Инновации      об инновациях     RSS

Бизнес на идеях

Для создания инновационного бизнеса необходимы люди с дивергентным мышлением и понимающие их бизнесмены
Скопируйте код в ваш блог. Форма будет выглядеть вот так:
 68 3 520 экспорт в блог
Начнем с основ | Инновации и мышление | Инновации и бизнес | Несколько исторических примеров | В качестве резюме

В последнее время вслед за нашим президентом стало модно к месту и не к месту употреблять слова «инновации», «инновационный бизнес». Попробуем разобраться, что скрывается за этими понятиями и каковы условия возникновения и внедрения нововведений.  

НАЧНЕМ С ОСНОВ

Экономический словарь выдал следующую формулировку: «нововведения в области техники, технологии, организации труда и управления, основанные на использовании достижений науки и передового опыта», больше похожее на попытку определить понятие через само это понятие. Поэтому, как ни странно это звучит, пришлось обратиться к психологии. В ней под инновационным процессом понимается целенаправленное внедрение качественных изменений, приводящих к значимым преобразованиям рассматриваемой системы.

Если еще немного углубиться в теорию, то можно разделить инновации на социально-экономические, управленческо-транзакционные и технологические. Ну, а если вспомнить работы Й.А.Шумпетера  с его «созидательным разрушением», то придется говорить о трансформационных или революционных инновациях, приводящих к необратимым изменениям существующего порядка вещей. Значимых – вызывающих большие, но не кардинальные изменения, и, наконец, об эволюционных – текущих изменениях, происходящих регулярно.

При этом четко прослеживается логарифмическое соотношение. На сотню эволюционных приходится десяток значимых инноваций и одна трансформационная.

В качестве примера можно привести развитие авиации. Открытие возможности полета аппаратов тяжелее воздуха было революционным. Создание различных классов летательных аппаратов – значимым, а их постоянное улучшение можно отнести к эволюционным инновациям.

Одна из фундаментальных причин необходимости инноваций в мирное время – это жизненный цикл товаров. После бурного роста продаж наступает фаза насыщения и неизбежного спада. Если производитель не хочет уйти с рынка вместе с «умирающим» товаром, то в «бурной» фазе он должен запустить новый товар, чей максимум продаж компенсирует спад предыдущего продукта.

Вроде бы все понятно. Есть причина инноваций, есть их определение и классификация, но все это совершенно не объясняет механизма их возникновения.  

ИННОВАЦИИ И МЫШЛЕНИЕ

Исторический опыт показывает, что хотя инновации могут быть поощряемы и направляемы «сверху», их очень трудно формализовать и спрогнозировать. Слишком много взаимодействующих и противостоящих групп задействовано в этом процессе. Но в одном ученые сходятся. Для создания инноваций необходимо обладать дивергентным мышлением.

Прежде всего, оно предполагает способность быстро переключаться с одной проблемы на другую, легко усваивать и генерировать необычные ассоциации. Носители его, как правило, обладают знаниями в различных предметных областях, в том числе гуманитарных, и оперируют «широкими категориями», то есть могут рассуждать на уровне самых общих понятий, затем конкретизируясь до рассматриваемой проблемы.

Меня  в свое время поразила методика Самвела Аветисяна, автора брендов «Дарья», «Тинькофф», «Т» и др., который, преподавая в МГУ, заставляет своих студентов читать современных философов – Бодрийяра, Лиотара, Фуко, Барта, Лосева, Бахтина, Мамардашвили. Он считает, что именно через их труды можно научиться выстраивать цепочку от общего к частному и стать успешным маркетологом.

Учитывая конкуренцию на рекламном рынке, маркетологи просто обязаны каждый раз изобретать что-то новое. Но вот каким образом философия связана с этим самым изобретением, разъяснил все-таки другой интересный философ и мыслитель нашего времени – Константин Крылов.

Рассуждая об обучении философии, он как-то быстро поставил все на свои места.

Главная мысль статьи Константина: обучение философии – это, прежде всего, развитие способности понимания идей. То есть, сам ты мыслителем можешь и не стать, но понимать идеи других философов обязан.

Но возникает  вопрос: зачем все это нужно? И тут выясняется, что философское понимание идеи и её обыденное понимание – вещи не просто разные, а в чём-то даже противоположные.

Для философа понять идею – это выйти за её рамки. Посмотреть на неё извне и увидеть, что находится за её пределами.

Когда обыватель «понимает идею», он попадает внутрь неё. То есть он не может взглянуть  на неё со стороны, критически. Он не видит альтернатив. Если ему показать мир, существующий по иным законам (например, выпустить за границу), – он ничего в нём не поймёт. То есть увидит, что есть места на Земле, где люди живут лучше, богаче, свободнее, чем у него дома, – но никогда не сообразит, как они это делают. Потому что не может посмотреть на «реалии» извне.

Вот и получается, что для создания инноваций  надо не просто иметь инфраструктуру в виде финансовой поддержки, «инкубаторов» и т.д. А надо еще воспитать  поколение людей, обладающих философским  или дивергентным мышлением.  

ИННОВАЦИИ И БИЗНЕС

Но мало придумать и даже провести первичную  проработку инновации, необходимо ее еще запустить в массовое производство. А для этого нужно, чтобы бизнес был восприимчив к нововведениям.

Но бизнес – это люди. Значит, лица принимающие решения в бизнесе, должны уметь слушать и слышать.

К сожалению, сплошь и рядом приходится наблюдать  прямо противоположную картину. И, как ни парадоксально, это дает шанс на развитие новым молодым фирмам, особенно в отраслях, имеющих небольшой порог вхождения.

Компании  Google в сегодняшнем ее виде не должно было существовать в принципе. Гигант по имени Microsoft, имея за плечами огромные финансовые и ресурсные возможности, должен был обеспечивать все мыслимые инновации, касающиеся программного обеспечения. И если не создавать их самому, то скупать все подряд на рынке. Тем более, что в момент появления детища Пейджа и Брина он был абсолютным монополистом.

Так почему же появился Google, далеко оставив позади в своей области Microsoft, который в последние десятилетие никак не может вывести из убытков свое интернет-подразделение? Даже Стив Балмер, исполнительный директор корпорации, в своем интервью ВВС признался, что на рынке интернет-поиска они больше похожи на юношу Давида, вступившего в битву с великаном Голиафом. (Боюсь, только исход битвы будет несколько другим).

Попробую предложить свою версию.

На первой стадии, когда небольшая группа энтузиастов  загорается новой идеей и реализует ее подручными средствами, она открыта миру, впитывая отовсюду информацию, как пылесос.

Проходит время, бизнес встает на ноги и у него появляются солидные инвесторы, которые начинают требовать понятный им стиль управления. На руководство приглашается профессионал-управленец, прекрасно умеющий развивать бизнес. Но развивать вширь.

Зажиревшие отцы-основатели становятся самодостаточными, и просто начинают мыслить по-другому. А в это время в гараже пара одержимых ребят создают новый бизнес, который со временем подвинет народившегося гиганта. Более того, часто они приходят к гиганту со своими наработками, но остаются непонятыми и неуслышанными.  (Как в свое время приходили разработчики «Яндекса» в «Рамблер»).

И этот цикл воспроизводства – от гаража до глобальной корпорации – начинает катастрофически сокращаться. Если в начале XX века, заняв ведущие позиции в какой-нибудь сталелитейной промышленности, можно было рассчитывать на столетнюю хотя бы олигополию, то сейчас в информационных технологиях соперник такой же весовой категории может возникнуть с нуля за какие-то 5–6 лет.

Сила новых идей была наглядно продемонстрирована еще в середине прошлого столетия, когда люди с новым мышлением изменили не просто одну фирму, а создали новую экономическую эпоху.

Основу идеологии хиппи и битников 60-х годов прошлого века составлял классический буддизм и более поздние его разновидности. Но рождение детей, появление финансовой ответственности заставило их идти в бизнес. И они были вынуждены как-то совместить свои воззрения с новыми реалиями. Нельзя несколько лет носить в рюкзаке «Алмазную сутру», а потом полностью погрузиться в мир оборотов и прибылей.

Результатом этого симбиоза и стал переход от индустриальной экономики (когда во главу угла ставилось материальное производство) к постиндустриальной (главными стали услуги и удовлетворение потребностей людей). У компаний появились миссии – цели, лежащие вне фирмы и имеющие социальную значимость. А стремление просто любыми способами заработать кучу денег для крупных корпораций стало считаться чем-то неприличным.

НЕСКОЛЬКО ИСТОРИЧЕСКИХ ПРИМЕРОВ

Приведу лишь два примера в качестве иллюстрации своих мыслей. Первый – компании, в которой менеджеры и владельцы, по всей видимости, обладают дивергентным мышлением и стремятся производить не товары, а идеи.

Речь идет о крупнейшем телекоммуникационном гиганте Nokia. Возникнув сто с лишним лет назад как лесопилка, компания, попробовав свои силы в выпуске бумаги, резинотехнических изделий, в частности калош, всевозможных типов кабелей, в конце-концов остановилась на телевизорах. Сегодня Nokia выпускает телекоммуникационное оборудование и сотовые телефоны, но завтра, следуя ее непредсказуемой логике, вполне возможно, займется только сервисами.

Но такое случается не так часто. Гораздо распространеннее история компании Nixdorf.

Будучи крупнейшим предприятием Германии по выпуску электронных ламп для радиоприемников, фирма решила выстроить, как сейчас говорят, вертикально-интегрированную корпорацию, купив первого по величине американского производителя ламповых радиоприемников. Затратили много денег, залезли в долги, а через два года началось победное шествие транзисторов, и спрос моментально рухнул. А вместе со спросом рухнула и Nixdorf, став одним из подразделений Siemens.

Могли менеджеры компании предвидеть качественное изменение рынка, вовремя вложившись в разработки транзисторов? Вполне. Они появились не в одночасье. Но для этого, по всей видимости, необходимо было обладать другим мышлением.  

В КАЧЕСТВЕ РЕЗЮМЕ

Инновации – это не просто лозунг. Это еще и дивергентно мыслящие люди, как создающие новые идеи, так и воплощающие их в жизнь.

Боюсь, сейчас в России дефицит и того, и другого. Иначе, чем объяснить, что за последнее десятилетие мы создали от силы пару продуктов действительно мирового масштаба. 
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети: ВКонтакте или Facebook.
 

16.02.2010 14:49 feldman (Александр Фельдман)
Небольшое дополнение.

Оказывается, в Японии тоже остро стоит проблема дивергентного мышления.
И они, с присущей этой нации методичностью, взялись за повсеместное решение проблемы.
Несколько примеров из книги Александра Прасола «Япония. Лики времени».
«Компания «Омрон» ежемесячно устраивает для своих управленцев семинары по развитию креативного мышления. Сотрудники фирмы превращаются на занятиях то в реформаторски настроенных удельных князей XIX века, то в современных частных детективов, то в пилотов «Формулы-1». Компания «Фудзи» предлагает своим топ-менеджерам для разработки непривычные и далекие от их повседневной работы темы. Например, историю Венеции или особенности группового поведения человекообразных обезьян. Строительный гигант «Симидзу» … для того, чтобы полностью задействовать все резервы творческого мышления, группам сотрудников, например, поручает разработать план возвращения с лунной поверхности на неисправном космическом аппарате».
16.02.2010 19:26 Rita
Коммерциализацией идей начинают заниматься наши университетские научные центры, им вроде бы недавно разрешили создавать малые предприятия. Непонятно, правда, как и куда это всё будет внедряться массово.
Ввиду не развитости отеч. промышленности, вернее, развитости отдельных её секторов, трудно представить, что дивергентно мыслящие люди в ближайшее время будут особенно востребованы. А поднимать эту тему просто необходимо. Иногда создается впечатление, что значения слов "инновации" и "инновационный бизнес" толком вообще никто не знает, в том числе и те, кто их особенно часто произносит.
16.02.2010 19:49 feldman (Александр Фельдман)
Расшифровке вашего последнего предложения как раз и посвящена данная статья. :)
Что же касается университетских научных центров, то у меня все-таки больше надежды не на них, а на отрасли с небольшим порогом вхождения, например, инернет-бизнес. В нем уже давно отработаны механизмы финансирования и развития. Вся проблема только в том, что как раз в этой отрасли и не хватает дивергентного мышления. У меня этой теме будет посвящена отдельная статья.
16.02.2010 21:10 H2O (Vladimir)
Уважаемый г-н Фельдман!
Мне понравился Ваш пост. Особенно в части "философии инновации".

Я предполагаю, что лица принимающие решения в бизнесе, умеют слушать и слышать.
Я даже предполагаю, что они умеют считать. И эта их способность мешает как модернизации, так и инновации.

