Не слишком аналитично для "Cо-директора аналитического отдела независимого аналитического агентства «Инвесткафе»." Это раз. Два. Прочитав ваш опус понял что как ни крути а нефть по 100 грина нас по любому ждет уже не за горами, припрыгивая от нетерпения. Теперь задам пару вопросов. А знаете ли вы что текущие 80 баксов за бочку – это не спрос-предложение, а спекуляции банков и финансовых компаний? Ставка ФРС США около нуля (дармовые деньги). Та же история со ставкой ЕЦБ. Вот и насыпалось халявное лаве в нефть, золото (слыхали небось?) итд. Как только центробанки начнут повышать процент по ставкам, бабло уже не будет бросовым, и произойдет массовый выброс из нефти и иже с ней. А в курсе что конгресс США принял закон о фин. реформе, и в течении 180 дней CFTC ДОЛЖЕН принять решение об ограничении спекулятивных позиций во фючерсах (в том числе и нефтяных)? если банкам и простым брокерам запретят покупать слишком много фьючей – куда по вашему двинется нефть?
21.08.2010 19:41 dim73
Оч. замечательно))

Скажите, а Dmitry Lovkovskiy = android dubov или это разные люди? просто для определенности. Я пока буду исходить из того, что это два ваших разных ника, если что – поправьте меня.

теперь по существу дела:
1. Про "доллары США ещё будут в обращении" – это просто шутка. Редактор от текста отрезал улыбочку в конце – видимо на сайте это не принято. Если помните, был пару лет назад такой вброс про амеро вместо доллара – мол перейдут скоро США Мексика и Канада на новую общую валюту. так что не переживайте сильно)) Да и не суть на самом деле – доллар, амеро, евро. Все равно пока нефть нужная её будут покупать

2. Про спекуляции знаю конечно). Но тут нелишне бы помнить вот о чем: у нефти есть еще и себестоимость добычи, переработки, транспортировки, сбыта наконец. То есть фьючерсы могут конечно летать куда им угодно какое-то время, но в отличии от валют и золота рамки спекуляций все же ограничены и главное – долго (более года, например) пребывать "вне пределов разума" цены на нефть как правило не могут. Потому что иначе начинается сокращение добычи (если цены слишком низкие) или наоборот – разработка рискованных проектов (если цены слишком высокие).

А "пределы разума" в данном случае определяются очень просто: если вы потрудитесь заглянуть в финансовые отчеты, например, мировых нефтяных компаний лет эдак за 5-6 последние, то увидите очень много интересного. Полную информацию об издержках вы конечно там не увидите (потому что жизненный цикл каждого месторождения в отчетность не запихнешь, да и такой задачи у нефтяников не стоит), но даже "условно правильные" средние цифры говорят о том, что дешевые в разработке запасы заканчиваются. И если вы хотите сохранять объемы потребления на текущем уровне – расти цена на нефть будет вне зависимости от того, что там ФРС ЕЦБ и прочие уважаемые организации понапишут. Если же потребление нефти упадет – тогда варианты возможны: полно есть запасов нефти и нефтепродуктов, более сложный случай.

Но, возвращаясь к вашей реплике: если уже без ФРС никак, то позволю себе вам дать один совет: будет время – сопоставьте 2 графика – рост цен на нефть в 2000-е годы и эмиссию доллара (смело берите любой денежный агрегат кроме МО). Там все очевиднее некуда. По золоту кстати очень похожая ситуация. Только надо взять период подлиннее – 5 или 10 лет. Чтобы "придушить" сезонность и прочие возмущения локальные.

3. А кстати, вы то что сами думаете? Куда пойдет нефть? И что очень важно – когда?)))
21.08.2010 20:22 android (android dubov)
и какова же по вашему себестоимость нефти? Данные я искать не буду, но вот маленькая подсказка-в 90-е годы когда нефть стоила не более 20 баксов (включая добычу, транспортировку, разведку итд) за бочку никто не вопил "ща прекращу добывать, рентабельность нулевая". Так что при 80 баксах за боченок падать есть куда имхо. Сейчас конечно не 90-е годы, но добывать ее дороже стало не в разы.
Про спрос-предложение красноречиво говорит статистика о запасах жижецы в США, где они продолжают бить рекорд за рекордом. И даже лето – водительский сезон – не пролечило. Что же получается-спроса нет (а откуда взяться, каждый 10-й без работы), запасы пухнут, а она все вверх да вверх? парадокс... Так что роль НЕКОНТРОЛИРУЕМЫХ спекулянтов не надо преуменьшать и чрезмерно умиляться по поводу какое чудное восхождение совершила нефть всего за полтора года от 35 до 80 (ну и далее к 100).
Еще один момент – как ни парадоксально, дорогая нефть нужна США чтобы рефинансировать госдолг. Это когда чтобы погасить старый долг надо взять взаймы еще больше. Покупаем нефть задорого чтобы у продавцов были доллары купить трежерис.
Еще один момент – альтернативы нефти. Медленно но верно америка (а вслед за ней и другие страны) откажутся от нефти как источника бензина. Это уже происходит в форме гибридных двигателей (но они далеко не у всех). Осенью выходят в продажу электромобили (например Шевроле Вольт). Да, они дорогущие, и не многие их будут брать, но это только начало. По мере взросления технология будет дешеветь. А в курсе про сланцевый газ? Америка больше не покупает природный газ, а наоборот его экспортирует. А это тут причем скажете вы? Мы же вроде про нефть... Уже звучат голоса "на фига нам нефть если у нас полно газа". Ну это все конечно если и может произоити, то не завтра, а лет через этак 5-10 реалистично. Но это не такая уж и отдаленная перспектива, а пока нефть гонимая спекулями может и сгулять к 100. Тока вот ТОГДА спекули действительно перегнут палку и навлекут гнев регуляторов как в штатах так и европе.
Поэтому я не буду делать прогнозов. Сказать честно, я надеялся что она и останется в районе 35 как в марте 2009.
21.08.2010 20:47 dim73
Насчет 20 долларов в начале 2000-х – очень верное замечание. Но в том и штука, что с той поры очень многое в отрасли изменилось.
Конечно, можно и сегодня найти место, где добывают по 6 долларов за баррель, но только объем будет небольшой совсем. Ни на что не хватит в мировых масштабах если смотреть.
В 2000-е годы стали активно осваивать морской шельф, потому что запасы на континентах кончаются. А добыча на море .. ну для сравнения: одну скважину пробурить на море сейчас стоит ... порядка 200-250 млн. долларов. К слову: в начале 2000-х такая скважина стоила 60-80 млн., но их бурили в десятки раз меньше.