Попробую привести три причины:
– разработка нового изделия "на стороне" требует затрат в пропорции – 20% на зарплату работникам и 80% – государству;
– нет гарантируемого успеха мероприятия;
– для контроля хода работ необходимы знания, выходящие за пределы компетенции бизнесмена.
Бизнесмену требуется финансировать государство, рисковать и получить головную боль. Зачем?

А теперь посмотрим на "двух в гараже". В наших условиях это даже не фантастика – это fiction.
Накладные расходы перевесят многократно затраты. В нашем государстве бухгалтеры, юристы,
счетоводы, кассиры должны иметь регулярный заработок. Плюс менеджеры, экономисты и т.д.
Аренда площади и кормление всей чиновничей рати – об этом молчу.
16.02.2010 21:32 feldman (Александр Фельдман)
Владимир, день добрый!
Что же вы так пессимистично смотрите на мир.
В нем еще остались светлые пятна. :)

Инновации появляются всегда, независимо от финансирования и отношения к ним. Это одна из форм существования человеческой психики. Другой вопрос, о каком их количестве и качестве идет речь, и нужны ли они обществу.
В России сейчас сложилось понимание, что отставание в этой области может быть критическим для безопасности государства, как минимум. Но вот только чтобы поставить инновации на поток надо сначала создать инновационную среду.
Я попытался осветить одно из условий этой среды – философское мышление.
Вы обозначили другой аспект – защита собственности и транзакционные издержки.
Можно, наверное, подумав, найти еще десяток условий.
Но главное – это четкое понимание чего мы хотим и как к этому придти.
На мой взгляд, сейчас такого понимания нет.
16.02.2010 22:05 H2O (Vladimir)
Уважаемый Александр!

Только в качестве философского упражнения:
У Бизнесмена появились "лишние" деньги. Бизнесмен пошел в "магазин" и купил там цех или завод, может фабрику. В "магазине" ему сообщили, где брать сырье и подсказали возможных покупателей. "Заверните – беру" сказал Бизнесмен.
16.02.2010 22:29 feldman (Александр Фельдман)
И причем здесь инновации?
Это обыкновенный бизнес для денег.
А в статье шла речь об эксклюзивах и желательно мирового масштаба. :)
16.02.2010 23:02 H2O (Vladimir)
"Магазин" отвечает за инновации. Какой товар он может предложить и по какой цене. А будет это отечественный или иностранный товар – бизнесмена не должно волновать. Для него важно качество и конкурентоспособность.

А "магазин" – это совместное предприятие государства и "инноватора". Как они разделят риски – пусть сами решают.

"Магазин" должен бегать по миру в поисках составляющих товара. Эти составляющие должны быть мирового уровня. Иначе "магазин" прогорит.
И "магазин" не должен заниматься "изобретательством". Он должен искать и скупать патенты. Как-то так.
16.02.2010 23:18 feldman (Александр Фельдман)
Владимир, если вы имеете ввиду, например, скупку Алишером Усмановым интернет-активов по всему миру, то это, на мой взгляд, не имеет никакого отношения к инновационному бизнесу. Это чисто финансовые вложения с пока непонятным результатом.
Более того, я считаю, что на потраченные на покупку Facebook деньги вполне можно было запустить российский сервис мирового масштаба.
16.02.2010 23:46 H2O (Vladimir)
Когда наука стала производительной силой общества – наступил закат социализма.
А мысль была интересной.

Поэтому надо быть реалистами:
Наука должна заниматься "природой вещей" и до некоторой степени адекватно описывать интересующие ее вещи.
Инженер-разработчик должен заниматься созданием новых "вещей".
Конструктор с дизайнером должен обеспечить реализуемость и внешний блеск "вещи".
Технолог должен проработать возможность изготовления.
Должны быть произведены опытные образцы и проведены испытания.
На каждом этапе создается документация.
А в результате должен родится проект завода или цеха с известным объемом производства.
Этот проект завода и должен продаваться в "магазине". После оплаты этот завод должен быть построен "магазином".
И завод должен быть современным – а не таким как в Пикалево. С соответствующей организацией производства, а не только с передовой техникой.

А так можно фантазировать...
17.02.2010 00:12 feldman (Александр Фельдман)
Владимир, полностью с вами согласен, когда мы говорим о производстве, требующем большое количество финансовых затрат.
Но в статье, может быть это надо было подчеркнуть, речь идет о бизнесах с малым порогом вхождения, например, о том же интернете. Где многие сегодняшние миллионеры и миллиардеры действительно начинали в гараже.
У меня будет специальный пост о будущем, и там я постараюсь показать, что таких бизнесов с малым порогом вхождения будет все больше и больше. Т.е. главную роль начинает играть капитал в виде умений, навыков и мышления, а деньги, конечно, они не менее важны, но будут на втором плане.
16.02.2010 22:09 nishan36
Читал с явным интересом. К счастью у нас нет проблемы дивергентного мышления. У нас проблема безвластия. Для разностороннего мышления, т.е. дивергентного, необходима огромная внутренняя и внешняя свобода. А свобода, насколько мне известно, достигается властью. Есть власть, есть и свобода. Так что сначала нам нужна власть.

А насчет гаражей... это уже проходили. Помню на заре перестройки ну такое вытворяли в подвалах, да быстро нам дали понять, что власти нужно не развитие производственной сферы, а дележа, наживы, беспредела. Вот так и стала вся страна вместе с Москвой златоглавой торговой площадкой, а чиновники – барыгами. /Юрий Нишанбаев/
16.02.2010 22:32 feldman (Александр Фельдман)
Юрий, день добрый!
Я думаю хиппи, которые впоследствии создали постиндустриальную экономику, власть интересовала лишь в момент соприкосновения с полицией.
И тем не менее, они обладали вполне дивергентным мышлением. :)
16.02.2010 22:55 nishan36
Не совсем так. Положить на уже существующую власть – это уже власть. Отсюда у хиппи и свободное мышление.

Сейчас в России происходит то же самое. А почему? Да все ж прекрасно видят, что госвласть у нас вся-вся наизнанку – самые настоящие бандиты под вывеской госструктур. Оттого-то и не варят их мозги дальше идеи "посадок". Это они друг друга так боятся? /Юрий Нишанбаев/
16.02.2010 23:11 feldman (Александр Фельдман)
Юрий, на вашу запись я частично уже ответил выше.
Создавать что-то новое – это потребность человеческой психики. И происходит это вне зависимости от существующей власти.
Но вот далее становится важным, насколько бизнес среда дружественна инновациям и насколько они востребованы обществом.

У Гайдара в его последней книге есть интересное рассуждение по затронутой вами теме:
«Динамичный экономический рост диверсифицированных экономик в мире начался где-то на рубеже ХVIII-ХIХ веков. С подачи замечательного экономиста, лауреата Нобелевской премии Саймона Кузнеца этот процесс получил название «современного экономического роста». Ему предшествовали тысячелетия экономической стагнации. После неолитической революции мы вошли в длинный период, когда у нас душевой валовый внутренний продукт практически не рос, как не росли продолжительность жизни, уровень образования, уровень урбанизации, – общество было стабильным. Это было в те времена, когда власть и собственность были слиты. Условно говоря, ты что-нибудь придумал новое, использовал это нововведение, а у тебя это пришли и отобрали – просто потому, что они сильнее. А если так, зачем что-то придумывать?»

По-моему, лучше не скажешь. :)
17.02.2010 00:16 nishan36
В самую точку! Действительно, лучше и не скажешь.

Так что идеи создавать и реализовать не только накладно, но и архи глупо. А без всего этого их удвоенные активы крякнут как мыльный пузырь. Очччень нужны им инновации, о-чень. /Юрий Нишанбаев/
17.02.2010 00:53 feldman (Александр Фельдман)
Так что будем покупать инновации за рубежом.
Хотя, если посмотреть на историю, именно на этом и поднялась Япония.
18.02.2010 12:14 shaban (Виктор Михайлов)
Господа, вы, с привлечением Гайдара, обозначили самую, как мне кажется, главную причину практического отсутствия у нас инновационного процесса. Дело не в отсутствии людей с дивергентным мышлением, а их разумная, в имеющихся условиях, инновационная пассивность. Они всё больше – люди умные и хорошо понимают, что инновационная деятельность – сфера рискованная, а в нашей "бизнес среде" участие в ней граничит с полным безрассудством. «Современный экономический рост» начался тогда, когда общество создало механизмы компенсации естественного риска инноваций. Такими условиями являются – уважение к собственности и патентный закон. Изобретатель и предприниматель, рискуя своими деньгами и временем, должны быть уверены, что в случае успеха они получат премию, ради которой можно рисковать. Патентный закон, как раз и гарантирует (если гарантирует) защиту этой премии в виде особых прав патентообладателя. У нас патентный закон ничего не гарантирует. Он ущербен по тексту, лучшее использование российский патента – в рамке на стене, наше патентное ведомство дискредитирует и тот смысл, что есть в законе, выдавая за небольшие деньги патенты не отвечающие критерию мировой новизны, защитить свои права в суде может надеяться только представитель класса правоохранителей. Кто из "технических людей" в здравом дивергентном уме, составляя формулу изобретения, будет надеяться, что это в суде ему поможет. А ведь суд, по мировой практике, – это место обитания почти каждого успешного изобретателя. Кто хочет в суд? Ау!!! Российскому инновационному процессу всякие тренинги, "зоны", инкубаторы, образование,наука, льготы, пропаганда и всё такое прочее, может быть и могли бы быть полезны, даже очень, но при смертельно опасных проблемах для достигших успеха – мёртвому припарка.
18.02.2010 13:41 feldman (Александр Фельдман)
Виктор, день добрый!

Я по жизни придерживаюсь принципа, если перед тобой стена, то не надо пробивать ее головой. Сместись вбок, там может быть оказаться дверь. :)
Эту методику вполне можно применить к вашему замечанию.
Я не случайно начал свою статью с классификации инноваций. Не надо строить иллюзий – в наукоемких, затратных направлениях мы безбожно проигрываем и, на мой взгляд, бессмысленно изобретать велосипед только потому, что он отечественный. В это время, имеющие велосипед, уже изобретут автомобиль.
Но есть новые области экономики с малым порогом вхождения. Почему я так акцентировал внимание на интернет-ресурсах. Потому что это глобальный бизнес, мало зависящий от местоположения его создателей. И в нем существует методика защиты своей собственности через международные механизмы.
На мой взгляд, сейчас Россия может создавать инновации мирового уровня не в единичном, а в массовом экземпляре, только областях «новой экономики».
И вот здесь – http://chaskor.ru/article/sluchajnye_videosvyazi_15229,
можно посмотреть подтверждение этому.
19.02.2010 10:22 shaban (Виктор Михайлов)
Добрый день, Александр.
Если говорить о достижении личного успеха, то Вы абсолютно правы, конечно.
Тут Ваши рекомендации полностью совпадают с моим пониманием. Так и живём!
Но ведь речь идёт об инновациях для страны, модернизации её экономики. И сомнительно, что в своём догоняющем развитии мы кого-то догоним бегая вдоль стен и выискивая щелки. За державу обидно.
19.02.2010 11:43 shaban (Виктор Михайлов)
Вот я всё-же хочу написать как инновационный процесс выглядит изнутри.
Представьте себе, что я изобретатель (это бывает). Как стал? Родился, а потом много учился.
Опишу всё в виде алгоритма:
1. Приходит мне в голову очередная идея. Она мне нравится. Бюджетная. Т.е. образец я могу сделать сам у себя в домашней мастерской. Долго делаю выясняя – почему не работает. Выяснил. Всё работает.
2. В силу общей эрудиции и знания уровня техники я понимаю, что идея может быть новая. Это называется "мировой новизной", т.е. никто раньше её не высказывал (это бывает). Только такие могут быть запатентованы. По закону.
3. Решаю этим заняться. Произвожу патентный поиск (а вдруг – "велосипед"). Всё чисто? Нет? – тогда на п.1.
4. Сам, или с нанятым патентным поверенным, долго и тщательно составляю формулу изобретения, описание и заявку. Всё должно быть оформлено строго и правильно. Трачу деньги.
5. Отправляю заявку в патентное ведомство той страны, резидентом, которой я являюсь. Так по закону. Это нужно, что б родная страна успела перехватить заявку содержащую критически важные для неё технологии. А и "бюджетная" идея может быть таковой (это бывает). Теперь у меня есть приоритет.
6. Жду ответа. Там два этапа "формальная экспертиза" и "по существу", для простоты объединим.
7. Если приходит "чёрный угол", на п. 1.
Если приходит "красный" но с предупреждением о секретности, то есть риск стать невыездным, на п.1.
Если просто красный – можно играть дальше.
8. Посылаю международную заявку. Начинается процесс патентования в выбранных странах. Трачу кучу денег (реально много).
9. Наступает дата публикации. Патент опубликован в "Бюллетене изобретений и открытий". Пытаюсь его коммерциализировать (продать лицензию или патент на корню). Делаю промоушн в меру сил. Зарубежом. Внутри бессмысленно – никому не надо, а если надо – защиты нет. Трачу кучу денег.
10. Везде отлуп. На п.1.
Если "пошло", – отлично. Сижу, а денежки идут. Оттуда. Плачу налоги.
11. Вдруг выясняется, что технология критична (это бывает). Вроде не виноват, но это необязательно. Есть мнение, что сижу не там. На п.?
Если всё хорошо – отлично.
12. Вдруг выясняется, что подделал свою подпись (бывает?). Есть мнение, что сижу не там. Взятку не дал. На п.? Дал? На п.?
13. Предположим – вышел. Послал всё на п.??????
И зачем тогда эти 13 пунктов? Сразу всё на п.??????
19.02.2010 12:37 feldman (Александр Фельдман)
Виктор, день добрый!

Что же вы так пессимистично смотрите на мир?
Экономика по большей части стремится к разумному устройству.
После выяснения, что созданное вами – эксклюзив, на мой взгляд, надо заниматься не патентованием, хотя этот процесс можно запустить параллельно, а поиском инвестора.
И уже инвестор, защищая свои вложения, озаботится и международным патентованием и прочим. Ну, или вы озаботитесь, но уже на деньги инвестора.
Другой вопрос, что в России могут быть «вынужденные» партнеры, которых вам навязывают, а не которых вы хотите. И если созданное вами действительно окажется ценным, то вы можете очень быстро оказаться не у дел.
Но это как раз и должно быть заботой государства – знать о таких проблемах и ликвидировать их, т.е. создавая инновационную среду.
В общем, возвращаемся к Гайдару – необходимо разделение власти и собственности. :)
19.02.2010 18:42 shaban (Виктор Михайлов)
Добрый день, Александр.
Действительно, пессимистично у меня получается. Самому противно. Но это следствие жизненного опыта. Своего (большого) и чужого (поучительного). И не от того у меня так пессимистично, что успехов нет – как раз очень даже. Просто старый я боец, давно в окопах. Поэтому с Вашим оптимизмом вынужден не согласиться. Как Вы совершенно справедливо пишите "если созданное вами действительно окажется ценным, то вы можете очень быстро оказаться не у дел". Это как водится. Причём в России даже меньше чем вне. Затем и патентный закон придуман, что б от "инвесторов" защищаться. Первый же инвестор скажет Вам спасибо и подумает "какие милые люди эти русские..." Может быть даже скажет. В любой точке мира. Помнится, при открытии Вселенной в начале 90-х, одни ребята пытались толкнуть свой многолетний труд в микроэлектронике за конвертируемую валюту. О патенте даже и мысли не было. После некоторых попыток удалось заинтересовать неких японцев. ПОЛУЧИЛИ ПРИГЛАШЕНИЕ В ЯПОНИЮ! СЧАСТЬЕ!!! Деньги на поездку заняли у всех родственников и знакомых. Огромные деньги по тем временам... Приехали, встретили их, на фирму завезли, поговорили, посмотрели и отсняли схемы, графики, чертежи, формулки и тексты. Повосхищались опытными экземплярами. Спросили: можно взять? – Какой вопрос?- можно! Сказали японское "спасибо", похвалили. Вывели за ворота и попрощались. На обратную дорогу ребятки собирали деньги несколько месяцев. Имели неприятности с полицией. Кто-ж знал. Считали уже себя миллионерами...
Искать инвестора не имея патента возможно в редчайших случаях, когда впечатляющий технический результат можно продемонстрировать без раскрытия технического решения. Это очень редко бывает. И то, для оценки будущих затрат на ОКР и производство, инвестору всё равно придётся всё раскрывать. Пишут тогда всякие соглашения о конфиденциальности... Очень сложное дело. Без специального юриста никак нельзя. И риск большой. Когда Зингер изобрёл свою швейную машинку, он что, инвестора стал искать? (у него он правда уже был, но сам очень бедный – несколько десятков долларов вложил) Нет, он занялся патентом. И не зря. ТАМ ВСЕ ТАК ДЕЛАЮТ. ЭТО САМО СОБОЙ РАЗУМЕЕТСЯ. ДАВНО! Наши люди, со своим патентным нигилизмом-романтизмом смотрятся там очень экзотично. Уж 20 лет границы открыты, в массе признаков мы уж почти цивилизованно смотримся, в отдельных экземплярах, но в инновационных делах массово дремучи. Рекомендую почитать "Янки при дворе короля Артура". Книга забавная, но про патентный закон там всё правда. Доходчиво Твен написал. Надо бы эту часть отдельно издать в виде листовки и заставить выучить всех чиновников произносящих "инновации". Не знаешь-не трынди.
Без очень хорошего ПАТЕНТНОГО ЗАКОНА, как комплекса из здравого текста, некоррумпированного патентного ведомства, некоррумпированных патентных судов и судебных исполнителей, всякие мечты об инновациях – маниловская утопия. Скучно, но это так. Это базис, без всего остального можно, а без этого – никак. Только мечта о патентном законе и просвещении в России тоже может быть маниловская, а?
Не подумайте, Александр, что я Вас ругаю. Это я в полемике. Текст Ваш прочитал с удовольствием и с пользой для себя.
19.02.2010 19:30 feldman (Александр Фельдман)
Виктор, день добрый!

Да, удивительную вы историю о японцах рассказали, но как ни парадоксально, прямо иллюстрирующую мою статью. Не хватило нашим изобретателям дивергентного мышления. Иначе, «вышли» бы из проблемы и посмотрели бы на нее со стороны, большую часть вопросов выяснив в предварительной переписке. Может быть после этого и ехать бы в Японию расхотели.
Что же касается патентного закона и «некоррумпированного патентного ведомства, некоррумпированных патентных судов и судебных исполнителей», то это, извините, больше похоже на утопию. Ну не может все это взяться на пустом месте.
На самом деле проблема гораздо глубже.
Что мы имеем сейчас – Президент провозгласил путь на модернизацию и инновации. Далее запускается стандартная процедура – поручения ведомствам по разработке мер, аккумуляция их в Правительстве и предоставление Президенту во исполнение поручения.
Но никто почему-то не додумывается до первого шага – расшифровки заданных понятий. О каких инновациях мы говорим – социально-экономических, управленческо-транзакционных или технологических? И какого уровня? Затем должен появиться доклад с анализом мирового опыта по созданию инновационной среды. В нем должны быть отражены и вопросы собственности, и патенты, и поддержка и т.д.
И только после этого можно разрабатывать конкретные меры, когда становится ясным о чем, собственно, идет речь.
Я же не против «правильного» патентного закона. Но это только одно из звеньев большой цепочки мер, где равноценным блоком представлено и воспитание дивергентного мышления. :)
20.02.2010 14:10 shaban (Виктор Михайлов)
Добрый день, Александр.
Согласен с Вами. Всеобщая неготовность к "инновационному" пути очевидна.
Но меня, как представителя технологического сектора эта тема очень трогает.
В истории с японцами я всецело на стороне японцев.
Наблюдая огромное количество подобных историй, я хочу обратиться к гражданам России, которые читают эту ветку.
Господа, если вы хотите ЗАРАБАТЫВАТЬ ДЕНЬГИ на своих идеях, то сначала позаботьтесь о том, чтобы сделать их ТОВАРОМ. Изложение идеи некоему лицу, хоть и инвестору, не порождает у илагающего никаких прав, а у слушателя – никаких обязанностей. Ни юридических, ни моральных. Повсеместно считается, что производя такое действо с незащищённым интеллектуальным объектом, вы, в здравом уме и твёрдой памяти, ДАРИТЕ свою идею слушателю. И всё! Можно, конечно, предварительно оговорить условия. Типа: "если Вы (это инвестору) письменно согласитесь сохранять в тайне то, чего я Вам сейчас расскажу и не будете использовать эту информацию в своих интересах без оплаты на согласованных условиях, то я Вам поведаю нечто удивительное, неслыханное и страшно полезное." Это называется "соглашение о конфиденциальности". Инвесторы идут на такое очень неохотно, очень редко, при специфических условиях. Если даже согласятся, то ваши позиции будут очень слабыми. А в юрисдикции России – вообще никакие. Идею делает товаром – патент. Выдавая его, государство обязуется защищать Ваши права на эту идею, как на вашу собственность, в суде своей юрисдикции. Если Вы туда обратитесь, конечно, с доказательствами таких нарушений. Никакая идея, даже гениальная, пришедшая вам в голову, товаром сама по себе не является, а вы не являетесь даже её автором! Безобразие, конечно. Это просто сверхтекучая и сверлетучая субстанция. Если вы ставите целью осчастливить человечество (очень неравномерно), то никакие патенты вам не нужны, действительно, а если вам, кроме этого, нужны деньги, то нужен и патент.
Научно-техническая революция началась несколько столетий назад и стала возможной только тогда, когда идеи стали товаром. То есть с появлением патентного закона. До этого идеи были товаром бросовым, то есть не были, как у нас до сих пор.
20.02.2010 14:58 feldman (Александр Фельдман)
Виктор, день добрый!
А теперь я подписываюсь под каждым вашим словом. :)
Особенно, мне понравился абзац про дарение идеи. Но это все «палка о двух концах». Вы не заинтересуете инвестора, на рассказав суть идеи, а, рассказав суть – получаете весьма отличную от нуля вероятность, что ее реализуют без вас.
И в том же интернете – это одна из самых серьезных проблем, ибо затраты на реализацию невелики.
Выходом из этой ситуации может быть действительно либо работающий прототип, либо патент. Но самым действенным, на мой взгляд, будет «кнут» в виде судебных процессов по нарушению патентного законодательства и присуждения многомиллионных штрафов.
Но, объективности ради, я должен и озвучить противоположную точку зрения, что патентное законодательство в нынешнем его виде тормозит развитие технического прогресса. И есть наглядные примеры из того же интернета. Маленькие фирмешки патентуя простейшие функции, затем требуют с гигантов возмещения ущерба в цифрах с шестью нулями. Такое паразитирование на патентном законодательстве тоже имеет место быть.
25.02.2010 10:07 shaban (Виктор Михайлов)
Добрый день, Александр.
Альтернативная точка зрения происходит от того, что проблема действительно есть.
Но это проблема не патентного права как идеи, а проблема её профанации нашим патентным ведомством. Проблема в том, что у нас возможна выдача патентов на решения не обладающие мировой новизной. По закону нельзя, а по жизни – можно. Если идея обладает мировой новизной, то она имеет полное право быть запатентованной, если нет – ни в коем случае. Колесо нельзя запатентовать не потому, что на него уже есть патент, а потому, что оно не обладает мировой новизной. Его новизна "опорочена". Есть такое вполне официальное понятие. Если некоторое решение стало известным неопределённому кругу лиц путём публикации, демонстрации, массового производства и применения так, что авторство этого решения достоверно уже установить невозможно, то новизна такого решения "опорочена" и оно запатентовано уже быть не может. Но, как Вы пишите, "в существующем виде" у нас это вполне.
Что касается патентования как препятствия научно-техническому прогрессу, то это старая коммунистическая идея. С первого взгляда весьма логичная. Действительно: некие нехорошие, жадные люди (хоть и авторы) алчно препятствуют всем остальным людям свободно пользоваться своими хорошими идеями. Но если быть ближе к реальности, то оказывается, что в любом случае, для того, что бы идея заработала необходимо приложить некие усилия и затраты. Причём, результат, мягко говоря, не гарантирован. Это казино. А кто станет делать ставки, если возможный выигрыш будет распределяться среди посетителей казино, или доставаться тому, кто его первый схватит? Отсутствие или ущербность патентного права нигде и никогда к ускорению прогресса не приводили. Историческая практика показала. Что касается коммунистической идеи, то она похожа на идею вечного двигателя, – также прекрасна и неосуществима. Сколько людей ни убей.
25.02.2010 13:45 feldman (Александр Фельдман)
Виктор, день добрый!
Профанация патентного права наблюдается не только у нас. На «цивилизованном» западе таких примеров тоже великое множество.
Но, на мой взгляд, при всей пользе патентного законодательства к нему давно не применяли «философского мышления». Т.е. не моделировали процесс с принципиальной точки зрения.
Приведу пример из смежной области – авторского права. 4 часть ГК увеличила охраняемый срок до 70 лет, плюс ввела кучу новых «точек охраны». Вроде бы все правильно и проявляется забота об авторе и его потомках. Но, если посмотреть на этот процесс с точки зрения культурологического прогресса, который требует как можно более быстрого вовлечения знаний в общественный оборот, то новые поправки явно являются большим завалом на его пути. Но законодательство не «поднялось над проблемой», не осознало явный конфликт интересов личности и общества, а заняло точку зрения одной стороны.
Аналогичная проблема с патентным правом. Чтобы выстроить его непротиворечивую систему как раз необходимо обладать дивергентным мышлением. :)
И начинать надо не с самого права, а с принципиальных интересов личности, общества, государства, мира в целом. И только после того, как эти интересы будут прописаны, в них надо встраивать и патентное, и авторское и другие права.
26.02.2010 22:46 feldman (Александр Фельдман)
Виктор, день добрый!
Как раз в продолжении нашего разговора появилась статья в журнале «Деньги».
Называется «Похитители патентов» – http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1315551
02.03.2010 15:05 shaban (Виктор Михайлов)
Добрый день, Александр.
Статья отличная, спасибо.
Патентные тролли это, конечно, страшная угроза. Без преувеличения. Она способна парализовать не только инновационную деятельность, но и, в перспективе, всю экономику. И в первую очередь не нашу. Дело в том, что сейчас глубина патентного поиска законодательно ограничена 50-ю годами. В 1900-м это было вполне, в 1950-м – приемлемо, в 1980-м – на грани, сейчас и далее – чревато катострофой. Основа нашей современной технологической цивилизации – это технические решения созданные с, примерно, 1820 по 1960 годы. Подавляющее число устройств, способов и веществ благодаря которым мы сейчас едим, находимся в тепле и уюте, одеваемся, передвигаемся, общаемся, лечимся и проч., были созданы за этот период. Если не предпринимать мер, то мир будет накрыт девятым валом псевдоизобретательских "велосипедов". Уже процесс идёт.
Меры могут быть как технические так и юридические. Первое – увеличить глубину патентного поиска. Сейчас, благодаря информационным технологиям, трудоёмкость патентного поиска многократно упала и ничего страшного в увеличении глубины поиска не будет. Это не 70-е годы, когда ещё приходилось искать руками и глазами. Можно вообще зафиксировать дату начала, например 1800-м год. А все, более ранние решения, поместить в одну 0-ю папку.
Второе – всякую вещь или процесс можно описать множеством различных слов и текстов. Например времена года. И не все такие тексты, написанные писателями и поэтами есть плагиат. Но в технологической области, все тексты описания весны будут плагиатом, кроме самого первого, пусть и плохого. Если два текста, неважно из каких слов, можно сопоставить одному и тому же предмету, то это должно безусловно означать право защиты за текстом написанным раньше, а второй текст это делает юридически ничтожным. Если некий текст можно сопоставить предмету, который был известен до его написания, и это можно доказать, то такой текст юридически ничтожен. Во всех этих случаях с самим текстом можно не разбираться – в корзину. В патентном законе уже есть некая основа для такого подхода – это право преждепользования.
За подачу заявок на "велосипеды" иобретателей, конечно, наказывать нельзя, но вот для экспертов ответственность за выдачу патентов на них – просто необходима. Хотя бы в виде рейтинга эксперта – отношения "велосипедов" к общему колчеству выданных патентов. Может и рублём бить и чем похуже.
Третье – профессиональный патентный суд. В судах общей юрисдикции или арбитражных судах, рассмотрение патентных дел крайне неэффективно.
Патентная пошлина – это весьма существенный барьер. Из тех громадных денег, которые у нас планируется тратить на инновационное развитие, наиболее эффективными были бы деньги на компенсирование затрат на патентование. Как внутри страны, так и зарубежом.
И наконец, хотелось бы сказать про патенты чиновников... но не буду. Но идея гениальная! Бинарного действия. Все поняли о чём я? Она ещё достигнет сознания масс. Наши чиновники ещё станут самыми изобретательными изобретателями в мире! Во что выльется и чем и закончится наше инновационное развитие. Похоже на то.