Если очень упрощенно говорить, то добыча дешевле 50 баксов за баррель – это надо уже очень поискать. Вот есть правда PDSVA (Венесуэла), она по 35-40 в среднем добывает – но выезжает на старом багаже: инфраструктура старая и раздолбанная, нефть сернистая и т.д.
Новый проект обычно дороже: (если все строить в чистом поле, включая трубопровод, порт и т.д.) повторюсь, дешевле 50 баксов найти практически нереально. А ещё всякие риски бывают – то сухая скважина, то газ найдут вместо нефти, то еще что.
Так что 35 будет стабильно – только если вдруг потребление упадет сразу наполовину и США имеющихся запасов нефти хватит лет на 20 вперед. Но это вряд ли)

Насчет отказа от нефти – это история старая. С 1979 года выходят такие прогнозы: вот через 5 лет электромобили вытеснят нафиг. Но как то не складывается. Вытеснить электромобили могут бензиновые только в государствах типа Израиль, Ливан или Карибских островов: где всегда солнце, ездить некуда, заправок и так полно. Но и у Израиля того же из массы проектов пока ничего путного не выходит – стоит электромобиль дорого. А как посчитаешь затраты на электричество – так выходит что бензином дешевле)))
21.08.2010 21:02 android (android dubov)
http://kanabona.com/energy_cost_of_oil_production
Source:
EIA
21.08.2010 21:18 dim73
Коллега, это типичная ошибка, человека слабо знакомого с отраслевой спецификой)))

Во-первых, при разработке месторождения единственно правильный способ определить затраты: сложить все операционные и все капитальные затраты на всем протяжении эксплуатации месторождения. Потому что, в годы когда добыча растет и выходит на полку у вас операционные затраты могут быть ноль, а когда добыча падает – они могут быть и 150 долларов.
Все остальное – от лукавого. Позволю себе дать ссылку на материал – тут просто места мало, а там все подробно разжевано (http://patsak.investcafe.ru/post/2340/)

А насчет lifting cost – ну да, они таким быть и должны.
И Finding Costs тоже. Все правильно. Только это далеко не все затраты (даже в составе OPEX, не говоря уже о CAPEX), а кроме того, значения в отдельно взятом году вообще ни о чем не говорят )))
21.08.2010 21:40 android (android dubov)
ну если уж данные EIA не авторитет – я вешаю трубку
21.08.2010 21:43 dim73
Данные как раз сомнений не вызывают – их важно просто правильно прочесть)
22.08.2010 09:08 Udav (Удав Каа)
Спор ваш был безусловно познавательный, только в отрыве от графика стоимости бочки, необходимой для наполнения бюджета, к нашей стране он имеет мало отношения. А график этот растет непозволительно быстро.
22.08.2010 11:46 dim73
я больше скажу – это вообще отдельная тема.
Комментарий скрыт модератором
Комментарий скрыт модератором
Комментарий скрыт модератором
23.08.2010 08:22 TOPMO3 (Великое Серое)
"... вечность пахнет нефтью..." Е.Летов
02.05.2011 23:25 android (android dubov)
мы тут как то с мосье адамидовым поспорили скока стоит нефть. мосье сказал что я со своими 15-20 баксами за бочку могу идти в пень, сразу видно тупого дилетанта. Ну так вот нате-с ссылку, пжалста.
http://rusanalit.livejournal.com/1130226.html
Там же можно посмотрть линк на первоисточник-с.
03.05.2011 09:09 dim73
что то у вас там ни одной ссылки на первоисточник и ни одного моего комментария)))

но проблем нет- можем здесь обсудить, если это необходимо
 



на правах рекламы
Простой поиск офиса для вашей компании – ЗДЕСЬ


МУНИЦИПАЛЬНЫЙ ОКРУГ
ПЛОЩАДЬ ТИП