...Вдоль пыльных тропинок далёких планет стоять будут наши ульИиии.
02.03.2010 15:42 feldman (Александр Фельдман)
Виктор, день добрый!
Вы же видели в статье из журнала пример описания бутылки. Эксперт, выдавший положительное заключение, думаю, просто не понял о чем идет речь. И при желании, обладая небольшими знаниями в математике, можно архисложно описать любую вещь.
Я уже говорил, что патентное законодательство нельзя рассматривать в разрыве от нужд общества. Оно (общество) заинтересовано в как можно более быстром вовлечении изобретений в оборот. Теоретически, патент препятствует этому желанию, создавая дополнительные транзакционные издержки, но он защищает интересы автора изобретения.
Необходимо уравновесить эти интересы, но я не считаю, что патентное право – единственный вариант. К примеру, сейчас происходит огромное количество споров по программному коду. Но, если я его в рамках поставленной задачи написал сам, совершенно не подозревая, что кто-то до меня сделал то же самое, то почему я автоматически становлюсь виновной стороной.
И это только один из примеров, иллюстрирующих, что система, разработанная несколько веков назад, не всегда приспособлена к нынешним реалиям.
04.03.2010 18:47 shaban (Виктор Михайлов)
Добрый день, Александр.
В общем то Вы наверное правы. Неадекватность современной юридической формы сложившимся реалиям очевидна. Что-то делать надо. Или совершенствовать патентное право и соответствующую инфраструктуру, или создавать что-то сбоку, или всё это вместе.
Что касается бутылки, то я виноват в том, что мысль свою изложил довольно смутно.
Поясню.
Вот придумал я, как математик, ещё с пяток или больше описаний этого предмета. С помощью, например, формул аналитической геометрии в разных системах координат. Для эксперта это, возможно, будет одинаково непонятно что, но совершенно разное по написанию. Странно, правда, что эксперт не смотрит на обязательно прилагаемые чертежи, на которых бутылка есть бутылка. Но ладно. Пусть и чертежи как-то "замутили". И получил я патенты! И повесил я их на стенку! Но захотелось мне денег. И показал я всем на бутылку сказав: "сие есть моя мысль в веществе выраженная". Платите теперь мне! Но посмотрели все на дату моего приоритета и противопоставили моему патенту древний наскальный рисунок, натюрморты Сезанна и Волкова, а также множество карикатур из журнала "Крокодил" с датами выхода в печать. И наступил момент истины, и послали меня и в судах и во всех других местах даже и подзаборных в далёкое путешествие...
Я имею в виду, что всякое описание "велосипеда" неизбежно, самому "велосипеду", должно быть сопоставлено, причём самим "изобретателем". Иначе, – зачем? И в законе должна быть процедура просто реализуемого обнуления такого "изобретения" по факту такого сопоставления.
Что касается интересов общества, то парадоксальным образом, в Солнечном Городе, при полном отсутствии каких-либо транзакционных издержек на преодоление патентных препятствий, (хотя изобретатели изредка встречаются), никто ничего не хочет ни реализовывать, ни внедрять. За редким исключением в виде энтузиастов-романтиков, НЕИЗБЕЖНО расплачивающихся в итоге карьерой и семьёй и воспринимаемых обществом как чокнутых чудаков "не от мира сего".
Возникает вопрос, а правильно ли осознаёт это общество свои интересы?
Мне кажется, что никогда оно ничего не осознаёт. Остаётся надеяться на отдельных его представителей.:)
04.03.2010 23:33 feldman (Александр Фельдман)
Виктор, день добрый!
Вы все-таки оптимист по части патентов.
Из той же статьи, на которую я давал ссылку:

«На следующий год после регистрации патента ООО "Технополис" пыталось договориться с несколькими компаниями, производящими пиво и безалкогольные напитки, о лицензионных отчислениях, которые, по мнению отечественных патентных троллей, должны были составлять не менее 0,5% от выручки. Основания для таких выплат у "Технополиса" формально были: им принадлежал патент на техническое решение, которое на тот момент без разрешения использовали все производители жидкостей в стеклянной таре. От отчислений в пользу "Технополиса" тогда спасло решение Палаты по патентным спорам: юристы, нанятые пивоварами, смогли спустя несколько месяцев аннулировать скандальный патент».

А вы говорите на стенку повестить. :)
Надо будет мне как-нибудь проанализировать с помощью своей клиенто-ориентированной методики фиксацию авторского права, вообще, и в виде патента, в частности.
13.03.2010 23:27 Abazg (Анатолий Отырба)
Безусловно, автор прав. Успешность инновационного бизнеса во многом зависит от того, наделены или нет бизнесмены повышенной инновационной восприимчивостью. Но это всего лишь один из многочисленных факторов, необходимых для его развития, причем, не только субъективного уровня. С сожалением, но надо признать, что, ни одного из них, кроме большого желания, в России, нет. Но главная проблема, это, конечно же, высокая себестоимость рубля, соответственно, инвестиционных капиталов, основу которых составляет рубль.
Инновационное развитие (ИР) возможно исключительно на основе дешевых денег, которых в России, нет и не предвидится. Рубль создаваемый на основе currency board, чрезвычайно дорог, и современные инновационные продукты (срок жизни которых мал) созданные за счет рублей, будут не только неконкурентоспособны, но и неокупаемы.
Кроме того, ИР может развиваться только в фазе стабильного роста экономики и интенсивного роста биржевых индексов, что позволяет капитализировав интеллектуальную составляющую (нематактивы – НИОКР) бизнес-идеи, (осуществив IPO) привлекать с рынка дешевые финансовые ресурсы. Но обеспечить долгосрочный, стабильный, интенсивный рост биржевых индексов, в России невозможно из-за отсутствия в стране национального капитала. А как показала практика, иностранный капитал, доминируя на российском рынке, начинает играть политическую роль, и вести себя, подобно лисе, попавшей в курятник.
И до тех пор пока в России не будут созданы условия для образования дешевых, национальных финансовых ресурсов и капиталов, модернизация и инновационная экономика, так и будут оставаться в фазе благих намерений власти.
Комментарий скрыт модератором
13.03.2010 23:38 Abazg (Анатолий Отырба)
shaban ( Виктор Михайлов): "если вы хотите ЗАРАБАТЫВАТЬ ДЕНЬГИ на своих идеях, то сначала позаботьтесь о том, чтобы сделать их ТОВАРОМ."

...для чего нужен сущий пустяк – инвестиции по разумной цене, коих в России, не было, и не предвидится.
Сегодня первоочередной задачей страны должно быть создание условий образования дешевых финресурсов. Но, пока еще, даже у экспертного сообщества понимания этого нет, не говоря уже о том, чтобы спустить задачу сверху. Даже термин капиталообразование, вызывает на всех уровнях, легкий шок. Одним словом, дремучий лес
Комментарий скрыт модератором
13.03.2010 23:54 Abazg (Анатолий Отырба)
Кстати. Тут Национальная Ассоциация Инноваций и Развития Информационных Технологий (НАИРИТ) – Президент О.А.Ускова. собралась провести круглый стол.
Тема – «Инновационная отрасль в России Итоги 2009 года. Перспективы 2010 года».

Обсуждаемые вопросы:
•Нужна ли России инновационная экономика? Основные итоги 2009 года для инновационной отрасли страны. Аналитические, социологические данные;
•Состояние инновационной отрасли глазами инновационных предпринимателей;
•Законодательные проблемы инновационной отрасли;
•Какие существуют перспективы и пути развития отечественной сферы инноваций?
•Региональные аспекты реализации стратегии перехода к инновационной экономике.
Кроме самой Усковой, предполагается участие следующих товарищей:
И.В.Пономарев, Председатель подкомитета по технологическому развитию Государственной Думы РФ
Д.С.Северов, Заместитель министра связи и массовых коммуникаций РФ
С.М.Алдошин, вице-президент РАН, академик РАН
А.В.Костров, Генеральный директор Агентства по развитию инновационного предпринимательства

На прошлогоднем, основную массу приглашенных составляли кандидаты в бизнесмены-инноваторы, люди совершенно оторванные от жизни, не имеющие абсолютно никакого понятия о том, как вообще строится и функционирует бизнес. Каждый из них исходил из того, что у государства денег море, и оно должно дать каждому из них по мешку, на реализацию идеи, сидящей у него в голове. Сама Ускова, мало чем от них отличалась. Интересно, как будет на сей раз? Хотя бы она поняла за это время, что булки на дереве не растут?
14.03.2010 00:21 feldman (Александр Фельдман)
День добрый!
Несколько замечаний по вашим комментариям.
1. Вы пишете: «Кроме того, ИР может развиваться только в фазе стабильного роста экономики и интенсивного роста биржевых индексов, что позволяет капитализировав интеллектуальную составляющую (нематактивы – НИОКР) бизнес-идеи, (осуществив IPO) привлекать с рынка дешевые финансовые ресурсы».
Насколько я помню, согласно классической теории циклов, инновации как раз скапливаются во время спадов и тем самым обеспечивают последующий рост.
И в этой закономерности есть достаточно глубокий смысл, базирующийся на психологии человека. Он (человек) начинает задумываться над тем, что что-то надо изменить, только когда возникает в этом острая необходимость. В спокойные периоды как раз преобладает экстенсивное расширение.
2. Бизнес-идеи редко капитализируются. Капитализируется хоть какой-то результат, который можно продемонстрировать инвесторам.
3. Что же касается: «Но обеспечить долгосрочный, стабильный, интенсивный рост биржевых индексов, в России невозможно из-за отсутствия в стране национального капитала. И до тех пор пока в России не будут созданы условия для образования дешевых, национальных финансовых ресурсов и капиталов, модернизация и инновационная экономика, так и будут оставаться в фазе благих намерений власти», тоже не могу согласиться.
Во-первых, рынок капитала давно стал международным и если у вас есть ресурс, бизнес, обладающий достаточным потенциалом роста, то вы можете привлечь и западные деньги. Пример – http://chaskor.ru/article/sluchajnye_videosvyazi_15229.

Другой вопрос, что должны существовать инвестиционные брокеры, которые пылесосят рынок в поисках новых идей и доводят их до ума.
Что же касается дешевых денег для инноваций, читай – снижения ставки дисконтирования, то этим как раз и должно озаботиться государство. Но только не само, а в лице экспертных советов и лучше всего с иностранным участием, как это сделано, например, в Финляндии.
14.03.2010 01:14 Abazg (Анатолий Отырба)
1. – «…согласно классической теории циклов, инновации как раз скапливаются во время спадов и тем самым обеспечивают последующий рост.»

– При наличии необходимых для этого обязательных условий, инфраструктурных, правовых и финансовых. В России не было, и нет дефицита инновационных идей, но отсутствие всего перечисленного, наряду с экономической безграмотностью, не позволяет реализовать их.
Не принимать во внимание психологию, безусловно, нельзя. Но никакая мотивация не сыграет никакой роли, при отсутствии перечисленных условий. А такая категория как дешевые финансовые ресурсы, в инновационном развитии, причем, на всех уровнях (бизнес, отраслевом, макро), в современных условиях, играют решающую роль. Межгосударственная экономическая конкуренция ужесточается, что провоцирует деглобализацию (кстати, и финансовую) и протекционизм. Развитые государства, умеющие СОЗДАВАТЬ дешевые финресурсы, решают эту проблему (обеспечение конкурентоспособности своих продуктов) через разные формы дотаций. Но здесь решающую роль ,обеспечивающую экономическую победу государству играет не сам факт дотации или его объемы, а то, какими деньгами она осуществляется – дорогими заработанными, или дешевыми созданными.

2. – « Бизнес-идеи редко капитализируются»

– Согласен ,что редко. Но это зависит от многих факторов:
в каком состоянии пребывает рынок. Если в состоянии эйфории NASDAQА конца 90-х, то продать можно и черта лысого, в зависимости от того, как раскрутите в СМИ.

3. Правильно, – рынок капитала давно стал международным, но ситуация меняется – «МВФ отказался от своей концепции беспрепятственного движения капитала на мировом финансовом рынке» . http://kf-news.ru/the-business-world/mvf-otkazalsya-ot-svoey-koncepc
ii-besprepyatstvennogo-dvijeniya-kapitala-na-mirovom-finansovom-rinke
-wall-street-journal-europe.html , поскольку даже экономические «папуасы» поняли, какова политическая роль внешнего капитала.

4. – «Что же касается дешевых денег для инноваций, читай – снижения ставки дисконтирования».

– Увы, это фундаментальная ошибка свойственная не только вам. Поскольку «природа» валют существенно разнится, так же разнится их цена ,точней – себестоимость, отражающаяся на их цене. Причем, разница в себестоимости, может быть кратной. К примеру, себестоимость рубля, при его вбрасывании в рынок, складывается из совокупной стоимости: 1) производства (выпуска) рубля; 2) обслуживания операций с ним; 3) ставки ЦБ; 4) производства доллара (или другой валюты, через покупку которой, рубль вбрасывается в рынок); 5) его обслуживания; 6) себестоимости нефти (или другой экспортной продукции), обменянной на доллары (или др. валюты). Если непонятно и потребуется детализация, пожалуйста.
Будете смеяться, но не далее как сегодня начал статью на эту тему, но не успел завершить.
14.03.2010 02:57 feldman (Александр Фельдман)
Вот здесь http://slon.ru/blogs/comments.php?ID=267403#34965 я писал о главном условии инвестиционного климата.
С другой стороны, имеется наглядный пример мировой русской инновации – распознаватели текста от ABBYY, которые предустанавливаются на ксероксы и сканеры. Но в России у них только разработка. Все остальное находится за рубежом. И это наиболее реальная модель на ближайшее будущее.

Как показывает история, в России инновации происходят при наличии т.н. «турбонаддува». Иными словами, когда жизнь идет о выживании. Будь то ВОВ и последующие локальные войны или великое противостояние с Америкой. Может это наш менталитет. :)

Что же касается вашей статьи о стоимости денег, то было бы интересно ее почитать. Как опубликуете, дайте, пожалуйста, ссылку.
14.03.2010 15:26 Abazg (Анатолий Отырба)
- «С другой стороны, имеется наглядный пример мировой русской инновации – распознаватели текста от ABBYY, ..»

– Это, безусловно, интересно, но он касается отдельного бизнес-проекта. Мы же ведем речь об инфраструктуре, которую должно создать государство для системного рождения и развития инновационных проектов. А это, совокупность множетсва факторов – качественного образования, позволяющего рождать инноидеи, правового обеспечения, наличия суверенной, качественной, восприимчивой к инновационным методам капиталообразования, финансовой системы, дешевых финансовых ресурсов и т.д., а так же стабильной, хотя бы на несколько лет, фазы роста биржевых индексов, на основе национальной валюты (при ее дефиците, сливки снимет внешний капитал).

– «Как показывает история, в России инновации происходят при наличии т.н. «турбонаддува»»


– Не знаю, какой смысл вы вкладываете в термин «турбонаддув». Если фазу роста («накачку» пузыря), позволяющую СОЗДАВАТЬ дешевые финансовые ресурсы и капиталы, то в России (для России) его никогда не было. Да и инновационных прорывов, в России, кроме как в 50-60 –х г.г. связанных с космосом, на основе условий, заложенных Сталиным (не дай господь повторения подобного «турбонаддува»), я не знаю.
Но если под «турбонаддувом» вы подразумеваете процесс интенсивного капиталообразования (с помощью финансовых технологий, частью которых является «пузырь) на основе систем, состоящих из структур институционального уровня, то вы, безусловно , правы, утверждая, что для инновационного прорыва, он необходим, поскольку, в современных условиях, его можно осуществить только с помощью дешевых (СОЗДАННЫХ А НЕ ЗАРАБОТАННЫХ) денег. Иначе, иннопродукт (а на уровне государства – иннопродукты), срок жизни которых мал, просто не окупится.
Ведь именно так был осуществлен в 70-80-х японский инновационный прорыв. Сначала, с помощью «пузыря» создали финансовое изобилие, спровоцировавшее интенсивное капиталообразования, а потом, капиталы сделали все остальное. Амеры остановили их с помошью Луврского соглашения и Договора Плаза, и, усовершенствовав, реализовали метод капиталообразования на NASDAQе. Часть образовавшихся на нем капиталов, ушли в венчурные фонды и создали IT-прорыв.

Можно, конечно, дотировать инноэкономику, чтобы повысить конкурентоспособность ее продукции на мировом рынке. Но, опять таки, для этого необходимы дешевые деньги, которых в России, нет. Создавать не умеют. Да и системы нет, несмотря на наличие институтов, не говоря уже о методологиях.
Если же дотировать заработанными деньгами, то государство надорвется от перенагрузки. Помните кнопку, с якобы, ошибочной надписью? Так это была не ошибка. «Перегрузка» экономического организма государства, через повышение себестоимости его валюты – самое эффективное оружие.


– Что же касается вашей статьи о стоимости денег, то было бы интересно ее почитать. Как опубликуете, дайте, пожалуйста, ссылку.

– С удовольствием. Она, в принципе, почти готова. Но ее публикация раскроет методы, позволяющие, пока еще очень влиятельным силам, доминировать в мире. Это им не понравится. Настраивать же их против себя, сегодня еще, небезопасно.
14.03.2010 19:42 feldman (Александр Фельдман)
День добрый!
Опять же, не могу согласиться с некоторыми вашими утверждениями.
Конечно, полностью соглашусь и об этом сам писал в статье, что мало провозгласить курс на инновации. Необходимо еще выстроить их инфраструктуру, начиная с образования и заканчивая финансовыми ресурсами.
Весь вопрос в том, а есть ли сейчас в правительстве люди, имеющие необходимые навыки для выстраивания такой инфраструктуры? Сомневаюсь.
Что же касается Японии и ее прорыва, то здесь не все так просто. Принцип Японского менталитета – вторичность. На протяжении многих веков они безоговорочно и добровольно признавали приоритет над своей культурой материкового Китая. Поэтому главным считалось не создавать что-то новое, а заимствовать и усовершенствовать.
После войны Япония пошла по пути, по которому сейчас идет Китай. Брала образцы западной продукции, разбирала на детали и пыталась воспроизвести. Классический пример – холодильники. Первый японский агрегат был точной копией холодильника GE. И только на третьей итерации появилось что-то оригинальное – понижение шума работы, расположение компрессора внизу и т.д.
И этот путь, как минимум дважды давший результат, вполне может рассматриваться как один из вариантов и российского инновационного развития. Не надо изобретать велосипед, сначала надо попытаться его воспроизвести. :)

Что же касается дешевых денег, то думаю, все-таки одна из задач государства не столько их удешевлять, сколько увеличивать горизонт инвестирования. Западники, инвестируя, дают три года на сплошные убытки. У нас же надо показать результат через год. И как стандарт (специально отслеживал), через два года у подавляющего большинства инвесторов лопается терпение все время покрывать убытки.
15.03.2010 11:19 Abazg (Анатолий Отырба)
День добрый!

– «Опять же, не могу согласиться с некоторыми вашими утверждениями.»


– )) Нормально. Ведь и я не со всеми вашими утверждениями соглашаюсь. ))


– «…есть ли сейчас в правительстве люди, имеющие необходимые навыки для выстраивания такой инфраструктуры? Сомневаюсь.


– А я даже не сомневаюсь, что, нет. Но, и это не самое худшее. Беда в том, что их уровень таков, что даже если принести им прописанные в деталях, экономические методологии, позволяющие решить проблемы страны, они не поймут их, не говоря уже о том, чтобы самим создать их.
Мир сегодня устроен так, что (если вынести за скобки внутренний мир человека) в государстве все начинается с финансов. Они всему в нем основа и голова. Люди понимающие как государство должно СОЗДАВАТЬ хорошие деньги и как должна работать полноценная финансовая система, глядя на то, как они создаются и работают в России, понимают, что шансов у нее на то, чтобы вырваться из нынешнего состояния, нет. Ее руководство подобно водителю, пытающегося ехать в автомобиле без топливной системы. От того, что оно будет усиленно крутить руль или, что есть сил жать на педали, ничего (во всяком случае, в лучшую сторону) это не изменит.
Современная финансово-банковская система эффективна только тогда, когда все ее институты, ведомства и структуры работают как единый организм, координируемый из одного центра. Здесь же, никто никакой координации не осуществляет, и все они работают автономно.


- «Что же касается Японии и ее прорыва, то здесь не все так просто. Принцип Японского менталитета – вторичность. На протяжении многих веков они безоговорочно и добровольно признавали приоритет над своей культурой материкового Китая. Поэтому главным считалось не создавать что-то новое, а заимствовать и усовершенствовать.
После войны Япония пошла по пути, по которому сейчас идет Китай. Брала образцы западной продукции, разбирала на детали и пыталась воспроизвести. Классический пример – холодильники. Первый японский агрегат был точной копией холодильника GE. И только на третьей итерации появилось что-то оригинальное – понижение шума работы, распоожение компрессора внизу и т.д.»


– Все это верно за исключением одного. Японское экономическое «чудо» возникло не на основе производственной индустрии, а финансовой. Довольно подробно (на мой взгляд, чересчур. Соавтору нужно было оправдать право подписи под ней, вот и перегрузил мишурой) это изложено здесь.
«МАШИНА ПО ПРОИЗВОДСТВУ КАПИТАЛОВ»
http://old.pnp.ru/chapters/economics/economics_4490.html
ht
tp://old.pnp.ru/chapters/society/society_4595.html
Правда, в ней акцент смещен в сторону нематактивов, но это несущественно, поскольку, алгоритм методологии капиталообразования, на уровне принципа, в ней прописан. Да и о пузыре, в таком контексте, впервые было сказано именно в ней.
Обратите внимание на дату публикации, поскольку многое из сказанного в ней, и сегодня остается непонятым.


– «Что же касается дешевых денег, то думаю, все-таки одна из задач государства не столько их удешевлять, сколько увеличивать горизонт инвестирования.»

– Но в этом случае, вся нагрузка ложится на государство, которое умрет от перенапряжения. А то, которое не умеет создавать дешевые деньги, умрет намного раньше. Удешевление денег, это ничто иное как повышение степени эффективности экономики государства – фактора, обеспечивающего ему в современных условиях не только конкурентоспособность, но и жизнеспособность.


– «Западники, инвестируя, дают три года на сплошные убытки. У нас же надо показать результат через год. И как стандарт (специально отслеживал), через два года у подавляющего большинства инвесторов лопается терпение все время покрывать убытки.»


– Совершенно верно. Но это следствие. Причиной же является стоимость денег.
Во-первых – чтобы инвестировать, нужно, как минимум, иметь «инвестилки», дефицит которых, перманентное состояние России.
Во-вторых – в условиях финансового изобилия и конкуренции между капиталами (ведущей к снижению стоимости денег), не столько предприниматель мыкается в поисках денег, сколько капитал в поисках мест приложения. И в этой ситуации, случается, что инвестор рад даже не прибыли, а низким убыткам.
А то, что экономическому росту государства должно предшествовать финансовое изобилие и условия, благоприятствующие интенсивному образованию финансовых капиталов, это аксиома. Когда нет денег, любые планы так и останутся благими намерений. И чем больше денег, тем больше планов реализуется. И, наоборот. Банальность, но почему-то, многие этого, не понимают. )))
16.03.2010 02:46 feldman (Александр Фельдман)
День добрый!
Прочитал ваши статьи и весьма озадачен.
Основная ваша мысль – капитализация нематериальных активов, но мы через это уже проходили. Думаете случайно появилось законодательное требование оценки НМА, вносимых в уставной капитал.
Все хорошо, пока фирма работает и доходы идут вверх. Но как только случается спад, оказывается, что дутый капитал ничем не обеспечен и фирме просто нечем расплачиваться. Просмотрите хронику 90-х – примеров просто тьма.

Я не хочу вступать с вами в дискуссию по этому поводу. Моя позиция однозначна. Если вы таким образом предлагаете накачивать экономику дешевыми деньгами, то это обернется для нее коллапсом. И ЦБ поступает абсолютно правильно.
Вы привели пример с новой опалубкой. Якобы патент на нее повысил капитализацию компании. Хочу вас разочаровать. Капитализацию может повысить только желание заказчика платить больше за новый вид стены. Если этого желания нет, то и повышения капитализации нет, сколько бы вы патентов ни получили.

НМА – выделяется только в бухгалтерском учете (кстати, в нем и квартиры – тоже НМА). Для рынка разницы между материальными и нематериальными активами не существует. Для него есть только активы, за которые кто-то готов платить, и активы, которые ничего не стоят, как бы красиво их не называли.
16.03.2010 10:51 Abazg (Анатолий Отырба)
День добрый!

– «Прочитал ваши статьи и весьма озадачен.
Основная ваша мысль – капитализация нематериальных активов, но мы через это уже проходили. Думаете случайно появилось законодательное требование оценки НМА, вносимых в уставной капитал.»


– Знаю, что не случайно, хотя бы потому, что при обосновании необходимости этого закона, в уста Грызлова вложили два абзаца (слово в слово) из моей статьи. http://vzrutest2.goodoo.ru/economy/2008/6/11/176830.html



– «Все хорошо, пока фирма работает и доходы идут вверх. Но как только случается спад, оказывается, что дутый капитал ничем не обеспечен и фирме просто нечем расплачиваться.»



– Все сказанное вами, логически верно, но мысль не завершена (логика не доведена до конца). Кроме того, если бы вы взглянули на проблему с иного уровня – не с позиции отдельного бизнеса или бизнесмена, а с позиции долгосрочных интересов государства и общества, то открылась бы несколько иная картина.
Экономическая жизнь, как известно, протекает волнообразно – рост – спад – рост…
т. е. – циклически, где циклом, можно считать стадию между началом одного роста и началом следующего, между которыми спад, как неизбежная фаза. При таком раскладе, государство (общество) должно решать две задачи: минимизации возможных потерь при спаде, и, что еще важней – максимально эффективного использования фазы роста. Второе важней потому, что именно оно обеспечивает государству (обществу) конкурентоспособность. Ведь высокоэффективная экономическая инфраструктура, высокотехнологичная среда обитания, а так же сильная армия, обеспечивающая им безопасность, создаются лишь в фазе роста и никуда не исчезают. Обеспечить же максимальную эффективность можно лишь при наличии необходимых для этого объемов качественных (дешевых) и конкурентоспособных финансовых средств. (О других, необходимых для развития условиях, мы сейчас не говорим). А для этого требуется соответствующая (чрезвычайно сложная) финансово-банковская инфраструктура, восприимчивая к инновационным методам капиталообразования, а так же сами методы (или методологии) позволяющие преобразовывать в финансовый капитал максимально возможный объем национальных богатств, в том числе, нематериальных.


– «Я не хочу вступать с вами в дискуссию по этому поводу. Моя позиция однозн! ачна. Если вы таким образом предлагаете накачивать экономику дешевыми деньгами, то это обернется для нее коллапсом.»


– Но ведь спад, неизбежность. И почему коллапсом? Управляемым кризисом, а на деле, процессом стерилизации денежной массы, что открывает возможность для следующего цикла финансовой экспансии и созидания. Это такая же неизбежность как смена времен года.
Межгосударственная экономическая (и не только) конкуренция не только существует, но и с каждым годом ужесточается. И когда государство проигрывает его на своем уровне, проигрывает и его бизнес уровень. И смешно наблюдать, когда эксперты отстаивают интересы бизнеса при этом, кастрируя государство, не понимая, что именно его сила (при правильной политике) обеспечивает ему развитие и безопасность.
Экономическое развитие, это процесс, который наши эксперты пытаются рассматривать и диагностировать в статике. Следует ли тогда удивляться, что в подавляющем большинстве случаях, выводы оказываются ошибочными.


– «Вы привели пример с новой опалубкой. Якобы патент на нее повысил капитализацию компании.»

– Это как раз та мусорная часть статьи, о которой я говорил в предыдущем письме. Сведущие люди, безошибочно определяют то, что написано в ней мною.

– «НМА – выделяется только в бухгалтерском учете (кстати, в нем и квартиры – тоже НМА)! . Для рынка разницы между материал! ьными и нематериальными активами не существует. Для него есть только активы, за которые кто-то готов платить, и активы, которые ничего не стоят, как бы красиво их не называли.»


– Я же на это смотрю с еще большей высоты. НМА – это, в условиях нынешней, Индустриальной Экономики, лишь небольшая часть богатств, которые можно вовлечь в процесс экономических отношений с целью создания дополнительной добавленной стоимости. Я же настаиваю на преобразовании максимально возможного объема активов в ценные бумаги, которые и должны выполнять роль основной товарной массы в товарообороте государства. Согласно здравой логике, более других, настаивать на этом, должен, конечно же, Центробанк, который, в силу причин о которых мы можем лишь догадываться, этого не делает. Интересно было бы узнать ваше мнение о том, почему он этого не делает, несмотря на то, что это позволило бы ему более качественно выполнять свои функциональные обязанности – насыщения рынка и экономики денежной массой в объеме, необходимом для полноценного функционирования и развития.
16.03.2010 15:59 feldman (Александр Фельдман)
День добрый!

1. Abazg: "Экономическая жизнь, как известно, протекает волнообразно – рост – спад – рост…
т. е. – циклически, где циклом, можно считать стадию между началом одного роста и началом следующего, между которыми спад, как неизбежная фаза. При таком раскладе, государство (общество) должно решать две задачи: минимизации возможных потерь при спаде, и, что еще важней – максимально эффективного использования фазы роста. Второе важней потому, что именно оно обеспечивает государству (обществу) конкурентоспособность."


Есть два мировых менталитета – восточный и западный. И если в восточном менталитете мир изначально считается гармоничным и спады, действительно, необходимый элемент развития, то для западного, устремленного на внешние цели, спад – это всегда катастрофа и по большей части неожиданная. :)
Мы, увы принадлежим к западной ментальности. Понимание жизненного цикла товаров, конечно, присутствует, но где-то на заднем плане. И думать в фазе роста о том, что когда-то наступит спад, естественно, нужно, но очень не хочется. Зачем, когда и так все хорошо?

Для того чтобы видеть перспективу на ближайшие хотя бы 10 лет надо обладать дивергентным мышлением, подробно описываемом в моей статье. Но, увы, контингент лиц принимающих решения пока формируется совершенно по другим принципам. Да и опасно это для карьеры – кричать о возможном спаде в период расцвета. :)

2. Теперь о нематериальных активах и их капитализации.
В принципе, это вопрос курицы и яйца – что первично? Вы считаете первичным создание НМА и их монетизацию через рынок, что дает поток дешевых ресурсов.
На мой взгляд, ошибочная точка зрения.
Приведу простейший пример. Управляющий одной компании, имеющей сеть магазинов одежды, решил завести свой бизнес. Он покупал трикотажные рубашки за 5 долларов, вышивал на кармашке крокодила и продавал их за 50 долларов игрокам в гольф.
Следуя вашей логике, удачливый предприниматель вначале должен был запатентовать своего крокодила, затем оценить патент, исходя из собственной фантазии, вложить в уставной капитал, выйти на рынок и получить под этот воздух кучу денег и только потом завалить все магазины своими рубашками.
Реальность, увы, с точностью до наоборот.
Вначале вы доказываете, что ваши рубашки с крокодилом готовы покупать в 10 раз выше себестоимости и только потом эту разницу капитализируете в виде НМА, потому что вы действительно продаете воздух.

Я уже писал, что рынку абсолютно все равно, на чем вы генерируете доход. Главное – это способность его генерации в будущем. А продаете вы программы или «железо» совершенно никого не волнует. Главное – cash flow.
Поэтому я и считаю вашу идею несколько утопичной.
Первичным идет рынок. Именно он определяет стоимость компании, т.е. за какие деньги ее готовы купить. А какая часть в этой стоимости материальные активы, а какая – нематериальные, все это уловки бухгалтерии.
16.03.2010 18:33 Abazg (Анатолий Отырба)
Теперь о нематериальных активах и их капитализации.

Причина расхождения наших мнений по этой теме, мне абсолютно ясна, и я дважды подчеркивал ее в своих письмах. Но вы, видимо, не обратили на нее внимание.
Дело в том, что мы оцениваем вопрос с разных позиций. Вы с позиции бизнеса – «Приведу простейший пример. Управляющий одной компании, имеющей сеть магазинов одежды, …» и т.д..
Я же с позиции интересов государства и общества. В результате, перед каждым открываются разные картины. Это равносильно тому, что один описывает мир, глядя на него с горы, а другой, сквозь замочную скважину. Но, в отличие от того, кому виден ограниченный сектор, тот, кто смотрит с горы, может понять причину ошибки первого, поскольку ему виден и сектор, описываемый первым.

Необходимо понимать ,что экономика, категория многоуровневая: глобальный, макро, отраслевой, бизнес, домохозяйств (возможно, что я ,что-то и упустил). И невозможно решить проблему верхнего уровня, оценивая ее через понимания (или видения) нижнего, тогда как проблема нижнего, решается только с верхнего. Но так как в России экономическая мысль, выше бизнес уровня, как таковая отсутствует, в ней и нет четкого подразделения на уровни, и понимания того, какие проблемы с какого уровня решать. С этим я сталкиваться ежедневно.


С «горы» же видно, что НМА формализованные в форме ценных бумаг, способны выполнить роль товарной массы (уверен, что вы знаете о том, что обороты фондовых развитых стран многократно превышают обороты потребительских рынков), способно существенно увеличить товарооборот государства, что открывает Центробанку дополнительные возможность для осуществления эмиссии в безинфляционном режиме. Ведь, чем больше товарной массы, тем больше требуется денежной, для ее обслуживания. Допэмиссия, это доп. эмиссионный доход, а увеличение денежной массы интенсифицирует процесс капиталообразования, что в свою очередь создает конкуренцию между капиталами и удешевляет стоимость инвестресурсов, что в свою очередь, стимулирует экономическую активность и далее по цепочке…
Почему я зациклен на макроуровне? А потому, что инфраструктура, позволяющая эффективно хозяйствовать, создается на этом уровне. А ее в России, нет. И до тех пор пока она не будет создана, бизнес-уровень будет подобен предмету, плывущему по бурной реке, согласно принципу – куда вынесет, туда и вынесет. А хочется стабильности, обеспечить которую, может только инфраструктура и системность, создать которые, можно только на макро уровне.
16.03.2010 20:26 feldman (Александр Фельдман)
День добрый, еще раз!
Мне как раз понятна ваша точка зрения. И я прекрасно понимаю, что вы пытаетесь рассматривать проблему с точки зрения государства.
Но это будет корректно, если изначально будет определена роль самого государства. Вмешивается ли оно в экономику или нет. И если да, то в каком виде.

В своей статье «Как создать работающую систему госзакупок» я наглядно показал, как принцип невмешательства государства в рыночные цены может отразиться на структуре Федеральной контрактной системы. Точно также и в вашем случае.
Государство может просто произвести эмиссию дешевых денег не заморачиваясь никакими НМА. Насколько можно понять, вы выводите нематериальные активы как посредник, чтобы избежать инфляции.
Вы пишете:
Abazg: "НМА формализованные в форме ценных бумаг, способны выполнить роль товарной массы, способно существенно увеличить товарооборот государства, что открывает Центробанку дополнительные возможность для осуществления эмиссии в безинфляционном режиме. Ведь, чем больше товарной массы, тем больше требуется денежной, для ее обслуживания. "
Объясните, как НМА связаны с товарной массой? И почему эмиссия под дутый капитал не будет вызывать инфляцию?
Совершенно непонятно.

Еще раз повторю свою главную мысль. Любой актив не стоит ничего, если он не генерирует доход. Если завод выпускает никому ненужную продукцию, то его стоимость равно стоимости металлолома эквивалентного весу оборудования. Вы можете придумать любые НМА, но пока за них кто-то не будет платить (внешний источник) их стоимость равна стоимости бумаги, на которой они зафиксированы. И не более.

Так что можно смотреть на проблему хоть со стороны бизнеса, хоть со стороны государства – результат один. Цену имеет только то, за что готовы платить.

Что же касается безинфляцинной эмиссии, то в свое время у меня была статья на эту тему. В России для осуществления этого процесса не хватает целой инфраструктуры формализации обязательств. Как только она появиться, кредитовать можно будет не под обещания и залоги, а под поток будущих доходов, что и делают уже лет 60 на западе.
16.03.2010 21:00 Abazg (Анатолий Отырба)
Извините, но ответить вам сегодня более подробно, не смогу – цейтнот.
Отвечу только на конкретно поставленный вопрос. – «Объясните, как ! НМА связаны с товарной массой? И почему эмиссия под дутый капитал не будет вызывать инфляцию?»

Корпорация, на балансе которой отражены НМА, имеет право эмитировать акции на сумму их стоимости (правда, в отдельных странах есть законы регулирующие их пропорциональные соотношения). А уже акции, оборачиваясь на бирже, выполняют товарную функцию. А сдерживать инфляцию они будут потому, что товарная масса абсорбирует денежную массу, и чем больше товарной массы, тем она больше абсорбирует денежной. Но мне непонятно, что, и почему вы называете их дутыми капиталами. НМА? Так, уверяю вас, основные капиталы будущего, будут нематериальными, основу которых составят аккумулированные, формализованные информационные ресурсы. Другого выхода у капитализма нет, хотя бы потому, что он, по своей природе, может существовать только в режиме экспансии, а в рамках материальной, индустриальной экономики, в силу ограниченности параметров планеты, он неизбежно упрется в пределы роста.
16.03.2010 21:04 Abazg (Анатолий Отырба)
Это отредактированный вариант. Торопился и неудачно подредактировал предыдущий текст.

Извините, но ответить вам сегодня более подробно, не смогу – цейтнот.
Отвечу только на конкретно поставленный вопрос. – «Объясните, как ! НМА связаны с товарной массой? И почему эмиссия под дутый капитал не будет вызывать инфляцию?»

Корпорация, на балансе которой отражены НМА, имеет право эмитировать акции на сумму их стоимости (правда, в отдельных странах есть законы регулирующие их пропорциональные соотношения). А уже акции, оборачиваясь на бирже, выполняют товарную функцию. А сдерживать инфляцию они будут потому, что товарная масса абсорбирует денежную массу, и чем больше товарной массы, тем она больше абсорбирует денежной. Но мне непонятно, что, и почему вы называете их дутыми капиталами. НМА? Так, уверяю вас, основы капиталов будущего, составят нематериальными, основу которых составят аккумулированные, формализованные информационные ресурсы. Другого выхода у капитализма нет, хотя бы потому, что он, по своей природе, может существовать только в режиме экспансии, а в рамках материальной, индустриальной экономики, в силу ограниченности параметров планеты, он неизбежно упрется в пределы роста.
17.03.2010 15:42 feldman (Александр Фельдман)
Я завел новую ветку обсуждения, где предлагаю вначале определиться с исходными понятиями.
17.03.2010 16:32 Abazg (Анатолий Отырба)
Перед тем как обнаружил ваши нижеследующий письма, я уже набросал ответ на предыдущий.


«Еще раз повторю свою главную мысль. Любой актив не стоит ничего, если он не генерирует доход. Если завод выпускает никому ненужную продукцию, то его стоимость равно стоимости металлолома эквивалентного весу оборудования. Вы можете придумать любые НМА, но пока за них кто-то не будет платить (внешний источник) их стоимость равна стоимости бумаги, на которой они зафиксированы. И не более.
Так что можно смотреть на п! роблему хоть со стороны бизнеса, хоть со стороны государства – результат один. Цену имеет только то, за что готовы платить.»


– Все это, рассуждения о должном. Реальность же демонстрирует нам совершенно иные примеры. Искусственно формируемый психоз, реальность, стадный инстинкт – фундаментален. Вспомните тот же NASDAQ 90-х, где люди покупали акции компаний, реальный срок окупаемости которых составляли 1500 лет. Не помню кто это сказал, но очень правильно – «Удивляться надо не тому, что у дураков много денег, а тому, что они у них вообще есть». А когда «ему немного подпоешь» – то «делай с ним, что хошь» (из х/ф «Буратино»). Но это вовсе не означает, что кого-то нужно, или даже можно дурачить. Отнюдь, нет. Я лишь констатирую факты, имеющие массовый характер.


– «Что же касается безинфляцинной эмиссии, то в свое время у меня была статья на эту тему. В России для осуществления этого процесса не хватает целой инфраструктуры формализации обязательств.»


– Когда-то не было и самой России. Сегодня же есть не только она, но и многое созданное ею.

– «Как только она появиться, кредитовать можно будет не под обещания и залоги, а под поток будущих доходов, что и делают уже лет 60 на западе.»


– Правда, при этом, вы упустили одно важное, точней, обязательное условие, необходимое для осуществление безинфляционной эмиссии – наличия соответствующего объема товарной массы, нехватка которой и является единственной причиной, провоцирующей инфляцию.
Комментарий скрыт модератором
31.03.2010 10:56 Abazg (Анатолий Отырба)
А вы хоть раз задумались о сушествовании такого факта как межгосударственная конкуренция? Почему, на ваш взгляд, СССР исчез с карты земли? Что стало главной причиной его поражения? Не больна ли Россия той же болезнью, от которой умер СССР?
Причин называют много, но на деле, все они были следствием. Саму же причину, никто еще, так и не назвал. А она одна. Может вы ее назовете?
Комментарий скрыт модератором
16.03.2010 23:07 feldman (Александр Фельдман)
Похоже, нам надо уточнить исходные понятия.
1. Как появляются на балансе корпорации НМА? И в виде чего?
2. Кто производит их оценку? Исходя из каких критериев?
После ответа на эти вопросы можно разбираться с эмиссией акций.
17.03.2010 16:44 Abazg (Анатолий Отырба)
Александр, детальный ответ на первый вопрос, есть в статье, ссылку на которую, я вам посылал. Это первое. Второе – тема НМА, для меня в прошлом, и это слишком узкий сектор экономики, чтобы я мог позволить себе тратить на него свое время. Третье – там уже не осталось никаких секретов, а потому, мне она, уже не интересна. И, тем не менее, я укоротко отвечу на ваш второй вопрос
Оценку осуществляют оценщики, представляющие саморегулируемую организацию и действующие на основании закона "Об оценочной деятельнсости".
– Исходя из каких критериев?
– Методологии НМА существуют уже давно (с тех пор как появилось понятие "гудвилл"), но, понятьное дело, как и все рукотворное, они постоянно совершенствуются.
24.03.2010 19:07 shaban (Виктор Михайлов)
Несколько раз всё прочитал. Кажется понял. Большое спасибо Abazg'у за бескорыстный акт экономического просвящения. (Если оно состоялось).
Осмелюсь высказать сермяжную точку зрения.
Любые активы способны обесцениваться. В том числе – внезапно. Нематериальные – драматически. Бухгалтерия не помогает. Во время кризиса, энтузиазм по поводу высокорискованных инвестиций в создание инновационных НМА не прибавляется. Массово вкладываться в это может побудить только ситуация полного ужаса: "пан или пропал", когда на рынке уже полная безысходность. Вот что реально нужно для инновационного прорыва. Здесь, мне кажется, было хорошо показано, что государство может существенно снизить финансовые риски таких вложений путём создания инновационного пузыря. Была бы политическая воля в правильном выборе того – какие пузыри надувать. Для снижения необходимого уровня безысходности.
К этому добавлю только то, что может быть финансовые риски и являются главными в каких-то местах, но про нашу страну я не уверен. У нас есть и другие риски, прямо пропорциональные финансовому успеху. И тут у государства есть возможность довольно дёшево повлиять на ситуацию.
24.03.2010 19:47 feldman (Александр Фельдман)
Виктор, день добрый!

Я не стал продолжать дискуссию с Abazg'у, потому что решил написать на эту тему развернутую статью.
Моя позиция однозначна – НМА можно оценивать только на основе потока приносимых доходов, а надувание предлагаемым образом финансового пузыря может ввергнуть экономику в глубокий затяжной кризис.
Мы с вами пришли к абсолютно правильному выводу – для инноваций прежде всего необходимо решить вопросы защиты собственности (от отъема). Когда вместо развития бизнеса приходится думать о безопасности, в том числе и собственной, тут уже не до инноваций. (В качестве примера посмотрите здесь – http://chaskor.ru/article/95_pravil_vedeniya_bezopasnogo_
it-biznesa_v_rossii_16144)
25.03.2010 17:19 Abazg (Анатолий Отырба)
Господа, причина нашего плохого взаимопонимания кроется в том, что мы говорим о разных уровнях, исходим из разных предпосылок и задач.
Вы рассматриваете экономические процессы как некое, не поддающееся регулированию, природное явление (похоже, бацилла либерализма, неистребима))), с уровня интересов бизнеса и исходя из личных интересов. Все сказанное мною умещается вот в этом – «Любые активы способны обесцениваться. В том числе – внезапно. Нематериальные – драматически. Бухгалтерия не помогает. Во время кризиса, энтузиазм по поводу высокорискованных инвестиций в создание инновационных НМА не прибавляется.» - Вы исходите из того, что все это происходит стихийно. В том числе и кризисы. Я же утверждаю, что стихийными они являются только для людей, плохо разбирающихся в тонкостях протекания экономических процессов и их взаимозависимости, не видящих весь срез экономики в целом и ее влияния на политические процессы. На деле же, все сколь нибудь значимые экономические процессы имеющие политическое значение, жестко регулируются.

Я же к изучению экономики (точней, всего его среза – глобального, макро, отраслевого, бизнес и индивидуального уровней, не говоря уже о бизнес-психологии о существовании которых узнал не сразу) шел с другого конца – задавшись вопросом – как создать эффективное государство? Как и почему это произошло, это отдельный, довольно интересный случай, который, я уверен, войдет в историю моего народа.
В силу этого, каждый из нас, хочет увидеть на выходе разные результаты. Вы никак не можете абстрагироваться от личных интересов, что мешает увидеть его через общественный интерес – создания общей, комфортной среды обитания. При моем же подходе, личный интерес оказывается на втором плане. Экономика, категория многоуровневая, и путаница возникает потому, что далеко не все это понимают, и при этом, все считают себя экономистами. К примеру ,бухгалтер пирожкового цеха, экономист, и человек создающий экономическую инфраструктуру государства, тоже экономист. И не удивительно, что не способен понять второго.

подавляющее большинство людей, видят мир сквозь «замочную скважину», не подозревая о том, что он неизмеримо больше. И когда возникает темы, выходящие за рамки их видимости, они даже мысли не могут допустить о их существовании, не говоря уже о том, чтобы правильно рассуждать о них.
Из любопытства ознакомился со статьей по ссылке Фельдмана и лишний раз убедился в своей правоте. Речь в ней идет не о создании инфраструктурных условий благоприятствующих ведению бизнеса (ведь там где они есть, их кто-то же создал!!!) а о том, как рамках уже существующей, непонятно кем и для чего созданной системы, встроить себя любимого. К примеру, господин Фельдман, так и не понял, что НМА рассматривался мною лишь как один из вариантов создания государством активов, поддающихся преобразованию в товарную массу, которая нужна для увеличения его товарооборота, поскольку его увеличение потребуется соответствующего объема денежной массы, что открывает ему (государству) дополнительные возможности для осуществления масштабной эмиссии в безинфляционном режиме (разумеется не в режиме currency board), и далее, по цепочке …логической, довольно длинной.

К примеру, глава 6, рекомендуемая Фельдманом статьи, гласит – Держите базы данных за границей.
Позвольте спросить – а в какой такой «за ранице»? Кто гарантирует, что там они будут в целости и сохранности? – автор статьи? Или тот, кто ее пиарит? А не напоминает ли это то, что происходит с капиталами выведенными за пределы страны, находящихся в системе, полностью контролируемой определенными силами? Или мы опять будем с упоением слушать сказки о благих помыслах якобы демократов, и о кристальной чистоте их нравов?
А вот мой взгляд на происходящее. Правда, оружием являются не пузыри, вынесенные в
заголовок, а их продукт. Полагаю, поймете какой.
http://otyrba.livejournal.com/37725.html
25.03.2010 17:20 Abazg (Анатолий Отырба)
Господа, причина нашего плохого взаимопонимания кроется в том, что мы говорим о разных уровнях, исходим из разных предпосылок и задач.
Вы рассматриваете экономические процессы как некое, не поддающееся регулированию, природное явление (похоже, бацилла либерализма, неистребима))), с уровня интересов бизнеса и исходя из личных интересов. Все сказанное мною умещается вот в этом – «Любые активы способны обесцениваться. В том числе – внезапно. Нематериальные – драматически. Бухгалтерия не помогает. Во время кризиса, энтузиазм по поводу высокорискованных инвестиций в создание инновационных НМА не прибавляется.» - Вы исходите из того, что все это происходит стихийно. В том числе и кризисы. Я же утверждаю, что стихийными они являются только для людей, плохо разбирающихся в тонкостях протекания экономических процессов и их взаимозависимости, не видящих весь срез экономики в целом и ее влияния на политические процессы. На деле же, все сколь нибудь значимые экономические процессы имеющие политическое значение, жестко регулируются.

Я же к изучению экономики (точней, всего его среза – глобального, макро, отраслевого, бизнес и индивидуального уровней, не говоря уже о бизнес-психологии о существовании которых узнал не сразу) шел с другого конца – задавшись вопросом – как создать эффективное государство? Как и почему это произошло, это отдельный, довольно интересный случай, который, я уверен, войдет в историю моего народа.
В силу этого, каждый из нас, хочет увидеть на выходе разные результаты. Вы никак не можете абстрагироваться от личных интересов, что мешает увидеть его через общественный интерес – создания общей, комфортной среды обитания. При моем же подходе, личный интерес оказывается на втором плане. Экономика, категория многоуровневая, и путаница возникает потому, что далеко не все это понимают, и при этом, все считают себя экономистами. К примеру ,бухгалтер пирожкового цеха, экономист, и человек создающий экономическую инфраструктуру государства, тоже экономист. И не удивительно, что не способен понять второго.

подавляющее большинство людей, видят мир сквозь «замочную скважину», не подозревая о том, что он неизмеримо больше. И когда возникает темы, выходящие за рамки их видимости, они даже мысли не могут допустить о их существовании, не говоря уже о том, чтобы правильно рассуждать о них.
Из любопытства ознакомился со статьей по ссылке Фельдмана и лишний раз убедился в своей правоте. Речь в ней идет не о создании инфраструктурных условий благоприятствующих ведению бизнеса (ведь там где они есть, их кто-то же создал!!!) а о том, как рамках уже существующей, непонятно кем и для чего созданной системы, встроить себя любимого. К примеру, господин Фельдман, так и не понял, что НМА рассматривался мною лишь как один из вариантов создания государством активов, поддающихся преобразованию в товарную массу, которая нужна для увеличения его товарооборота, поскольку его увеличение потребуется соответствующего объема денежной массы, что открывает ему (государству) дополнительные возможности для осуществления масштабной эмиссии в безинфляционном режиме (разумеется не в режиме currency board), и далее, по цепочке …логической, довольно длинной.

К примеру, глава 6, рекомендуемая Фельдманом статьи, гласит – Держите базы данных за границей.
Позвольте спросить – а в какой такой «за ранице»? Кто гарантирует, что там они будут в целости и сохранности? – автор статьи? Или тот, кто ее пиарит? А не напоминает ли это то, что происходит с капиталами выведенными за пределы страны, находящихся в системе, полностью контролируемой определенными силами? Или мы опять будем с упоением слушать сказки о благих помыслах якобы демократов, и о кристальной чистоте их нравов?
А вот мой взгляд на происходящее. Правда, оружием являются не пузыри, вынесенные в
заголовок, а их продукт. Полагаю, поймете какой.
http://otyrba.livejournal.com/37725.html
25.03.2010 17:59 Abazg (Анатолий Отырба)
Методологии НМА существуют уже давно...
Извините, после Методологии пропустил слово "оценки". Читать -Методологии оценки НМА ...
26.03.2010 15:19 shaban (Виктор Михайлов)
Господа, для разрядки напряжённости расскажу историю из детства.
В давние-давние советские времена ходил я в детский садик...знаете ли.
И вот однажды, в апреле, (а дело было на Юге), когда уже зазеленела листва на деревьях и зацвели одуванчики, нас, карапузов, вывезли в рощу. В атмосфере таинственности нас гурьбой водили меж деревьев, как вдруг! воспитательница воскликнула:"дети, посмотрите кто к нам идёт!" и показала рукой на приближающегося человека. Все посмотрели. Это был Ленин. Он приближался и его лысина гипнотически вспыхивала в лучах солнца пробивавшихся сквозь листву.
Раздался хоровой душераздирающий крик и большинство детей бросилось прочь, завывая от ужаса. Остальные, либо сели на попу, либо стояли не в силах пошевелиться. Некоторые описались.
Я, по причине врождённого тугодумства, не сразу понял: что собственно происходит? Потом, вспомнив, что дедушка всёж-таки умер, тоже ощутил некоторый фантасмагорический сюрреализм ситуации. Пока я обдумывал это, то догадался, что вождь скорее всего ненастоящий, а понарошку. Тогда мне стало стыдно за политическую несознательность своих сверстников и их капитулянтское настроение. Однако, в последний момент, я тоже дал слабину и предпочёл скрыться в кустах. Тем более, что дедуля находился уже в опасной близости.
Остаток дня воспитателей прошёл в поисках детей рассредоточившихся в лесистой местности. Поскольку Владимира Ильича от поисковой операции освободили, то всё закончилось хорошо.
Никто не был расстрелян. У воспитателей хватило ума понять, что при планировании своей политической линии, они недостаточно хорошо предвидели реакцию детей в предложенных им обстоятельствах.
Мне кажется, что Вы, Abazg, зря сетуете на нашу бизнесменскую несознательность и негодуете на статью любезно представленную нам г-ном Фельдманом. И мы и автор статьи, просто пытаемся довести до сознания наших Государственников, к числу коих Вы несомненно относитесь, строение наших мыслей и типичную реакцию на обстоятельства фантасмагорического сюрреализма, которые нам зачастую предлагаются. А уж учитывать или нет государственникам эти наши психофизиологические особенности при проведении своей государственной политики, Вам виднее, конечно. Хотя, собрать нас по лесу, будет трудно.
Мне статья очень понравилась в силу полного совпадения с возникающими у меня, лично, настроениями. Ситуация у нас сейчас, то ли с законами, толи с правоприменением, такова, что для завершения картины остаётся только наделить работников санэпидемстанций полномочиями разрушать здания при преследовании тараканов. Можно красиво обосновать.
Что касается "безинфляционной" эмиссии дутых денег с привязкой их к эмиссии дутых НМА, то эта штука будет покруче всяких там деривативов. Проблема только в том, что деньги без введения их в оборот эмитировать бессмысленно, а оборот денег без оборота товара есмь извращение ума. Вот с оборотом товара, т.е. с дутыми НМА и возникнут проблемы. Их, как утверждает г-н Фельдман, никто не купит, в оборот они не поступят и новым деньгам придётся для себя искать отавшиеся более традиционные активы. – Инфляция-с.
Я, конечно, не утверждаю, что НМА могут быть только дутыми, но не дутые НМА могут быть созданы (с затратами высокооплачиваемого труда) кем угодно, но только не финансистами.
Хотя, я наверное не прав, поскольку не экономист, а математик и замысловатость мысли у меня в голове не укладываются.
26.03.2010 15:52 feldman (Александр Фельдман)
Виктор, полностью с вами согласен и еще раз повторюсь, готовлю развернутый ответ на идеи Анатолия (который Abazg).
Вот только разберусь с будущим СМИ и сразу примусь за статью. :)
26.03.2010 17:13 Abazg (Анатолий Отырба)
- "...и негодуете на статью любезно представленную нам г-ном Фельдманом".
– Не знаю, где вы обнаружили мое негодование по поводу статьи Александра (который feldman). О ней было только в первом моем комментарии, и оно подобно оде. Дальше о ней не было ни слова. Переключились на другие темы.
И не сетую я, на чью бы то ни было несознательность. А в том, что вас возмутило, я лишь пытался объяснить свое видение причины плохого взаимопонимания. Для себя, я, ее уяснил, что послужило поводом, как минимум, по данной теме, дискуссию не продолжать.
С искренним уважением.
Честь имею
26.03.2010 17:17 Abazg (Анатолий Отырба)
История, кстати, забавная.)) Хороший сюжет для весолого, поучительного расказа.
29.03.2010 10:07 shaban (Виктор Михайлов)
Спасибо.
Комментарий скрыт модератором
31.03.2010 12:29 Abazg (Анатолий Отырба)
А за счет чего вы его собираетесь приращивать?
Комментарий скрыт модератором
31.03.2010 15:33 feldman (Александр Фельдман)
Александр, за что же вы меня так. :)
Посмотрите мои статьи по системе госзакупок, ИНСОРу. Какая там наука – сплошная практика.
Да и сомнениями я не обделен. :)
Комментарий скрыт модератором
01.04.2010 12:46 Abazg (Анатолий Отырба)
- " Вы сторонник циклов в экономике."

– Да! Поскольку исхожу из здравой логики. Повода заподозрить меня к любви к Алану Гринспену, я не давал. И не люблю. Но он гениально, и значительно убедительней их авторов, сформулировал теорию волн (коих несколько): "экономика не может расти вечно – дорасти до неба и расти дальше".
Ну, а общеизвестная истина – "ничто не вечно под луной" – родилась задолго до его рождения.
Комментарий скрыт модератором
30.03.2010 18:11 feldman (Александр Фельдман)
Александр, день добрый!
Как-то не могу согласиться с некоторыми вашими утверждениями.
Во-первых, появились отрасли, в частности интернет, где глобальный бизнес можно создать без привязки к конкретной стране, а значит и к конкретному государству и правилам регулирования. Точнее, мобильность бизнеса позволяет разместить его в наиболее выгодной юрисдикции.
Во-вторых, не могу согласиться и с остановкой эволюции общества. По этому поводу развернулась очень бурная дискуссия, но к другой моей статье – «Экономика и религия». Посмотрите ближе к концу.
Да и работы Валлерстайна показывают, что проблема осознается и мировое мышление пытается найти ответ на вызовы времени.
Посмотрите хотя бы здесь – http://expert.ru/printissues/expert/2009/35/vallerstain/
Комментарий скрыт модератором
 



на правах рекламы
Простой поиск офиса для вашей компании – ЗДЕСЬ


МУНИЦИПАЛЬНЫЙ ОКРУГ
ПЛОЩАДЬ ТИП